Diagnose IBD

[locke1983]

Ist vielleicht ne Psycho Katze....nervöser Durchfall

Das hab ich auch schon angesprochen.
Meine Piper ist so eine. Wenn die Stress hat, dann bekommt sie Durchfall. Gibts bei uns Menschen auch.

Aber im Ernst: RedZora hat hier einige Threads schon eröffnet. Immer gute Tipps bekommen - und nie Geduld gehabt.

 

[momochico]

Merlin ist auch so - Streß = Durchfall

Und wenn ich Durchfall hab hat er es auch 😱 Das ist kein Witz, leider

 

[Zugvogel]

Anstatt Propolis würde ich Heilerde nehmen aber da fragst Du besser mal Zugvogel. Die ist da Spezialistin.😉

BB kannst Du ja machen lassen. Sicher ist sicher!

Propolis würde ich nur dann geben, wenn (vor allem) die Leukozyten bedenktlich erhöht sind und in der Kotprobe krankmachende Erreger festgestellt wurden.

Maximaldosis für Heilerde (am besten nach der Sorte 'microfein' Ausschau halten) ist täglich ein kleines Kaffee(Tee)löffelchen voll, auf einmal oder versetzt, spielt im Moment keine Rolle.

Wie siehts aus im Blutbild mit den Eosinophilen?



Zugvogel

 

[ELIA]

Ich finde es unmöglich, das du deine Katze jetzt schon wieder zum Tierarzt schleppst. 😕

Ich habe dir in deinem letzten Thread schon geschrieben, das du mal langsam machen sollst.

Kann mir kaum vorstellen, das Zora es toll findet immer von A nach B nach C geschleppt zu werden.

Dann hätte ich mir von dem letzten Tierarzt ALLES besorgt, was gemacht wurde. Du bist Privatpatient. Du zahlst dafür!
Das Geld was du jetzt für das Blutbild ausgibst hättest du besser mal in die Ernährung gesteckt.
Gerade Magen Darm Geschichten brauchen ZEIT und konstantes Futter (nicht immer hin und her, dann alle Mittelchen durcheinander geben...).

Ich kann wirklich nicht verstehen, was du da machst. 😕

Ich lese auch immer wieder,daß die Katze immer wieder unterschiedliche Krankheiten hat.
Du probierst immer wieder neue Futtersorten,kaufst irgendwelche Mittelchen,dann willst Du sie vermitteln.
Irgendwie blicke ich nicht mehr durch,tut mir leid,irgendwie kommt mir das sonderbar vor.
Du wolltest doch Fleisch bestellen und barfen wenn ich mich recht erinnere.
Lass die Katze doch mal zur Ruhe kommen und bleib bei einer Futtersorte,Du hattest doch im Flohmarkt alle möglichen Sorten wieder verkauft.

 

[RheinlandCaTz]

Ich verstehe euch ja aber ohne vernünftige Diagnose (was definitiv nicht beim letzten TA gemacht wurde!) kann man nicht behandeln! Wenn eine genaue Diagnose feststeht kann man auch entsprechend handeln. Natürlich ist es heftig was momentan los ist. Ich fütter ja nur noch selbstgekochtes, hab ja gemerkt das Fertigfutter nicht geht. Vielleicht braucht sie ja doch Cortison, wenn die Entzündungswerte da sind (darauf hat der letzte TA überhaupt nicht reagiert😡) Es wurde im März ein kleines BB erstellt und sonst nichts! Ich war zwar laufend bei den TÄ aber wenn keine richtige Diagnose erstellt wird kann es ja nur schiefgehen....🙄 Das jetzt war definitiv die letzte Untersuchung, was bei dem BB herauskommt werde ich behandeln, werde weiterhin das Futter geben was sie verträgt und unterstützend mit Homeopathie agieren.

Wie siehts aus im Blutbild mit den Eosinophilen?

Das weiß ich erst morgen.

Du wolltest doch Fleisch bestellen und barfen wenn ich mich recht erinnere.

Das konnte (oder kann) ich aus dem Grund derzeit nicht, weil der Platz im Gefrierfach nicht ausreicht und ich nicht weiß ob Zora das Fleisch frisst (wer kann denn schon 7 kg Fleisch wegschmeißen?) Ich werde das aber auf jedenfall in Angriff nehmen. Sie frisst zwar rohes Fleisch aber nicht so gerne wie gekochtes.

Irgendwie blicke ich nicht mehr durch,tut mir leid,irgendwie kommt mir das sonderbar vor.

Wieso kommt dir das sonderbar vor? Weil ich nur das beste für meine Katze will? Natürlich, wenn ich die möglichkeit hätte, Zora in ein schönes Zuhause zu vermitteln wo sie ausreichend medizinisch versorgt wird und sie sich wohlfühlt, würde ich es machen aber nur der Katze zuliebe. Mein Beweggrund ist nur der, dass ich nicht alles für Zora machen kann was evtl. notwendig wäre.

Ich hab das jetztige BB nur aus dem Grund machen lassen damit ich weiß was los ist, soll mir das jetzt etwa zum Vorwurf gemacht werden? Und das Futter, was ich hier im Flohmarkt verkaufe war ein Fehlkauf, hatte noch einige Dosen hier die ich jetzt auch gerne wieder verkaufen möchte, darf ich das etwa nicht? Ich hab gedacht auf die sortenreinen Dosen regiert sie nicht so empfindlich, bin ja immer noch von einer Futterallergie ausgegangen. Wie schon erwähnt, ich füttere sie seit über einer Woche nur noch mit selbstgekochten und die Verdauung ist schon besser geworden, 2x habe ich in der Zeit Carny-Dosen gefüttert weil kein Fleisch mehr da war (war am Sonntag) daraufhin hat sie wieder mit heftigen DF reagiert.

Wenn ich auf den letzten TA hören würde, müßte ich Zora mind. noch 2x (wenn nicht öfters) dahin schleppen damit sie ihre ach so wichtigen Vitaminspritzen bekommt. Ist es denn nicht sinnvoller ein letztes Mal zum TA zu fahren damit eine Vernünftige, aussagekräftige Diagose erstellt wird?

 

[ELIA]

Welches Futter verträgt sie denn?
Wenn Du ausprobieren möchtest ob sie rohes Fleisch mag und verträgt,geh in eine Metzgerei und kauf Rinder Suppenfleisch,da brauchst Du keine 7 Kilo in einem Inet Shop zu bestellen.

 

[RheinlandCaTz]

Ja, Rindfleisch verträgt sie zum Glück sehr gut🙂

 

[Bea]

Das weiß ich erst morgen.

Dann warte die Ergebnisse mal ab.😉 Und darauf bestehen, dass du Kopien von den Blutuntersuchungsergebenissen bekommst.

Welche Futtersorten hast du bisher verfüttert? Wird das Selbstgekochte vertragen?

Sortenreines Futter reicht nicht unbedingt. Ich hab eine halbe Ewigkeit gebraucht um rauszufinden, dass Oskar auf Verdickungsmittel reagiert.

Ohne sind Animonda vom Feinsten, Real Nature, Select Gold und Ropocat.

 

[Gwion]

Was ich bis jetzt feststellen konnte, sie verträgt überhaupt kein Fertigfutter mehr, egal ob hochwertig oder nicht. Bekommt sie jedoch gekochtes oder rohes Fleisch, hat sie keine oder kaum Probleme.

Dann füttere doch das - da hast du die Therapie, die du suchst.
Kostet sicher auch nicht mehr als zig TA Besuche und der Katze geht es besser.

Lies dich also gründlich ein, führ ein Tagebuch, damit du wietere Anhaltspunkte bekommst, laß eine gründliche Untersuchung machen (Blutbild, Kot, etc.- bitte informier dich da vorher, was nötig ist, für eine Katze ist Blutabnehmen echt kein Spaß) und gib nicht auf Verdacht und weil es dir irgendwelche Leute empfehlen zig Mittel durcheinander.

Wenn schon Experimente, dann nur ein Mittel, laß es wirken, beobachte, wie es wirkt, schreib es auf.

 

[RheinlandCaTz]

So, die Ergebnisse der Blutuntersuchung sind da:

Leberwerte (ALT) unverändert, Nierenwerte (Harnstoff) leicht erhöht. Renes Viscum ist empfohlen, wird erstmal 10 Tage gegeben. Ebenso wurde die Fütterung eines Nierendiätfutters empfohlen, welches sollte ich nehmen? Behaphar Nierendiät http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_ergaenzung/beaphar_spezialdiaet/228804 oder Integra Protect Nieren http://www.zooplus.de/shop/katzen/katzenfutter_ergaenzung/integra/integra_protect/11697 ?. Die Fütterung von gekochtem Fleisch wurde mir abgeraten wegen den hohen Proteinwerten des Fleisches. Gegen die Übelkeit wird weiterhin Nux Vormica gegeben, bisher mit guten Erfolgen. Was sollte ich noch beachten, was könnte ich noch unterstützend geben?

edit: könnte ich evtl. das hier zusätzlich geben http://www.recoactiv.de/shop/recoactiv-nieren-für-katzen/ ?

 

[locke1983]

Ich kann dir nicht wirklich groß weiterhelfen, aber von dem Futter würde ich keines von beiden geben!

Die enthalten alle beide Getreide!

Edit: Auf irgendwas zusätzlich würde ich auch jetzt verzichten. Wenn dann muss sie durchgehend mit einer konstanten Medikation behandelt werden. Nicht immer hin und her springen bitte.

 

[Gwion]

Leberwerte (ALT) unverändert, Nierenwerte (Harnstoff) leicht erhöht. Renes Viscum ist empfohlen, wird erstmal 10 Tage gegeben. Ebenso wurde die Fütterung eines Nierendiätfutters empfohlen, welches sollte ich nehmen?

Erst IBD, jetzt Nieren, wegen 1 einmalig erhöhten Wertes Renes V. (ausgerechnet) und gleich Diätfutter?
Sag, weiß dein TA eigentlich, was er tut?

Die Fütterung von gekochtem Fleisch wurde mir abgeraten wegen den hohen Proteinwerten des Fleisches.

Schmarrn.

Deine Katze kam mit Barf am besten zurecht.
Das wirfst du jetzt über Bord, weil einmalig der Harnstoff ausreißt?
Kreatinin und Phosphat sind wunderbar.

Deine Katze hat ein Problem, aber vergiß im Moment die Nieren und konzentrier dich weiter darauf.

Füttere das, was sie gut verträgt, nütz die Zeit bis zum nächsten Blutbild um dich schlau zu lesen (das bleibt dir nicht erspart) und dann schau beim nächsten Mal, ob und was sich geändert hat.

Und wie schon oben gesagt, stopf nicht zig Mittel in das Tier und ändere hundert Sachen - du wirst am Ende nur vor einem Chaos stehen und keine Ahnung haben, welche Änderung was bewirkt hat.

 

[Panama]

Huhu,

ich persönlich kann dir jetzt nur folgenden Tipp geben:

Bei Nierenproblemen (so leicht finde ich das nun nicht, wenn der Maximalwert ums doppelte Überschritten ist) auf gar keinen Fall Trockenfutter geben.

Bleib beim Barfen (roh) lasse den Wert in zwei-drei Monaten nochmal kontrollieren, lag es wirklich am zu hohen Proteinwert, aufgrund des abgekochten Fleisches, dann müsste der Harnstoff-Wrt dann wieder im Normalbereich sein.

Die Leberwerte können aufgrund der ganzen Medikamente erhöht sein, die Leber muss ja auch alles an Medikamenten verarbeiten, was der Katze gegeben wird und das war in letzter Zeit ja leider nicht wenig.

Alles an Medikamenten mal mindestens eine Woche weglassen, nur roh füttern (das frisst sie ja) schauen wie es ihr geht.

Was für Symptome hat sie denn derzeit?

 

[RheinlandCaTz]

Die diagnosen sind ja von 2 unterschiedlichen TÄ🙄 mit dem, der die Diagnose IBD gestellt hat bin ich sowieso unzufrieden, werde dort auch nicht mehr hingehen. Punkt aus.

Soll ich jetzt wirklich nur noch roh füttern? und wie supplimentiere ich? Ich kann mir auf gar keinen Fall eine komplette Barf-Ausstattung diesen Monat leisten. Leider nimmt Zora kein Felini Complete an, wenn ich jetzt nur Rohfleisch ohne Supplys füttere bekommt sie doch auf jedenfall Mangelerscheinungen, oder?

Auf jedenfall ist eine Entzündung im Körper, da die Leukozyten erhöht sind und die Thrombozytenzahl zu niedrig ist. Was ist dagegen zu tun?

Langsam komme ich mir echt von euch als schlechte Tierhalterin dargestellt dabei verzichte ich schon selbst auf die wichtigesten Dinge, nur um meiner Katze zu helfen (was ggf. auch einen leeren Kühlschrank bedeutet). Ich weiß nur nicht was ich füttern soll weil sie auch so mäkelig ist und absolut nicht hungern sollte (wegen der Leber). Wenn Rohfleisch, welches genau???

Ach ja, an Symptomen hat sie halt Übelkeit (wegen der Leber), die Gewichtsabnahme, vermehrtes Trinken, Müdigkeit (sie schläft viel).

Trockenfutter füttere ich sowieso nicht mehr, mir ging es nur um das Nassfutter. Ist es wirklich abzuraten die Nierenschonkost zu füttern? Welches Fleisch hat denn einen niedrigen Protein- und Phosphatgehalt? Ich kann den doppelt erhöhten Harnstoffwert doch nicht ignorieren und einfach irgendwas füttern.

 

[Panama]

Auf jedenfall ist eine Entzündung im Körper, da die Leukozyten erhöht sind und die Thrombozytenzahl zu niedrig ist. Was ist dagegen zu tun?

Huhu,

das Gegenteil ist der Fall, die Leukozytenzahl ist zu niedrig, also hat sie keine Entzündung im Körper, zu niedrig spricht auch einfach für ein geschwächtes Immunsystem.

Thormbozyten sind nur für die Blutgerinnung zuständig, zu niedrig heißt nur, das das Blut langsamer gerinnt (Wundheilung) bei ihr sind sie aber nicht zu niedrig als das sie eine Blutgerinnungsstörung hätte.

Ein schlechter Tierhaltung bist du in meinen Augen absolut nicht, ganz im Gegenteil ich finde es bewundernswert, wie sehr du soviel aufgibst für Zora und wieviel Energie du in sie reinsteckst, man merkt sie ist dein "Baby".

Das sie Felini Complete nicht nimmt ist natürlich blöd, hast du es mal mit Dosen probiert, die komplett fertig sind, nur Taurin hinzugefügt werden muss? Also bestehend aus reinem Fleisch (z.B. nur Rindfleisch) Mineralstoffe vom Hersteller zugesetzt und von dir dann nur das Taurin.

LG

 

[RheinlandCaTz]

Meinst du Lunderland oder Boos Fleischdosen? Nein, die habe ich noch nicht ausprobiert. Auf jedenfall ist es wichtig (hab mich grad nochmal schnell belesen😛) das das Eiweiß/Protein und Phosphorverhältnis angemessen, also niedrig ist, das ist z. B. bei Rindlfeisch so, also erstmal beim Rind bleiben? Soll ich es mal mit Easy Barf probieren?

 

[Panama]

Ich hab erst gestern einen Link gesehen zu einem Shop der solche Dosen ziemlich preisgünstig anbieten (800g für 2,30€) muss mal suchen, welcher Shop das war...

Rind war nur als Beispiel von mir, weil du ja schreibst, dass sie Rind frisst.

Easy Barf gibts ja auch extra für Katzen, wenn sie das frisst, klar probier es aus.

 

[RheinlandCaTz]

Ich hab grad dies bei Tanyas CNI Seite gefunden:

Rohfütterung

Manchmal schreiben mir Menschen, die davon überzeugt sind, dass die Rohfütterung alle Probleme ihrer CNI-Katze lösen kann. Ich wünschte, es wäre so einfach! Ich bin nicht per se gegen Rohfütterung. Während des Futterrückruf 2007 dachte ich selber darüber nach, meine Katzen mit rohem Fleisch zu füttern. Aber BARF (= Biologisch Artgerechtes Rohes Futter) ist keine magische Heilkur, und es gibt mögliche Probleme:

Es kann schwierig sein, den genauen Protein- und Phosphatgehalt des Futters herauszufinden, das Sie füttern (die USDA Nutrient Database kann Ihnen dabei behilflich sein – den Link finden Sie unten).

Die Abwehrkräfte von CNI-Katzen sind herabgesetzt, dadurch steigt das Risiko einer Infektion durch Rohfutter. Lt. Aussage einer Studie, (Septicemic Salmonellosis in Two Cats Fed a Raw-Meat Diet (2003) Stiver SL, Frazier KS, MauelMJ & Styer EL Journal of the American Animal Hospital Association 39 pp538-542), könnte Rohfütterung das Risiko einer Salmonellen-Vergiftung vergrößern. Obwohl erwähnt werden muss, dass das Vorkommen von Salmonellosen bei Katzen im Allgemeinen sehr niedrig ist, Aber es ist eine sehr unangenehme Krankheit wie ich durch den Fall meiner Nichte weiß, die sie sich während einer Ferienreise einfing. Salmonellen sind nicht das einzige Risiko: Raw meat diets spark concern (2005) ist ein Bericht im Journal of the American Veterinary Medical Association. Dort wurde herausgefunden, dass 99 Prozent der für Hunde untersuchten Rohfleischproben mit einer Anzahl verschiedenster Bakterien verschmutzt war. Manche Menschen glauben, dass die Pathogene absterben, wenn sie das Fleisch vorher einfrieren, aber The New Zealand Food Safety Authority erklärt, dass das nicht der Fall ist.

Wenn Sie Ihre Katze bereits roh ernähren, Sie keine Probleme damit haben, und sie es gerne frisst, dann würde ich nicht darauf bestehen, dass Sie damit aufhören, obwohl Sie es mit Ihrem TA besprechen sollten. Wenn Sie es noch nicht tun, dann würde ich nicht dazu raten, damit zu beginnen aufgrund der möglichen Infektionsrisiken, und weil es auch eine größere Umstellung ist bei einer ohnehin schon kranken Katze. Wenn Sie trotzdem barfen möchten, dann stellen Sie Ihre Katze bitte langsam um, so wie Sie es auch bei jedem anderen neuen Futter tun würden.


USDA National Nutrient Database ist eine Datenbank, in der Sie nach allen Futterbestandteilen suchen können. Dort erhalten Sie eine Aufschlüsselung aller Nährstoffgehalte einschließlich Phosphat und Eiweißgehalt.

Ich füttere ja derzeit noch gar nicht roh, sondern gekocht. Meine Bedenken sind ja auch Unterversorgung, höheres Infektionsrisiko, die hohe Belastung des Organismus. Zumindest der DF ist durch die Fütterung gekochten Fleisches schon absolut im Griff, fester Kot und absolut gar kein Gestank mehr😉 Die Dosen mit dem gekochten Fleisch wären eine Alternative, die gibt´s auch bei Sandra´s Tieroase oder der Futterinsel. Meine Beführchtung ist nur das dann wieder der DF anfängt (weil Dosennahrung), aber das ist ja eigentlich auch nichts anderes als das was ich derzeit füttere. Wie sieht´s mit Phosphatbindern aus (Ipaktinie)?

 

[Gwion]

Ja, ich würde dir zu Barf raten.
Soweit ich weiß, gibt es noch andee Mischungen, sonst mußt du einfach manuell supplementieren.
Die Katze fällt nicht gleich tot um, wenn das einige Zeit nicht völlig perfekt gemacht wird.
Dazu helfen dir aber die Barf-Experten weiter.

Ich würde das BB in einigen Wochen wiederholen lassen bzw. im Zusammenhang mit weiteren Untersuchungen. Ich weiß jetzt nicht mehr, ob z.B. Pankreatitistests gemacht wurden.

Ggf. muß man auch weitere Diagnostik machen.

Die Leberwerte sind zur Zeit vernachlässigbar, Thrombozyten dito.
Leukozyten betrachtet man auch nicht für sich allein.
Es gibt vieles, was sowohl Harnstoff als auch Leukos beeinflussen kann.

Ach ja, an Symptomen hat sie halt Übelkeit (wegen der Leber), die Gewichtsabnahme, vermehrtes Trinken, Müdigkeit (sie schläft viel).

Diese Symptome passen zu alle möglichen Problemen. Natürlich kann der Harnstoff ihr jetzt auch Übelkeit bereiten oder die Leber oder ein Darmproblem oder oder ..
Daß sie etwas hat, ist klar.

Welches Fleisch hat denn einen niedrigen Protein- und Phosphatgehalt? Ich kann den doppelt erhöhten Harnstoffwert doch nicht ignorieren und einfach irgendwas füttern.

Man muß sich schon informieren .. es geht bei Nierenproblemen nicht um Proteinreduktion.
Wenn du wirklich etwas gegen den Harnstoff versuchen willst, dann würde ich es mit Lespedezza versuchen.

Wozu willst du jetzt Phosphatbinder geben?

Wie gesagt - es macht auch wenig Sinn, hundert Mittelchen auf einmal zu probieren.
Vor allem, falls sie jetzt auch Medikamente bekommt oder bis vor kurzem bekommen hat.

Fleisch - jedes das sie frißt und verträgt, außer Schwein.

Da es möglicherweise ein Darm- oder Pankreasproblem geben kann, ist die Frage, ob es fett sein darf.
Daher würde ich bezügl. Fett sehr vorsichtig probieren, solange da keine Klarheit herrscht.

Möglichst wenig Kohlenhydrate.

Ich hab hier längst keinen Überblick mehr - vielleicht schreibst du einmal zusammen, was schon alles getestet wurde, mit Links zu den BB, welche Medikamente von wann bis wann kamen, welche Diagnosen und worauf das begründet wurde, was du an Futter probiert hast, welche Symptome es wann gab, was an Mittel in Eigenregie probiert wurde, wie lange, mit welchem Erfolg, welche sonstigen Erkrankungen man kennt usw. usf.
Möglichst übersichtlich.

 

[ELIA]

Was meinst Du denn jetzt was sie hat.
CNI oder IBD
Wie kommt Dein Tierarzt auf die Diagnose IBD?
Die Diagnose bei IBD kann nur histologisch mittels Biopsie Befund gestellt werden.
Als Behandlung kommt eine hypoallergene Ernährung in Frage die glutenfrei und laktosefrei sein sollte und nach Möglichkeit nur eine Proteinquelle enthällt,also sortenreines Futter
Du hast ja die letzte Zeit schon einiges an Futter durch,da solltest Du Dir vielleicht mal ein sortenreines Futter suchen und dabei bleiben.
Mögliche Ursachen von IBD u.A. sind:
infektiös,parasitär
Nahrungsmittelunverträglichkeiten
Psychosomatisch!!!!!!!!!!!