Geriatisches Blutbild von Calimero - Hilfe bei den Werten

[Calimera]

Hallo,

wir haben bei Calimer (9 Jahre - Perser) ein geriatisches Blutbild machen lassen - die Tierärztin meint das im großen und ganzen die Werte o.k. sind.

Uns sind zwei Werte aufgefallen, die laut Normbereich ein wenig herausfallen - kann uns jemand näher erklären was die folgenden Werte bedeuten:

- Harnstoff (BUN) <mg/dl> 78,68 (Normbereich: 30 - 68)
- Kreatinin (CREA) <mg/dl> 1,96 (Normbereich: 0 - 1,95)
- T4 3,45 (Normbereich: 0,80 - 4,00)

sind diese Werte obwohl sie etwas aus der Norm fallen für einen Perser in seinem alter "normal" bzw. ok

Werden nächste Woche nochmal ausführlich mit dem Tierarzt sprechen - wollen aber gerne schon heute näheres wissen - man macht sich halt immer Sorgen um die Plüschis

 

[Zugvogel]

Hier ein kleiner Einblick in übliche Laborwerte, hoffentlich stimmen die Bezeichungen und Werte zu den Parametern noch.

Zugvogel

 

[Calimera]

Danke Zugvogel für den Link - da weiß man gleich mehr ...

Wir haben noch ein "Problem" mit Calimero - der kleine Süße ist ein Megaschnurrer - er schnurrt immer - beim schmusen, beim faulenzen, beim Tierarzt - sogar beim Blutabnehmen - das macht er schon sein lebenlang so.

Das ist ja eigentlich süß - blöd ist es nur das die Tierärztin ihm nie das Herz abhorchen kann - sie hört immer nur sein schnurren - hat jemand eine Idee wie man ihn dazu bringen kann den Motor mal für fünf Minuten abzustellen ...

 

[Zugvogel]

Vielleicht hakt der Schalter?

Zugvogel

 

[Calimera]

Vielleicht hakt der Schalter?

Zugvogel

 

[lacroix]

Bei BUN und CREA muss ich immer an Nieren denken. Kann ggf. Stress- oder auch ernährungsabhängig erhöht sein, muss daher nichts zu bedeuten haben. Solltet Ihr auf jeden Fall weiter beobachten.

Hier eine kurze Erläuterung von Tanya's Infocenter

http://www.felinecrf.info/gerade_diagnostiziert.htm#bun

"BUN ist eine der beiden Hauptmaßeinheiten der Nierenfunktion (die andere ist Kreatinin). .... BUN ist ein Nebenprodukt der Aufspaltung von mit der Nahrung aufgenommenen Proteinen während des Verdauungsprozesses. Die Nieren filtern ihn aus dem Blut und scheiden ihn mit dem Urin aus.... BUN kann jedoch auch aus anderen Gründen ansteigen wie z. B. Austrocknung, Stress oder durch eine sehr proteinhaltige Ernährung, daher ist es keine genaue Maßeinheit für die Nierenfunktion an sich.

Es ist wichtig, zu hohe Harnstoffwerte zu kontrollieren, denn sie können Appetitmangel, zuviel Magensäure, Übelkeit und Erbrechen verursachen.
[...]

Kreatinin (Krea)

Kreatinin ist ein weiteres Abfallprodukt, das die Nieren ausscheiden. Im Allgemeinen wird es als wesentlich genauere Maßeinheit für die Einschätzung der tatsächlichen Nierenfunktion betrachtet als Harnstickstoff oder Harnstoff, da es weniger durch Ernährung, Stress oder Austrocknung beeinflusst wird."

 

[Katzenwaisen]

Danke Zugvogel für den Link - da weiß man gleich mehr ...

Wir haben noch ein "Problem" mit Calimero - der kleine Süße ist ein Megaschnurrer - er schnurrt immer - beim schmusen, beim faulenzen, beim Tierarzt - sogar beim Blutabnehmen - das macht er schon sein lebenlang so.

Das ist ja eigentlich süß - blöd ist es nur das die Tierärztin ihm nie das Herz abhorchen kann - sie hört immer nur sein schnurren - hat jemand eine Idee wie man ihn dazu bringen kann den Motor mal für fünf Minuten abzustellen ...

Mein TA har meine Sammy mal ganz kurz die Nase zu gehalten, als er beim Abhören anfing zu Schnurren... Als ich ihn fragte, warum er das machte, sagte er, damit er aufhört zu schnurren....

 

[Gwion]

Crea und BUN sind Nierenparameter, T4 gibt über die Schllddrüse Auskunft.

Ein Wert, leicht erhöht, bei einer Untersuchung, sagt noch nichts aus. Und mit 9 Jahren ist es auch nicht ungewöhnlich.

Ich würde in ca. 6-9 Monaten die Nierenwerte noch mal nehmen, aber wirklicher Anlaß zur Sorge besteht für di4ese Werte zur Zeit nicht.

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Ich würde in ca. 6-9 Monaten die Nierenwerte noch mal nehmen, aber wirklicher Anlaß zur Sorge besteht für di4ese Werte zur Zeit nicht.

Sehe ich ein wenig anders...
Crea hat den oberen Normalwert überschritten... wenn auch nur ganz knapp...

Bei beginnenden Nierenerkrankungen ist erst dauerhaft der Harnstoff erhöht und erst dann erhöht sich irgendwann das Kreatinin...

Oft ist es so, dass ein dauerhaft erhöhter Kreatininwert erst gemessen wird, wenn schon ca. 70% des Nierengewebes zerstört sind. Von daher würde ich eher kurzfristig nachtesten.
Wenn das CREA bereits die obere Grenze erreicht hat, ist jetzt genügend Zeit (und auch der richtige Zeitpunkt), erst mal auf ein nierenschonendes Futter umzustellen.

War Calimero nüchtern bei der Blutabnahme oder hat der vorher Medikamente bekommen?

Harnstoff ist ein nahrungsabhängiger Wert... von daher sollten Katzen bei der Blutabnahme wirklich nüchtern sein.

Harnstoff und auch Kreatinin können nach Medikamentengaben oder bei akuten Erkrankungen ebenfalls erhöht sein.

 

[Gwion]

Wenn das CREA bereits die obere Grenze erreicht hat, ist jetzt genügend Zeit (und auch der richtige Zeitpunkt), erst mal auf ein nierenschonendes Futter umzustellen.

Bei nur einem Test, mit nur einem minimal erhöhten Wert, halte ich das für übertrieben.
Noch dazu, wenn "nierenschonend" mit proteinreudziert gleichgesetzt wird. Was ohnehin in seiner Wirksamkeit umstritten ist.

Harnstoff und auch Kreatinin können nach Medikamentengaben oder bei akuten Erkrankungen ebenfalls erhöht sein.

Und aus diesem Grund wäre ein 2. Blutbild in einiger Zeit sinnvoll, bevor man irgendwelche Maßnahmen ergreift oder sich unnötig Sorgen macht.

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Bei nur einem Test, mit nur einem minimal erhöhten Wert, halte ich das für übertrieben.
Noch dazu, wenn "nierenschonend" mit proteinreudziert gleichgesetzt wird. Was ohnehin in seiner Wirksamkeit umstritten ist.

Dass nierenschonend gleichbedeutend mit proteinreduziert ist, habe ich doch nirgendwo geschrieben. Gerade das halte ich nämlich für völligen Blösinn. 😉
Man sollte dann so füttern, dass so wenig wie möglich über die Nieren abgeleitet werden muss, um sie nicht unnötig zu belasten...

Bei nur einem Und aus diesem Grund wäre ein 2. Blutbild in einiger Zeit sinnvoll, bevor man irgendwelche Maßnahmen ergreift oder sich unnötig Sorgen macht.

Aber nicht erst nach so langer Zeit.

Wenn eine Katze mit solchen Werten vorher nicht mit Krankheiten, Medikamenten o.a. belastet war, würde ich in spätestens 2 Monaten noch einmal die Nierenwerte checken lassen. Wenn diese sich dann bestätigen, sollte man sich wirklich überlegen, wie die Fütterung in Zukunft aussehen soll...

 

[Calimera]

@Gwion & @Pretty-Blue-Eyes, habt lieben Dank für Eure Einschätzungen, Hinweise und Vorschläge ...

Calimero hat vor der Blutabnahme "keinen Schluck" 🙂aetschbaetsch2🙂 zu sich genommen ... nein, jetzt im Ernst: er war nüchtern 😉 kein Futter, keine
Medikamente.

Am Montag werden wir die Blutergebnisse noch ausführlich mit unserem Tierarzt besprechen und die erhöhten Werte expliziet ansprechen.

Bis dahin war es uns sehr wichtig, zu erfahren, was diese Werte tatsächlich bedeuten, um im Sinne von Calimero entsprechend darauf reagieren und entscheiden zu können, wie wir weiterhin verfahren werden (nächste Blutabnahme, Futterumstellung, event. Medikamente usw.).

Er hat von Januar (letzte Impfung) bis jetzt - nach und nach - rund 10 % seines Gewichtes verloren Das war für uns der Anlaß für die aktuelle Blutuntersuchung. Wir müssen herausfinden, woran das liegt 😕😕 Er frißt, er trinkt und macht auch sonst, all' das, "was er soll" ... damit er aber jetzt nicht noch weiter abnimmt, haben wir zunächst einmal Aufzugsmilch besorgt und füttern ihm diese zu ...

Der gleichzeitig bei der Untersuchung festgestellte Zahnstein (mit Zahnfleischentzündung) soll am Freitag entfernt werden - Kann auch diese Zahnfleischentzündung für die erhöhten Werte des Harnstoffes und des Kreatinin's verantwortlich sein ? 😕😕😕

 

[balulutiti]

- Harnstoff (BUN) <mg/dl> 78,68 (Normbereich: 30 - 68)
- Kreatinin (CREA) <mg/dl> 1,96 (Normbereich: 0 - 1,95)
- T4 3,45 (Normbereich: 0,80 - 4,00)

Crea hat den oberen Normalwert überschritten... wenn auch nur ganz knapp...

Laborwerte sind Momentaufnahmen und Normalwerte Durchschnittswerte. Sinnvoll wäre also immer ein Ausgangswert!

Bei bestehendem erhöhten BUN und normalem Krea würde auch eine Dehydration in Frage kommen - Calimero trinkt vielleicht zu wenig. Wie schaut der Haematokrit aus?

 

[Calimera]

Laborwerte sind Momentaufnahmen und Normalwerte Durchschnittswerte. Sinnvoll wäre also immer ein Ausgangswert!

Bei bestehendem erhöhten BUN und normalem Krea würde auch eine Dehydration in Frage kommen - Calimero trinkt vielleicht zu wenig. Wie schaut der Haematokrit aus?

Calimero wurde 2003 operiert, wir schauen mal, ob wir davon auch die Ergebnisse der Blutuntersuchung in unseren Unterlagen haben ... allerdings ist das vielleicht schon zu alt, um es zu vergleichen, oder ? Hmm, haben nochmal nachgeschaut - haben leider keine Unterlagen darüber (nur die Rechnung) - aber unser Tierarzt sollte die Werte noch in seinen Unterlagen haben und vergleichen können ...

Der Haematokrit liegt bei 35,00 (Referenzbereich 27,00 - 47,00) ... wirkt ziemlich normal, oder ?

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Laborwerte sind Momentaufnahmen und Normalwerte Durchschnittswerte. Sinnvoll wäre also immer ein Ausgangswert!

Klar sind Laborwerte nichts anderes als Momentaufnahmen...

Man sollte aber unterscheiden, ob ein Wert wirklich von "Momenten" abhängig ist... Und da sieht es nun mal so aus, dass das bei BUN der Fall wäre, bei CREA aber noch lange nicht (es sei denn, es besteht ein akutes Problem).

@ Calimera
Wurde bei den Blutwerten auch Cystatin C getestet?
Dieser liefert einen noch genaueren Hinweis auf eine evtl. Nierenschwäche bzw. -überlastung.

 

[balulutiti]

Der Haematokrit liegt bei 35,00 (Referenzbereich 27,00 - 47,00) ... wirkt ziemlich normal, oder ?

Hast recht, der ist normal.
Mach dich nicht verrückt, mach halt in einiger Zeit noch mal die Werte kontrollieren.

 

[Calimera]

Gemäß Aussage unseres Tierarztes sind die Blutwerte von Calimero derzeit nicht beunruhigend für einen Kater in seinem Alter ...

Am Freitag hat er nun seinen Zahnstein entfernt bekommen - war auch nicht schlimm viel und er hat auch alle seine Zähne behalten ...

Diesmal hat unser Tierarzt das Herz von Calimero abhören können - er hat ihm tatsächlich einen Moment lang vorsichtig das Näschen mit dem Finger bedeckt ...

Aufgrund des bisher ungeklärten Gewichtsverlustes haben wir gleichzeitig seinen Bauchraum schallen lassen ...

Das Ergebnis sind 3 geschwollene und 1 besonders geschwollener Lymphknoten im Darm ... es könnte eventuell eine Darmentzündung sein ... im Raum steht aber auch der Verdacht auf Leukose ... heuuuuuuuuuuuuuuul 🙁🙁🙁🙁🙁🙁

Wir sollen ihn jetzt erstmal 4 Wochen lang päppeln (Vitaminpaste, hoch nahrhaftes Futter soviel er möchte, Aufzugsmilch usw.), in regelmäßigen Abständen wiegen und beobachten ... wenn sich sein Zustand in der Zeit nicht negativ verändert, wird dann noch einmal ein neuer Bluttest gemacht ... u.a. um auch zu schauen, ob er vielleicht auch etwas ausbrütet, wie die Schilddrüsenwerte dann sind usw. ... anderenfalls sind wir mit ihm natürlich früher dort ...

In den einschlägigen Informationen, die es zu Leukose so gibt, steht u.a. drin,
das Katzen, bei denen die Leukose ausgebrochen ist, i.d.R. nur noch 3 Jahre zu leben haben 🙁🙁🙁🙁🙁🙁

Wir dürfen gar nicht darüber nachdenken ... wir haben solche Angst, dass sich dieser Verdacht bestätigen könnte 🙁🙁🙁🙁🙁🙁

 

[Pretty-Blue-Eyes]

Das Ergebnis sind 3 geschwollene und 1 besonders geschwollener Lymphknoten im Darm ... es könnte eventuell eine Darmentzündung sein ... im Raum steht aber auch der Verdacht auf Leukose ... heuuuuuuuuuuuuuuul 🙁🙁🙁🙁🙁🙁

Wieso denn jetzt Darmentzündung? 😕
Hat er denn Durchfall oder ist der Stuhlgang sonst auffällig?

Hast du denn mal eine Stuhluntersuchung in Auftrag gegeben?
Die Lymphknoten sind ja i.d.R. in der "Region" geschwollen, in der das eigentliche Problem besteht.
D.h. er könnte im Darm z.B. Parasiten, Protozoen o.ä. beherbergen, die das Immunsystem zum Reagieren und die Lymphknoten zum Anschwellen gebracht haben...

Jetzt mach' dich bloß nicht verrückt...

Wenn die Blutwerte ansonsten Top waren, ist da wohl noch nicht so viel im Argen...

 

[balulutiti]

Aufgrund des bisher ungeklärten Gewichtsverlustes haben wir gleichzeitig seinen Bauchraum schallen lassen ...

Nur mal zum Verständnis: ihr habt die Blutuntersuchung routinemäßig machen lassen oder weil Calimero Gewicht verloren hat?

 

[Calimera]

@ Pretty-Blue-Eyes: nein, eigentlich ist der Stuhlgang nicht auffällig ... er hat
ab und an mal Durchfall ...

@ balulutiti: die Blutuntersuchung haben wir wegen seines Gewichtsverlustes machen lassen ... er kam uns so knochig vor ... optisch fällt es nicht so auf, weil er so ein "Plüschbär ist, aber wenn man ihn anfasst/streichelt kann man
jeden Knochen spüren ...