Struvit UND Oxalatkristalle :-(

[JeWiChi]

Oh man, nun hoffe ich das ihr mir einen Rat geben könnt.
also bei meinem Katerchen Winni hat es Ende Dezember mit Blut im Urin angefangen.wir sind also schnell in eine Notklinik gefahren(war Neujahr) und er bekam dort ab und schmerzmittel.
Nach dem Feiertag bei der Haus-TÄ die ihm Urin und Blut abnahm und ins Labor schickte.
Das ergebnis wäre Struvit und ich müsse ihn in Zukunft speziell ernähren, was ich auch tat.
Unter anderem mit Guardacid.

nicht das was falsches aufkommt, diese Diagnose stand wohl von anfang an im Raum..wurde mir so nur nicht mitgeteilt weil die Gute sich keine Zeit für mich nahm. hatte deswegen den Ta gewechselt, musste aber wieder zu ihr weil mein jetziger Ta erkrankt ist.

Heute erfahre ich das mein katerchen Oxalat UND Struvit hätte..oh man dann ist doch Guardacid verkehrt oder?
Hauptsächlich Oxalat und geringe Mengen Struvit!

ich frage euch, wir ernähre ich nun meinen Kater?
eine OP steht auch im Raum, nähmlich um die Blase zu spülen

danach muss ich ihn doch sicher wieder speziell ernähren oder? um allem vorzubeugen oder nicht?

 

[Alannah]

Hallo, das tut mir leid, daß du jetzt Probleme mit Oxalat hast. Das ist auch immer meine Angst, mein Kater könnte damit noch Probleme bekommen. Ich höre das nicht das erste Mal, daß jemand nach der Umstellung auf Guardacid mit Oxalat zu kämpfen hat. Wie hast du den pH-Wert eingestellt? Was für Nafu hast du gegeben?
Ich sehe jetzt zwei Möglichkeiten: Hochwertiges Nafu mit ganz viel Wasser, Petnatur ist da empfehlenswert, das treibt den pH-Wert nicht so hoch (bei mir maximal auf 7,0), dann ist das Risiko für Struvit nicht so hoch. Ohne Ansäuerung wird der pH-Wert aber auch nicht so tief fallen.
Die zweite Möglichkeit ist spezielles Nafu vom TA, da gibts welches, das bei gleichzeitiger Erkrankung an Struvit und Oxalat gegeben werden kann. Das hat auch eine spezielle Mineralienzusammensetzung.

Bei Oxalat ist grundsätzlich ganz viel Wasser wichtig, das ist noch wichtiger als bei Struvit, wo der pH-Wert eine größere Rolle spielt. Wieviel Wasser hast du zusätzlich gegeben? Felix bekommt 120ml täglich.

 

[JeWiChi]

Danke das Du mir antwortest. hab meinen Text nochmal geändert weil es nicht von der Gabe von den Tablettchen gekommen ist, sondern man hatte es mir nicht mitgeteilt 🙁 😡
ich hab dann angenommen es wäre nur Struvit.. und ihn entsprechend ernährt.
er bekommt zur Zeit Bozita mit Guardacid. bis jetzt!

nun hab ich ihm wieder Urinary geholt..

gibt es denn eine andere Möglichkeit ihn zu ernähren?

 

[Alannah]

Ich hab oben auch nochmal editiert. Okay, dann kam das Oxalat nicht vom Guardacid. Aber die Ansäuerung hat das Problem leider nicht verbessert. Weißt du, ob damals das Struvit- oder das Oxalatproblem im Vordergrund stand? Was für Urinaryfutter gibst du jetzt? Nicht jedes ist bei Oxalat geeignet! Schreib noch was zu meinen anderen Fragen oben, das hilft vielleicht weiter.

 

[JeWiChi]

Hallo, das tut mir leid, daß du jetzt Probleme mit Oxalat hast. Das ist auch immer meine Angst, mein Kater könnte damit noch Probleme bekommen. Ich höre das nicht das erste Mal, daß jemand nach der Umstellung auf Guardacid mit Oxalat zu kämpfen hat. Wie hast du den pH-Wert eingestellt? Was für Nafu hast du gegeben?
Ich sehe jetzt zwei Möglichkeiten: Hochwertiges Nafu mit ganz viel Wasser, Petnatur ist da empfehlenswert, das treibt den pH-Wert nicht so hoch (bei mir maximal auf 7,0), dann ist das Risiko für Struvit nicht so hoch. Ohne Ansäuerung wird der pH-Wert aber auch nicht so tief fallen.

Muss ich dazu noch was geben oder nur das Petnatur?mach mir echte gedanken ob ich nicht was falsch mache, hatte mich ja total auf struvit eingefahren

Die zweite Möglichkeit ist spezielles Nafu vom TA, da gibts welches, das bei gleichzeitiger Erkrankung an Struvit und Oxalat gegeben werden kann. Das hat auch eine spezielle Mineralienzusammensetzung.

Er bekommt das RC urinary s/o, kann ich denn das abwechseln..petnatur und das RC?

Bei Oxalat ist grundsätzlich ganz viel Wasser wichtig, das ist noch wichtiger als bei Struvit, wo der pH-Wert eine größere Rolle spielt. Wieviel Wasser hast du zusätzlich gegeben? Felix bekommt 120ml täglich.

Er bekommt zusätzlich mit einer einwegspritze seit der diagnose Wasser ins mäulchen, was er sich auch gefallen lässt. un ich hab täglich einen Becher mit wasser hier stehen was er zusätzlich bekommen, futter wurde auch immer angewässert

kann ich denn noch was tun? Oxalat wäre es wohl hauptsächlich

 

[JeWiChi]

Ich hab oben auch nochmal editiert. Okay, dann kam das Oxalat nicht vom Guardacid. Aber die Ansäuerung hat das Problem leider nicht verbessert. Weißt du, ob damals das Struvit- oder das Oxalatproblem im Vordergrund stand? Was für Urinaryfutter gibst du jetzt? Nicht jedes ist bei Oxalat geeignet! Schreib noch was zu meinen anderen Fragen oben, das hilft vielleicht weiter.

Damals nannte man mir nur den struvit, deswegen erkundigte ich mich nur nach dem und gab ihm Guardacid. könnte mich ohrfeigen und die TÄ mit

 

[Alannah]

So, jetzt bin ich wieder da. Ich würde mal abklären, ob bei der Diagnose damals Struvit oder Oxalat im Vordergrund standen. Wie hast du denn den pH-Wert eingestellt? Hast du regelmäßig Urinproben abgegeben? Es wäre wichtig zu wissen, ob die jetzige Zusammensetzung (viel Oxalat, kaum Struvit) auch damals so vorhanden war.
Ehrlich gesagt kann ich dir da nicht viel raten, ich würde mir einen guten TA suchen und mit ihm besprechen, wie du weiter vorgehen sollst. Mit Oxalat habe ich keine Erfahrung. RC Urinary S/O soll schon mal bei beiden Gesteinsarten wirken. Ich weiß nicht, ob du so einfach einfach nur hochwertiges Nafu mit viel Wasser geben kannst, ob das ausreicht. Daher würde ich mit dem TA über die Vorgehensweise sprechen.

 

[Zugvogel]

Mich würde intressieren, ob der pH gut überwacht wurde während der Ansäuerzeit und natürlich auch, ob die Diagnose Struvit-Oxalat definitiv richtig ist.

Ich würde nochmal Harn testen lassen.

Zugvogel

 

[Alannah]

Mich würde intressieren, ob der pH gut überwacht wurde während der Ansäuerzeit und natürlich auch, ob die Diagnose Struvit-Oxalat definitiv richtig ist.

Ja, die Frage finde ich auch sehr wichtig. Angenommen, damals stand Struvit im Vordergrund und es wurde nur sehr wenig Oxalat gefunden, dann kommt die jetzige Zusammensetzung eventuell von einer zu starken Ansäuerung, daher wäre wichtig zu wissen, wie der pH-Wert eingestellt war. Allerdings wurde ja trotzdem jetzt noch Struvit gefunden, dann war die Ansäuerung vielleicht doch nicht zu stark.
Egal wie gefüttert wird, ganz viel Wasser ist auf jeden Fall sehr wichtig, die Frage steht auch noch offen, wieviel Wasser wurde dem Nafu beigegeben, bzw. wieviel wurde getrunken? Eventuell kann man über diesen Weg noch einiges erreichen.

 

[Zugvogel]

Natürlich gibts die seltenen und sehr verzwickten Fälle von Struvit & Oxalat, aber dafür würde ich mehrere Untersuchungen machen lassen, um wirklich eine sehr gesicherte Diagnose zu haben.
EIN Harntest zeigt einen Augenblickszustand, erst dauerhafte und regelmäßige Untersuchungen offenbaren die Chronik.

Zugvogel

 

[Alannah]

EIN Harntest zeigt einen Augenblickszustand, erst dauerhafte und regelmäßige Untersuchungen offenbaren die Chronik.

Ja, das sehe ich auch so. Gerade nach Ernährungsumstellungen sollte man die nächste Zeit verstärkt den Urin untersuchen lassen. Deshalb renne ich nachher auch wieder mit einer Urinprobe zum TA 😉

 

[JeWiChi]

Also damals wurde mir erklärt das struvit vorrangig wäre..
nun las sie aber im PC und sagte dann zu mir " naja wir hatten ja Oxolat vorrangig und wenig struvit "
ich war wie vor den Kopf geschlagen 🙁

nun bin ich nachhause gekommen und mein Kater Winni hat mich nicht begrüsst, kein gutes Zeichen!
er hatte gestern abend gekotzt, ich dachte das ist wegen der aufregung. wie immer halt.
aber heute morgen hat er wieder schlecht gegessen..was er ja meist tut. wie ein Spatz eben.
Und er ist ja so ein <Kater der in den KAKlo kotzt. tja, der war heute oder vorhin voll gekotzt. auch wasser :-(
hab sofort die TÄ angerufen und hoffentlich ruft sie mich gleich zurück. er hat gestern AB gespritzt bekommen wegen erneuter entzündung!

er bekommt ca. 80ml zur zeit nebenher ohne das wasser im Futter eingerechnet.

 

[JeWiChi]

Mich würde intressieren, ob der pH gut überwacht wurde während der Ansäuerzeit und natürlich auch, ob die Diagnose Struvit-Oxalat definitiv richtig ist.

Ich würde nochmal Harn testen lassen.

Zugvogel

Ja er wurde gut überwacht und lag immer zwischen 6-7. ich wollte heute wieder ein Probe weg bringen, aber nun lass ich ihn nicht alleine :-(

 

[Alannah]

Na da haben deine TÄ ja eindeutig Mist gebaut 😡
Der pH-Wert war ja eigentlich gut eingestellt, aber trotzdem hätte man bei hauptsächlichem Vorliegen von Oxalat nicht ansäuern sollen, aber konntest du ja nicht wissen. 80ml Wasser ist doch schon mal ganz gut, vielleicht kannst du das noch ein bißchen steigern, ich gebe auch 120ml.
Noch eine Frage, hast du denn seit der Behandlung im Dezember regelmäßig Urinproben abgegeben? Der pH-Wert ist nur eine ungefähre Richtlinie zum Einschätzen; ob eine Behandlung wirklich erfolgreich ist, muß man mit Urinuntersuchungen klären. Ich bin anfangs nach der Struvit-Diagnose alle 2 Wochen hin und habe die Abstände dann langsam vergrößert. Auch jetzt gebe ich noch ca. alle 2-3 Monate Proben ab, bei irgendwelchen Änderungen noch öfter. Zudem ist es gut, seine Vorgehensweise mit dem TA abzusprechen, dann hätte sich dieser Irrtum vielleicht schneller aufgeklärt.

 

[JeWiChi]

Na da haben deine TÄ ja eindeutig Mist gebaut 😡
Der pH-Wert war ja eigentlich gut eingestellt, aber trotzdem hätte man bei hauptsächlichem Vorliegen von Oxalat nicht ansäuern sollen, aber konntest du ja nicht wissen. 80ml Wasser ist doch schon mal ganz gut, vielleicht kannst du das noch ein bißchen steigern, ich gebe auch 120ml.
Noch eine Frage, hast du denn seit der Behandlung im Dezember regelmäßig Urinproben abgegeben? Der pH-Wert ist nur eine ungefähre Richtlinie zum Einschätzen; ob eine Behandlung wirklich erfolgreich ist, muß man mit Urinuntersuchungen klären. Ich bin anfangs nach der Struvit-Diagnose alle 2 Wochen hin und habe die Abstände dann langsam vergrößert. Auch jetzt gebe ich noch ca. alle 2-3 Monate Proben ab, bei irgendwelchen Änderungen noch öfter. Zudem ist es gut, seine Vorgehensweise mit dem TA abzusprechen, dann hätte sich dieser Irrtum vielleicht schneller aufgeklärt.

Tja im nach hinein ist man immer schauer 🙁
ja das hab ich ja gemacht, sie gut aus meinte sie immer... ich war ja immer völlig unwissend , hatte zu der zeit auch seine Schwester mit einem Fibrosarkom zuhause und mein Kopf war eh voll.. die Kleine ist im Februar gestorben :-(

deswegen war ich vielleicht auch ein wenig unaufmerksam wenn sie mir sagte das alles im grünen Bereich ist..

mein TA ist immert noch krank, zu dem will ich ja lieber..geht ja nicht.
haben AB solche Nebenwirkungen das er kotzt?
er mag jetzt nichts mehr essen, er ist so wenn er ein mal gekotzt hat dann geht er nicht mehr ran. hat sich verkrochen und ich warte immer noch auf den Anruf von der TÄ.
Fieber scheint er nicht zu haben, sein Öhrchen sind normal temperiert

 

[JeWiChi]

Zur zeit ist der Wert ja auch zwischen 6-7, also perfekt wegen struvit.

aber auch bei Oxalat?

 

[Alannah]

Wie ist das denn jetzt rausgekommen, daß dein Kater Wieder Kristalle hat, warum warst du aktuell beim TA, hat dein Kater Probleme, einen Rückfall? Kann er jetzt normal Urin lassen? Oder war das eine Routineuntersuchung? Die Übelkeit kann von einem AB kommen, aber es gibt auch andere Ursachen.
Das ist natürlich total doof gelaufen... Also wenn ich es richtig verstanden habe, hat TA 1 damals die Diagnose gestellt, du warst immer beim TA 2 zur Urinkontrolle, bei der alles in Ordnung war, und bist jetzt wieder beim TA 1?
Ich weiß nicht, wenn der TA 2 bei den Untersuchungen immer sagte, daß alles in Ordnung ist, denke ich mal schon, daß das stimmt, so schwer ist das ja wohl nicht. Gab es nach der letzten Untersuchung irgendwelche Änderungen in der Ernährung oder so? Manchmal kommen Rückfälle auch nicht sofort, mein Kater war mit Royal Canin Urinary Trofu auch zunächst wieder struvitfrei, der Rückfall kam erst später, da war plötzlich alles wieder voll (wenn ich mir vorstelle, ich hätte keine Probe abgegeben...).

Edit: Der pH-Wert ist auch für Oxalat eigentlich gut, vielleicht sollte er eher im höheren 6er-Bereich liegen. Aber so richtig Gefahr droht eigentlich erst unter 6,0. Andererseits ist der pH-Wert auch nicht alles, die Neigung zu Kristallen ist auch eine Stoffwechselstörung, wo andere Faktoren mitspielen. Vielleicht sollte man hier verstärkt auf die Mineralienzusammensetzung achten.

 

[JeWiChi]

Wie ist das denn jetzt rausgekommen, daß dein Kater Wieder Kristalle hat, warum warst du aktuell beim TA, hat dein Kater Probleme, einen Rückfall? Kann er jetzt normal Urin lassen? Oder war das eine Routineuntersuchung? Die Übelkeit kann von einem AB kommen, aber es gibt auch andere Ursachen.

Aber du kannst mir nicht sagen welche oder? ich hab solche angst seit icfh das mit der Kleinen durch gemacht hab

Das ist natürlich total doof gelaufen... Also wenn ich es richtig verstanden habe, hat TA 1 damals die Diagnose gestellt, du warst immer beim TA 2 zur Urinkontrolle, bei der alles in Ordnung war, und bist jetzt wieder beim TA 1?
Ich weiß nicht, wenn der TA 2 bei den Untersuchungen immer sagte, daß alles in Ordnung ist, denke ich mal schon, daß das stimmt, so schwer ist das ja wohl nicht. Gab es nach der letzten Untersuchung irgendwelche Änderungen in der Ernährung oder so? Manchmal kommen Rückfälle auch nicht sofort, mein Kater war mit Royal Canin Urinary Trofu auch zunächst wieder struvitfrei, der Rückfall kam erst später, da war plötzlich alles wieder voll (wenn ich mir vorstelle, ich hätte keine Probe abgegeben...).

Nee bei TA1 wurde es festgestellt und auch behandelt und auch urinproben hin gebracht. sie meinte immer alles wäre im grünen bereich. gestern war ich dort weil Winni wohl Schmerzen beim Wasserlassen hat. alles deutete darauf hin was ich ihr geschildert hab.
eine Probe sollte heute noch hin.. oder spätenstens morgen, weil ich gestern keine Probe von Winni bekommen hab. um alles wieder untersuchen zu lassen.

TA2 bin ich noch nicht lange, kenne ihn aber von meinem früheren Kater. und dachte ihn gäbe es nicht..aber gehört ihn gibts noch und bin dann zu ihm.

 

[JeWiChi]

Also TÄ hat angerufen.. er bekommt heute diät, also hühnchen und meine angekochte Hühnerbrühe hab ich rausgeholt wegen der Flüssigkeit.

er bekommt GastroTabletten Mit Wasser vermischt auf einer Spritze aufgezogen. nun muss er aber erstmal aus seinem versteckchen raus kommen mein Sensibelchchen..

 

[Alannah]

Hab oben nochmal editiert, weiß nicht, ob du es noch gelesen hast. Also dann ist noch gar nicht klar, wie der Urin jetzt aussieht!