Diskussion zur Tollwutimpfung

[Zugvogel]

Anmerkung von Primula: Dieser Thread wurde von einer anderen Diskussion ausgekoppelt und hierher verlagert. Dadurch wurde Zugvogel zur TE. Aus diesem Grund sind am Anfang des Threads evtl. einige Ungereimtheiten festzustellen.

Impfungen. Auch Köder sind Impfungen.

Ach, Du meinst, die Köderimpfungen für Füchse haben die TW eingedämmt? 😕

Hast Du Informationen, wieviel Füchse an der Impfung (Lebendvakzine, wenn ich nicht irre?) gestorben sind? Denn Füchse sind nicht nur Überträger, sie sterben auch an dieser Krankheit.


Zugvogel

 

[Fellmull]

Ach, Du meinst, die Köderimpfungen für Füchse haben die TW eingedämmt? 😕

Hast Du Informationen, wieviel Füchse an der Impfung (Lebendvakzine, wenn ich nicht irre?) gestorben sind? Denn Füchse sind nicht nur Überträger, sie sterben auch an dieser Krankheit.


Zugvogel

Zugvogel Lebendvakzine lösen doch nicht die Erkankung aus, wann begreifst du das denn?
Wenn man die Tiere mit der Impfung hätte killen wollen hätte man wohl auch ganz unelegant und kostengünstiger einfach Giftköder auswerfen können, hart ausgedrückt.

 

[Bea]

Ach, Du meinst, die Köderimpfungen für Füchse haben die TW eingedämmt? 😕

Natürlich. Diese Köderimpfungen bei Wildtieren/Füchsen haben dazu geführt das Deutschland als frei von terrestischer Tollwut gilt.

Die Impfung von Katzen dagegen den Katzen selber dient eher als Schutz für den Menschen, die von der Gefährdung tollwutinfizierten Katzen ( oder auch Hunden) ausgeht.

 

[Zugvogel]

Natürlich. Diese Köderimpfungen bei Wildtieren/Füchsen haben dazu geführt das Deutschland als frei von terrestischer Tollwut gilt.

Die Impfung von Katzen dagegen den Katzen selber dient eher als Schutz für den Menschen, die von der Gefährdung tollwutinfizierten Katzen ( oder auch Hunden) ausgeht.

Wäre ich jetzt eine gewisse Userin, würde ich doch glatt fragen, ob Du Beweise dafür hast

Ich selber stehe auf dem gleichen Standpunkt wie Du, und zwar daß TW weiiiitestgehend durch die Fuchsimpfung ausgerottet wurde, die Haustierimpfungen aber eher aus andren Gründen als der TW-Ausrottung gelten.

Nun ja, in D kommen ja auch immer mehr Ärzte zu der Ansicht, daß diese Impfung so gut wie überflüssig ist, setzen damit auch die Katzen selber nicht dem Risiko der Impfung aus, wenn der Schutz nicht mehr nötig ist.



Zugvogel

 

[Fellmull]

Wäre ich jetzt eine gewisse Userin, würde ich doch glatt fragen, ob Du Beweise dafür hast

Ich selber stehe auf dem gleichen Standpunkt wie Du, und zwar daß TW weiiiitestgehend durch die Fuchsimpfung ausgerottet wurde, die Haustierimpfungen aber eher aus andren Gründen als der TW-Ausrottung gelten.

Nun ja, in D kommen ja auch immer mehr Ärzte zu der Ansicht, daß diese Impfung so gut wie überflüssig ist, setzen damit auch die Katzen selber nicht dem Risiko der Impfung aus, wenn der Schutz nicht mehr nötig ist.



Zugvogel

Mit der Impfintention bei den Haustieren hast du auch durchaus Recht Zugvogel.
Deine Frage auf die dir Bea antwortete las sich allerdings doch schon so als wenn du nicht der Ansicht wärst die Impfköder hätten zur Tollwutausrottung beigetragen.Da hast du mich auch ganz schön verwirrt.muss ich zugeben 😀

 

[Zugvogel]

Deine Frage auf die dir Bea antwortete las sich allerdings doch schon so als wenn du nicht der Ansicht wärst die Impfköder hätten zur Tollwutausrottung beigetragen.Da hast du mich auch ganz schön verwirrt.muss ich zugeben 😀

Oh, tut mir leid, ich wollte Dich nicht verwirren.

Seit ich mit einem Veterinäramt mich lange telefoisch unterhalten hatte über viele Aspekte zu TW, bin ich ziemlich sicher, daß allein die flächendeckende Fuchsimpfung durch Köder zur Ausrottung von FuchsTW geführt hat, nicht aber die Impfung unserer Haustiere.
Und daß es schon immer - wenn auch höchst selten - TW durch Fledermäuse gegeben hat, das aber nie beachtet wurde. Daß sowohl Jäger als auch Tierärzte wesentlich mehr gefährdet sind, sich mit TW anzustecken als Haustiere. Daß es reichlich Tierärzte gibt, die noch ein tw-erkranktes Tier gesehen haben, gerade weil TW in D keine Gefahr mehr ist.

Man kann das mannigfach nachlesen, aber denoch gibt es User, die das einfach nicht kapieren wollen oder können. Diese sind wohl nach wie vor der Ansicht, daß nur die Haustierimpfung gegen TW diese Krankheit besiegt hat. Tja... was soll man dazu sagen?


Zugvogel

 

[Barbarossa]

Eva, wende dich doch an den Hersteller der Impfköder. Die haben sehr sicher sehr konkrete Kenntnisse, auch zur Fledermaustollwut. Jedenfalls mehr als ein Veterinär vom Amt Hintertupfingen.

"Für ein tollwutfreies Europa
IDT war und ist mit seinen Tollwutimpfstoffen für die orale Immunisierung von Füchsen entscheidend an der erfolgreichen Tilgung der Tollwut in Deutschland und anderen europäischen Ländern beteiligt. Flächendeckende Impfungen, auch unter Nutzung eines mit anderen Partnern entwickelten, vollautomatisierten und computergestützten Systems zur Auslage der Impfköder per Flugzeug (SURVIS), haben die Tollwutgefahr weitestgehend zurückgedrängt. IDT ist weltweit ein anerkannter Partner für die Erforschung und Bekämpfung der Wild- und Haustiertollwut. Es wurden beispielsweise wertvolle Erkenntnisse zur Tollwut bei Hunden, Marderhunden und Fledermäusen gewonnen, die die Bekämpfung dieser gefährlichen Infektionskrankheit international vorangebracht haben."

Der Name stand auf den ausgebrachten Fuchsködern drauf: http://www.idt-biologika.de/

 

[Zugvogel]

Eva, wende dich doch an den Hersteller der Impfköder. Die haben sehr sicher sehr konkrete Kenntnisse, auch zur Fledermaustollwut. Jedenfalls mehr als ein Veterinär vom Amt Hintertupfingen.

Ich bins eigentlich zufrieden, was ich von den Ärzten des Veterinäramtes (nicht von Hintertupfingen 😀) gehört habe. Da jeder TW-Fall bei ihnen aktenkundig wird, ist ihre Auskunft über die Häufigkeit von TW in den letzten Jahren sicher aktuell und ausreichend und zwar in dem gesamten Regierungsbezirk.
Du erinnerst Dich, daß ich zu der Zeit auch geschrieben hatte, daß es lt. Auskunft dieses Veterinäramtes Schwachsinn hoch drei ist, zu faseln, daß bei TW-Gefahr amtliche Überwacher Einlaß in die Wohnung fordern, um nachzugucken, ob es ungeimpfte Tiere gibt - und daß bei Verweigerung des Einlasses sogar mit Polizeiunterstützung doch diese Kontrollen gäbe. 😎

Wobei ich bezweifle, daß die Impfköderhersteller wirklich immer genau diese Daten erhalten, um die Wirksamkeit ihrer Produkte bis ins Einzelne zu erfahren.

Ein Impfhersteller, den ich angeschrieben hatte, konnte nicht exakt sagen, ob die gängigen TW-Impfungen auch bei Fledermaus-TW wirken.


Zugvogel

 

[Fellmull]

Oh, tut mir leid, ich wollte Dich nicht verwirren.

Seit ich mit einem Veterinäramt mich lange telefoisch unterhalten hatte über viele Aspekte zu TW, bin ich ziemlich sicher, daß allein die flächendeckende Fuchsimpfung durch Köder zur Ausrottung von FuchsTW geführt hat, nicht aber die Impfung unserer Haustiere.
Und daß es schon immer - wenn auch höchst selten - TW durch Fledermäuse gegeben hat, das aber nie beachtet wurde. Daß sowohl Jäger als auch Tierärzte wesentlich mehr gefährdet sind, sich mit TW anzustecken als Haustiere. Daß es reichlich Tierärzte gibt, die noch ein tw-erkranktes Tier gesehen haben, gerade weil TW in D keine Gefahr mehr ist.

Man kann das mannigfach nachlesen, aber denoch gibt es User, die das einfach nicht kapieren wollen oder können. Diese sind wohl nach wie vor der Ansicht, daß nur die Haustierimpfung gegen TW diese Krankheit besiegt hat. Tja... was soll man dazu sagen?


Zugvogel

Will ich dir das glauben dass du mich nicht verwirren wolltest? Ich fordere Beweise ! 😀

Nee Scherz beiseite! Man muss da tatsächlich differenzieren. Es stimmt auf jeden Fall dass die Haustierimpfung nicht primär den Anspruch hatte die Tollwut einzudämmen sondern dem Schutz unserer Tiere gilt.
Wenn manche diese Differenzierung zwischen den unterschiedlichen (wenn auch sicherlich manchmal überlappenden!) Impfzielen nicht sehen wollen/können ist das natürlich äusserst ungünstig.

Da ich keine Freigänger habe weiss ich ehrlich gesagt nicht wirklich ob ich sie dagegen Impfen lassen würde oder nicht.....hm. Da bin ich nicht firm, ich kann nicht sagen inwieweit hier die Gefahr bestünde dass sie sich auch nur irgendwann man eventuell infizieren könnten. Ich weiss nur von früher dass unser Hund damals dagegen geimpft war, aber da war ich noch zu klein um mich damit zu befassen.

 

[Zugvogel]

Kurze Frage: wie soll sich ein Haustier an TW infizieren, wenn diese Krankheit als ausgerottet gilt? Fallen die Erreger vom Himmel? 🙄

Ich weiß auch die Argumente, die jetzt kommen: geschmuggelte Hunde am Flughafen, die entlaufen; grenzüberschreitende Tiere aus Schweiz, Holland etc; eine Fledermaus, die sich heimtückisch über die Balkontür ins Zimmer verirrt, um sich an den Bewohnern festzubeißen...
Und ob Grenzgänger, Ausreißer oder Angreifer: immer sind diese Tiere schwer an TW erkrankt 🙄

Es wurde mal allen Ernstes zum erneuten flächendeckenden Impfen bis runter in den tiefen Süden ermahnt, als in HH der Verdacht aufkam, eine Fledermaus sei tollwütig. Der Verdacht wurde wohl bestätigt, doch nicht ein einziger TW-Fall wurde danach bekannt.



Zugvogel

 

[Barbarossa]

immer sind diese Tiere schwer an TW erkrankt 🙄

Es gibt keine leichte Tollwut.

 

[Zugvogel]

Es gibt keine leichte Tollwut.

Mit 'schwer' meinte ich im Endstadium der Krankheit, also wild um sich beißend, möglichst noch Schaum vorm Mäulchen...


Zugvogel

 

[Leni]

So, jetzt möchte ich auch mal was einwerfen bezüglich der Tollwutimpfung:

Für mich völlig unverständlich, dies bei unseren Katzen durchzuführen, da wir nachweislich tollwutfrei sind.

Was mich auch sehr nachdenklich stimmt, ist, dass die Dosis am Impfstoff genau der selbe wie der eines großen Pferdes ist.

http://www.pharmazie.com/graphic/A/14/8-20114.pdf

Grüßle,
Leni

 

[Bea]

So, jetzt möchte ich auch mal was einwerfen bezüglich der Tollwutimpfung:

Für mich völlig unverständlich, dies bei unseren Katzen durchzuführen, da wir nachweislich tollwutfrei sind.

Frei von terrestrischer Tollwut. 😉 In Gegenden wo die Fledermaustollwut nachweislich häufiger vorkommt würde ich schon recht stark überlegen eine Impfung machen zu lassen.

Was mich auch sehr nachdenklich stimmt, ist, dass die Dosis am Impfstoff genau der selbe wie der eines großen Pferdes ist.

http://www.pharmazie.com/graphic/A/14/8-20114.pdf

Das ist mal interessant. Ich hab mal gegoogelt: bei Impfstoffen im Humanbereich ist das mit der Dosierung aber auch nicht anders:

http://portal.dimdi.de/amispb/doc/pei/Web/2603721-spcde-20090601.pdf

" Die Dosis beträgt für alle Altersgruppen 0,5 ml." Also bekommt ein 1 Jahr altes Kind die gleiche Dosis wie ein Erwachsener.

 

[Plum]

So, jetzt möchte ich auch mal was einwerfen bezüglich der Tollwutimpfung:

Für mich völlig unverständlich, dies bei unseren Katzen durchzuführen, da wir nachweislich tollwutfrei sind.

Bea hat es schon erwähnt, es gibt immer noch die Fledermaustollwut. Alleine deshalb schon würde ich wenigstens einmal jeden Freigänger gegen TW impfen lassen. Daneben werden immer mehr Tiere aus außereuropäischen Ländern importiert, zum Teil auch tollwutinfiziert. Die Wahrscheinlichkeit, dass die eigene Katze auf ein solches Tier trifft ist zugegebenermaßen gering, aber ich habe schon Pferde vor der Apotheke kotzen sehen ... Und bitte nicht vergessen, WESTeuropa ist TWfrei, aber je weiter man nach Osten kommt und das beginnt schon an der deutsch-polnischen Grenze, um so höher das Auftreten von TW.

Wohnungskatzen würde ich allerdings nie gegen TW impfen lassen, die Gefahr einer TW-infizierten Fledermaus dürfte gegen null tendieren.

 

[Leni]

Mal abgesehen, ob ich jetzt für oder gegen eine Tollwutimpfung bei Katzen bin.....

Meine Minka hat schon öfters Fledermäuse heim gebracht

 

[Zugvogel]

Und bitte nicht vergessen, WESTeuropa ist TWfrei, aber je weiter man nach Osten kommt und das beginnt schon an der deutsch-polnischen Grenze, um so höher das Auftreten von TW.

http://www.gesunde.sachsen.de/149.html

Fledermaustollwut im Saarland

Ich vermute, es kommen erheblich mehr Katzen durch Überfahren von Autos ums Leben als durch Tollwut (hier in Deutschland).


Zugvogel

 

[Plum]

http://www.gesunde.sachsen.de/149.html

Fledermaustollwut im Saarland

Aha. Und?

Ich vermute, es kommen erheblich mehr Katzen durch Überfahren von Autos ums Leben als durch Tollwut (hier in Deutschland).

Und was ist jetzt der sittliche Nährwert dieser Aussage? 😕 Nur weil eine Gefahr geringer einzustufen ist als eine andere soll man sie nicht mehr beachten?

Genauso gut könnte man sagen, die Gefahr durch einen Herzinfarkt zu sterben ist höher als durch einen Autounfall zu sterben (bezogen auf den Menschen), also braucht man im Straßenverkehr nicht mehr aufzupassen?

 

[Zugvogel]

Und was ist jetzt der sittliche Nährwert dieser Aussage? 😕 Nur weil eine Gefahr geringer einzustufen ist als eine andere soll man sie nicht mehr beachten?

Ich möchte es mal so ausdrücken: 'Das Geschäft mit der Angst' wird fleißig am Laufen gehalten, und es gibt immer noch (zu?) viele, die sich davon beeindrucken lassen.

Ich bin sicher, daß es Fledermaustollwut schon immer in dem gleichen Maß gegeben hat wie heute, nur war das nicht so relevant, weil ja die Fuchstollwut noch wütete. Jetzt ist FTW so gut wie ausgerottet, also muß ein anderer 'Angstfaktor' her. Ist es nicht so? 😕


Zugvogel

 

[Barbarossa]

Ich möchte es mal so ausdrücken: 'Das Geschäft mit der Angst' wird fleißig am Laufen gehalten, und es gibt immer noch (zu?) viele, die sich davon beeindrucken lassen.

Früher sind wir Menschen auch in jungen Jahren umgefallen wie die Fliegen. Da kams nicht so auf die Katzen an. Heute, wo wir selber für uns in Anspruch nehmen, gesund ein hohes Alter durch Prävention erreichen zu dürfen, sorgen wir auch für Tiere vor. Was findest du daran verkehrt?