Barfen bei Pankreatitis

[ChrissiCooper]

Hallöle zusammen 🙂,

wie ich an anderer Stelle hier im Forum schon erzählt habe, hat Cosmo wahrscheinlich eine chron. Pankreatitis (keine Pankreas-Insuffizienz, mit der Futterverdauung ist alles weiterhin sehr gut).

Die Empfehlung geht ja in die Richtung, dass man sehr fettarm füttern soll, unter 5% Fett (allerdings habe ich auch Quellen gelesen, die das fettarme Futter gar nicht zwingend für nötig halten).

Derzeit gebe ich ihm hauptsächlich Pute und Schwein (aus sicherer Quelle) und verzichte gerade mal auf Rind, aber das wollte ich jetzt in einer mageren Variante wieder aufnehmen, weil er es am liebsten mag. Zudem verzichte ich im Moment völlig auf alle Ballaststoffe und auch auf jegliche Kohlenhydrate, da letztere wohl die Bauchspeicheldrüse belasten sollen.

Habt ihr Erfahrungen zu dem Thema?

Ich frage mich, wie man auf den nötigen Energiegehalt kommen soll, wenn man dauerhaft unter 5 % Fett füttert?

 

[ChrissiCooper]

Schade, ist echt keiner hier, der eine Katze mit Pankreatitis barft?

Ich hatte mich ja ein bisschen eingelesen in das Thema und Studien haben wohl gezeigt, dass weit mehr als 50 % aller Katzen eine Pankreatitis haben (haben sie bei der posthumen Obduktion festgestellt; diese Katzen haben dann offenbar keine eindeutigen Symptome gezeigt und sind im Endeffekt an was anderem gestorben) - es ist also ein sehr häufiges Katzenproblem, ähnlich weit verbreitet wie CNI.

 

[Azrael]

Hallo,

eine antwort auf deine Fragen kann ich dir leider nicht geben.

Aber ich abonnier hier mal, da auch bei meinem Kater vor ca. 7 Wochen die Diagnose "Chronische (?) Pankreatitis"
bzw Inzuffizens (ohne die Extra-Enzyme die er bekommt, scheint es gar nicht zu gehen) gestellt wurde und mir von unserem THP geraten wurde
auf Barf umzusteigen, da ich sein Futter so besser kontrollieren kann und auch eine "grössere" Auswahl an Futter hätte.

Leider frisst der Herr bis auf gewolftes fettfreies Lammfilet (nein er ist nicht verwöhnt 😱 ) kaum roh, gekocht oder gebraten.
Untermischen klappt im moment schon recht gut. Aber nur in Kleckerportionen.

Habt ihr Erfahrungen zu dem Thema?

Ich frage mich, wie man auf den nötigen Energiegehalt kommen soll, wenn man dauerhaft unter 5 % Fett füttert?

Die Frage mit dem Engeriebedarf habe ich mir dabei allerdings auch gestellt. (Kenny ist 5 Jahre alt und sehr aktiv).
Denn er frisst jetzt schon von dem "fettarmen" Nassfutter ca. die Doppelte Menge (gut das er keine Probleme mit dem Gewicht hat und noch zunehmen darf.)
lg
Patricia

 

[ChrissiCooper]

Super, dass du schreibst 🙂. Ich bin noch ganz am Anfang mit der Krankheit sozusagen, erst am Freitag spreche ich ausführlich mit einer Internistin drüber, wie wir nun weiter vorgehen. Cosmos Spec. fPL-Wert war 10,1. Er übergibt sich ca. alle fünf Tage, hat aber sonst keine Symptome.

Wie habt ihr rausgefunden, dass dein Kater die Enzyme braucht?

Ich frage nach, weil ich glaube, dass Cosmo sie nicht braucht - er erbricht nie das Futter und er hat keinerlei Probleme mit Durchfall oder so, das funktioniert alles, wie es soll. Die Verdauung klappt also wohl auch ohne Enzyme "fehlerfrei", also liegt keine Insuffienz vor. Es gibt anscheinend zwei Funktionen der Bauchspeichedrüse (endrokrin und exokrin), und vielleicht hat Cosmo eben nur diese endokrine Sache (?). Ich muss da nochmal nachhaken ...

Uff, das Lamm geht sicher total ins Geld. Aber Hauptsache er frisst 🙂.

 

[Azrael]

Viel weiter bin ich auch nicht nur das schlimmste ist erstmal vorbei.

Mit erbrechen haben wir zum Glück weniger Probleme, evt 1 mal die Woche.
er hatte extremen Durchfall, er fraß vorne und hinten lief es (das war an den ganz extremen Tagen so, als wir noch nicht das Ergebniss der Blutuntersuchung hatten) Er ist in der Zeit von 4,8 kg auf 4,0 kg
runtergerutsch obwohl er gefressen hat wie ein Scheunendrescher.

Der fPL wert lag nach 2 Wochen Enzymgabe (Morgens je eine Tablette) bei 6,1.
Er bekommt seitdem morgens eine Tablette und abends eine halbe.
Nach 3 wochen Medikamente und dem fettfreiem Futter wollte er sein fressen nicht mehr, somit ist die Tablette auch nicht reingekommen.
Nachmittags hatte er sich dann doch durchgerungen etwas zu essen, allerdings hatte ich da die Dosis von morgens schon weggeschmissen. Das Ergebniss war das er kurz nach dem Fressen wieder "tropte" und zum Klos ist.
Genauso bei "Mischfutter" und zu fettigem Futter.


Im Moment sieht es relativ gut aus, es ist zwar kein normaler Absatz,
aber er geht nur noch 1 bis 2 mal am Tag und es ist fester.

Der THP sagte wir sollen die Enzyme weiter geben und im Dezember machen wir nochmal ein Blutbild um zu sehen wie sich die Werte entwickelt haben.

Bis dahin sollen wir weiter versuchen Ihn umzustellen.
allerdings mach ich mir sorgen, dass es zu viel ist, mit einer Umstellung im Moment, da der Darm durch den langen Durchfall natürlich nicht einwandfrei ist.
Wenn die Verdauung von deimen Kater funktioniert ist das doch ein gutes Zeichen, oder?

Was fütterst du im Moment wenn ich fragen darf?
Ich hab im Moment nur die auswahlt Lamm und Pute und
der verehrte Herr will mal wieder was anderes, find aber nichts unter 5 % Fett und nur einer Fleischsorte (ok Terra Felis Rind, aber das ist bei beiden Bähhh)

lg

 

[ChrissiCooper]

Hi Patricia,

also im Moment füttere ich gerade noch ein bisschen planlos ... Pute pur, Rind pur, Rind mit natürlichen Suppies, Schwein pur (alles roh). Teilweise die puren Fleischsorten mit Felini Complete.

Ist nicht das Wahre, aber für zwischendurch sicher mal okay. Ich warte jetzt auf den TA-Termin morgen.

Cosmo ist zwar nicht der größte Fresser aller Zeiten, aber zum Glück nicht furchtbar mäkelig. Unser anderer Kater frisst bei Barf alles, was man ihm hinstellt (zum Glück).

Ich bin froh, dass wir keine Probleme mit Durchfall haben ... als Arty zu uns aus Spanien kam, hatte er Giardien, und das war echt ätzend - er hat sich nämlich den Hintern bevorzugt am Teppich im Badezimmer abgewischt 😀. Musste ich dann pausenlos waschen ...

 

[Azrael]

Schwein pur?
ich dachte das vertragen Katzen und Hunde nicht?

hatte gestern noch Kanninchen gefunden (Nassfutter) und werd gleich mal Kaninchenfleisch kaufen. Leider muss ich immer noch beimischen,
denn wenns nur Roh ist, tut er so als wolle man ihn vergiften.
Was die Katze natürlich freut, sie liebt rohes fleisch...

Ich drück dir für morgen die Daumen.

lg

 

[ChrissiCooper]

Also Katzen vertragen Schwein grundsätzlich schon (ist sogar Cosmos Lieblings-Fleisch 😉), aber es wird oft nicht gefüttert von Barfern, weil es theoretisch den (für Katzen tödlichen) Aujezky-Virus tragen kann. Allerdings sagt man, dass dieser Virus in Deutschland ausgerottet ist (Fälle sind meldepflichtig). Betroffen sind am ehesten Wildschweine und Schweine, die halt "draußen" sind und dann Kontakt zum Virus kriegen könnten.

Viele Leute füttern aus Vorsicht gar kein Schwein roh (gegart wäre kein Problem). Ich mache es teilweise, wenn ich mir sicher sein kann, wo das Fleisch her kommt, da halte ich das Risiko von Aujezky für extrem klein bis nicht vorhanden ... man kann das Schwein glaube ich auch für acht Wochen einfrieren, dann ist man auf der sicheren Seite 🙂.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pseudowut

 

[SiRu]

😀 6 Wochen ... bei konstant unter -18°C. Sonst funktioniert's nicht.

Ebenfalls bekennende rohes Schweinefleischverfütterin...😳

Schwein ist von der Aminosäuren- und der Fettsäurenzusammensetzung her einfach zu optimal, als das ich das auslassen möchte. Zumal das Risiko sehr überschaubar ist... konventionell gehaltenes Hausschwein aus deutscher Zucht und Mästung ist praktisch Aujetzky-frei - das hat sein Lebtag keine ungefilterte Luft geatmet.
(Da ich der Lebensmittelindustrie aber nicht so fürchterlich viel Vertrauen entgegen bringe, wird Schwein-Barf grundsätzlich erstmal tiefgefroren - wie oben beschrieben.)

Und: Keins meiner Katzinger rührt Rind an. 3 mögen's einfach nicht - und hungern lieber, als das sie's fressen, der 4. würd's fressen, ist aber allergisch drauf. Da ist eine weitere, sehr günstige Fleischsorte auch nicht schlecht... 😳

 

[Azrael]

ok. Gut zu wissen, muss ich mir merken,
wenn wir ohne beimischen klar kommen.
Truhe ist vorhanden das sollte vondaher kein Problem sein 🙂

 

[Upserle]

Ich habe ein alles habenden Kater, somit auch Pankratitis und ich barfe ihn auch.

Hier gibt es vor allem Geflügel ohne Haut und Knochen, normal sublimiert aber ohne Fett. Für 5 kg Fleisch eine Lachsölkapsel, dann geht es gut. Ich habe auch schon mageres Rind, Kalb oder Innereien untergemischt aber 2/3 jedes Rezeptes ist Geflügel. Bei den Balaststoffen bleibe ich an der unteren Grenze von 5% und nehme auch nur Karotte, da diese gut vertragen wird. Wenn mal Verstopfung kommt kann ich mit Leinsamen arbeiten, jedoch nie mit Öl.

Mein Kater 5 kg frisst so am Tag zwischen 120-170 g Fleisch, aber ist weder abgemagert oder eben fett. Als Leckerlie bekommt er getrocknetes Puten-, Hähnchenfleisch o.ä. Ich achte halt darauf, dass es möglichst fettfrei und leicht verdaulich ist. Auch meine anderen Katzen fressen diese Schonkost problemlos, wobei die als Leckerlie ab und an ein Stück fettiges Fleisch bekommen.

Die Enzyme gebe ich dem Kater extra, d.h. nicht über das Fressen, da es mir zu riskant ist, dass es die anderen fressen.

 

[ChrissiCooper]

Hi Upserle,

danke für deine Antwort ... Karotte kommt leider nicht so gut an hier. Wenn der Kotabsatz okay ist, kann ich doch eigentlich auch ganz auf die Ballaststoffe verzichten, oder? Ansonsten habe ich Flohsamenschalen da, das wäre noch ne Idee.

Mit dem fettarmen Barf das mache ich jetzt einfach mal konsequent. Zum Glück frisst Cosmo neuerdings gern Pute, Hähnchen mag er nicht.

Unser anderer Kater Arty hat in letzter Zeit etwas zugenommen und müsste ca. 400 gr. abnehmen (er frisst einfach gern 😉), weil er als Dreibein nicht so schwer werden soll, das passt dann für beide.

Mit der Pankreatitis selbst komme ich gerade nicht so recht weiter, siehe hier (war gestern beim TA, aber nix Neues erfahren): http://www.katzen-forum.net/innere-...ankreatitis-bei-cosmo-fragen-erfahrungen.html

 

[Upserle]

Ich würde auf alle Fälle Balaststoffe nehmen, denn v.a. meiner reagiert sehr empfindlich auf Veränderungen im Futter.

Oftmals hilft bei einem Schub nur Geduld und Ruhe und evtl. Schmerzmittel. Bei uns kann das durchaus mal ein paar Wochen so gehen.

AB bei Verdacht wenn es noch nicht chronisch ist, würde ich machen, da es auch in selten Fällen entzündlich von Bakterien sein kann, aber sehr selten.

Schmerzmittel nur akut, ich Spritze ihm immer eins, weiß aber den Namen nicht, habe auch nichts mehr da um nachzusehen.

Vitamin B12 gebe ich selten rein, meist beim Barfen über Bierhefe, nur wenn ein Schub mal lange dauert.

Säureblocker bringen bei mir nichts, aber angeblich gibt es leuten denen sie helfen. Ich gebe auch keine mehr.

Wenn der Kater kein Enzym mehr produzieren kann oder nur zuwenig unbedingt geben, wegen der Verdauung, sonst funktioniert diese nicht richtig.

Infusionen nur wenn er am Austrocknen ist durhc erbrechen, durchfall usw. meiner bekam es erst einmal, alle anderen Schübe gingen ohne Infusion vorüber.

Ich hoffe das hilft dir ein wenig.

 

[ChrissiCooper]

Hi Upserle,

danke für die Tipps! Also Antibiotika hat Cosmo kürzlich für etwas mehr als 14 Tage bekommen, weil er eine OP mit anschließend entzündeter Naht hatte. Das AB heißt Parkemoxin, ob es einen Einfluss auf eine entzündete Bauchspeicheldrüse gehabt hätte, weiß ich nicht. Dass es bei Katzen sehr selten eine bakterielle Ursache hat, habe ich auch gelesen.

Verdauung scheint fehlerfrei zu funktionieren, daher erstmal kein Enzym, denke ich.

Heute morgen hat Cosmo mehrmals geschmatzt, als wäre ihm übel, aber übergeben hat er sich dann nicht zum Glück. Nach dem Fressen geht es ihm besser, daher habe ich manchmal den Eindruck, das Kotzen kommt eher vor, wenn er mehrere Stunden nichts gefressen hat und der Magen übersäuert oder so.

Reicht das denn mit der Bierhefe? (klar, Bierhefe verwende ich beim Barfen auch). In einem anderen Forum schrieb jemand, dass man sehr große Mengen Bierhefe geben müsste, um auf soviel Vitamin B12 zu kommen wie z.B. mit dem Vitamin B-Komplex von Allcura. Habe ich jetzt mal gekauft, aber noch nicht gegeben bisher.

Ich werde mal weiter berichten, wie es mit dem fettärmeren Barf funktioniert, und würde mich freuen, wenn ihr auch weiter schreibt 🙂.

 

[Azrael]

Hallo,

ich wollte mal fragen wie's bei euch so läuft?
Oder bist du doch auf NaFu umgestiegen?

Wir kommen leider gar nicht weiter. Wobei ich die untermischung von rohem auch erstmal zurückstellen musste, da der Meister im Moment wieder mehr Probleme hat. Es ist bei weitem nicht so dramatisch wie am Anfang, doch leider scheint ihm Rohfleisch mit NaFu nicht zu bekommen. Scheinbar geht der Fettgehalt dann doch etwas zu hoch 🙁

lg

 

[ChrissiCooper]

Hi Azrael,

es geht so - bin auch gerade im Forum, weil ich mich erstmal sammeln muss. War eben mit Cosmo beim TA zum Blutabnehmen, um den Pankreas-Wert nochmal checken zu lassen. Zurückgekommen sind wir mit der Diagnose "hochgradige Arthrose" - er hat eine ganz schlimm kaputte Hüfte. Da wurde eher so nebenbei bemerkt beim Abtasten und dann habe ich ein Röntgenbild machen lassen, wo man sehen konnte, wie schlimm es ist.

Im Moment geht es Cosmo okay, er leckt sich allerdings den Bauch und Rücken sehr exzessiv, das kann von den Schmerzen kommen durch die Arthrose. Er erbricht viele Haare dadurch. Symptome von der Pankreatitis zeigt er aktuell eher keine.

Das fettarme Barfen hatte keinen großen Erfolg bisher, ich barfe jetzt erstmal normal weiter. Muss jetzt auch die andere Sache im Blick behalten, also diese schlimme Diagnose mit der kaputten Hüfte. 🙁 Hatte es eben hier aufgeschrieben:

http://www.katzen-forum.net/innere-...kreatitis-bei-cosmo-fragen-erfahrungen-4.html

 

[Azrael]

Oh man das hört sich nicht gut an.
Ein Unglück kommt wohl seltend allein
Wir hatten unserem Hund Grünlippmuschelextrakt gegen/für die Athrose gegeben. Soll wohl auch bei Katzen helfen/lindern.

 

[ChrissiCooper]

Wir hatten unserem Hund Grünlippmuschelextrakt gegen/für die Athrose gegeben. Soll wohl auch bei Katzen helfen/lindern.

Huhu,

ja, das habe ich auch schon gehört! Zurzeit kriegt er erstmal Metacam 🙂() und jeweils zweimal Tag Traumeel und Zeel, dann schauen wir mal, ob sich was ändert. Grünlippmuschel werde ich beim nächsten Termin ansprechen, ich denke, das ist auf jeden Fall positiv und schadet nicht.

Oh Mann, ich werde bald selbst Tierarzt ... jetzt hatte ich mich gerade in diese Pankreatits-Geschichte eingelesen und muss mich jetzt schon wieder schlau machen zum Thema Arthrose 🙄. Ätzend. Cosmo hat halt echt laut "hier" geschrien, als die Krankheiten verteilt wurden, er hat irgendwie alles. Der arme Schatz. Aber da müssen wir jetzt durch 🙂.

 

[SiRu]

Wegen der Arthrose: Frag Deinen TA nach Dolofer vet-Tabletten. (Grünlippmuschel,Gelatinehydrolosat, Teufelskralle, Lysin)

Meiner Minka - sicht- & fühlbare Arthrose mit Verknöcherungen in allen! Gelenken, helfen die sehr gut - wir kommen ohne Metacam aus.
Und auch Taps - dem einfach sein Gewicht zu schaffen machte - helfen sie, sich besser zu fühlen und bewegungsfreudiger zu sein.

In der Regel bekommen beide Tiere morgens und abends je 1 Tablette.

Minka, wenn sie ihr Zipperlein plagt (Mopsel wird dann merklich unleidlich), also bei nass-kaltem Wetter... 2 Tabletten morgens und abends.
Hier gehen die bei allen als Leckerchen - auch bei den Gesunden
Man kann die Tabletten aber auch mörsern und unter's Futter mischen.

 

[SiRu]

Mir fällt grad auf... ich hab hier ja noch gar nicht "gemeldet" (Huch!), das Minka chronische Bauchspeicheldrüse hat.
FPli war 5,5 mitten in der Kotzphase.
Sie hatte immer wieder so Kotzitis-Phasen. Intermittierendes Erbrechen... lecker🙄.
Und wenn Katzi dann noch lauthals Au-au-aua! schreit... ist's Zeit, zum Arzt zu dackeln. Auch wenn Katz das mal wieder total Chice fand. (Wie gut, das es Wickelunterlagen gibt.)

Sie frisst ganz normal ihr Barf mit 7 bis 8 % Fettgehalt - mit ein bißchen (ungefähr Hälfte der empfohlenen Tagesdosierung) Enzyme dazu.
Keine Kotzattacken mehr. (Tropfkacke hatte sie GsD nie.)
Sie nascht 1/4 Kaustange, oder klaut Tiger ein, zwei Bröckchen Nafu => es wird gekotzt, was Magen und Darm (örgs...) hergeben.

Wenn sie Nafu futtert, braucht sie a) zu jeglichem anderen Futter einen Abstand von mindestens 6 Stunden.
Und b) Volle Dröhnung Enzyme.
Und auch dann sollte das Dosenfutter eher mager sein...