Neue Blutwerte - was füttern...

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Liebe Menschen,

nachdem meine Katze seit November (zB Kattovit) Nierendiät bekommt, habe ich jetzt wieder ein Blutbild machen lassen.

Eben kam der Anruf der TÄ:

Harnstoff und Kreatininwert sind im oberen Normbereich (war im Nov. auch so)
Phosphatwert ist in Ordnung
Blutzucker in Ordnung
Weiße BK erhöht, aber das könne am Stress liegen.

So fasste die TÄ mir das Ergebnis zusammen.

Mein Problem war, dass meine Katze die Nierendiät ganz gern fraß - zu Anfang. Mittlerweile frisst sie die Nierendiäten nicht mehr - egal, was ich darunter mische, sodass ich sie mit normalem Futter mischen muss, zu immer größeren Anteilen.

Ich hatte überlegt, einen Posphatbinder zum normalen Futter zu geben, statt der Nierendiät, aber das hat sich mit dem normalen Phosphatwert jetzt erübrigt.
Rat der TÄ: Ich soll weiter die Nierendiät geben. Die frisst meine Katze aber nicht - jedenfalls nicht die angebotenen Sorten.
Sie meinte dann, ich soll ein gutes Seniorfutter nehmen. Was ist ein gutes Seniorfutter... was würdet ihr füttern, wie seht ihr das Ganze?

Durcheinander...
Sabeth 😕
 
A

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Ich hatte überlegt, einen Posphatbinder zum normalen Futter zu geben, statt der Nierendiät, aber das hat sich mit dem normalen Phosphatwert jetzt erübrigt.

Bei einer sicher diagnostizierten CNI ist die Senkung der Phosphatzufuhr das absolut allerwichtigste. Das heisst entweder Nierendiät, oder Normalfutter / Schonkost mit Binder. Das kommt auf das Stadium der CNI an, und auch darauf was die Katze frisst. Bevor mir die Katze vor dem vollen Napf verhungert, weil sie partout die Diät nicht annimmt, würde ich auch in einem späteren Stadium dann lieber Normalfutter mit Binder geben.

"Normaler" Phosphatwert im Blut sagt rein garnichts aus, den kannst Du vergessen. Auch auf einen angeblich "sicheren" Wert kannst Du Dich nicht verlassen. Hier ist das sehr gut erläutert: Der große Irrtum: normale Blutphosphatwerte bei CNI
Ich würde wie gesagt daher IMMER Phosphatbinder (oder eben Diät, wenn sie gefressen wird) geben, sobald die Diagnose CNI gesichert ist.

Hast Du denn die genauen Werte von November und jetzt?
 
Die Werte hab ich nicht, ich hab vergessen am Tel zu sagen, dass sie sie schicken sollen, aber das hole ich morgen nach.

Bekomme ich denn einen Phosphatbinder von der TÄ, wenn sie sagt, dass das überhaupt keinen Sinn macht, wegen des Wertes?

(Ich sehe gerade - das könnte ich selbst kaufen? Ohne Rezept???) *Mulmig...*

CNI gesichert... hm... die TÄ meinte im November, meine Katze "würde sich auf eine CNI zubewegen".


ps - danke für den Link - den werd ich jetzt mal studieren.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Die Werte hab ich nicht, ich hab vergessen am Tel zu sagen, dass sie sie schicken sollen, aber das hole ich morgen nach.

Bekomme ich denn einen Phosphatbinder von der TÄ, wenn sie sagt, dass das überhaupt keinen Sinn macht, wegen des Wertes?

CNI gesichert... hm... die TÄ meinte im November, meine Katze "würde sich auf eine CNI zubewegen".

Wie alt ist denn Deine Katze, wie ist ihr Allgemeinzustand, was war der Anlass für das Blutbild (spezifische Symptome oder Routine)?

Wurde mal der Urin untersucht? Spezifisches Uringewicht sowie Eiweiß/Kreatinin-Quotient sind auch noch gute Diagnosemöglichkeiten, grade wenn das Blutbild grenzwertig und nicht ganz eindeutig ist.

Lass Dir mal die Blutwerte geben - also die vom November und die aktuellen. INKLUSIVE Referenzwerte, ganz wichtig.

Phosphatbinder kannst Du prinzipiell auch im Internet oder über die Apotheke bestellen. Ich würde das aber im Zweifelsfall mit dem Tierarzt nochmal durchsprechen, ihm ggf. auf mal den obigen Link, oder einen Ausruck des Artikels, zur Verfügung stellen. Habe ich bei meinem gemacht, um zu erkären, warum ich einen PTH-Test (wird ja in dem Artikel erkäutert) möchte, mein TA meinte nämlich zunächst, das mache in dem Kontext keinen Sinn. Nachdem er sich etwas eingelesen hat, war er dann anderer Meinung. 😉

Bei CNI ist das Problem, dass viele TÄ dem aktuellen Wissenstand etwas hinterherhinken und immernoch auf dem Trip "unbedingt Eiweißreduktion im Futter; Phospatbinder nur wenn der Wert erhöht ist" sind. Genau diese Punkte sind aber heute eigentlich überholt, bwz. es deutet viel mehr darauf hin dass es eben in erster Linie wirklich am Phosphat hängt.

Ein paar weiterführende Infos findest Du auch noch hier:

- http://www.felinecrf.info/phosphat.htm (DIE Seite zum Thema CNI)
- http://www.vetline.de/facharchiv/kl...osphat-als-kernproblem-bei-katzen-mit-cni.htm
- http://www1.royal-canin.de/allgemei...hterhaltung-der-glomerulaeren-filtration.html
- http://www.hundkatzepferd.com/medical/9916,900554/Barbara-Welsch/Chancen-nutzen.html
 
Meine Katze ist 13, sie hatte eine OP (Verdacht auf Krebs, war aber eine gutartige Geschwulst).
Ich hatte vor der OP um Blutentnahme gebeten, und bekam danach gesagt: "Alles okay... nur die Nierenwerte im oberen Bereich... das geht auf eine CNI zu... bitte Nierendiät füttern und dann Blutkontrolle."

An sich geht es meiner Katze prima, es gibt keine Auffälligkeiten.
Urin ist nicht untersucht worden.
Ja, ich lasse mir die Blutwerte geben, aber :glubschauge: was sind denn die Referenzwerte?

Dir auch Dank für die links. 🙂
 
Bei CNI ist das Problem, dass viele TÄ dem aktuellen Wissenstand etwas hinterherhinken und immernoch auf dem Trip "unbedingt Eiweißreduktion im Futter; Phospatbinder nur wenn der Wert erhöht ist" sind. Genau diese Punkte sind aber heute eigentlich überholt, bwz. es deutet viel mehr darauf hin dass es eben in erster Linie wirklich am Phosphat hängt.

das kann ich nur zu 100%unterschreiben.
Leider wird auch hier,wenn der Blut P Wert in der Norm ist gesagt,dass eine P Reduktion nicht nötig ist.
Es gibt auch ein paar Normal Futter die einen moderaten P Gehalt haben.
Eine Liste gibts bei dem oben genannten Link" Feline crf",dann gibt es auch hier eine Liste,ist angepinnt,dann hatte ich auch häufiger Futtersorten genannt die einigermaßen geeignet sind.
Ist nicht so einfach mit dem futter,da die P Gehalte leider meist nicht auf den Dosen stehen.
Sehr gut geeignet ist z.B.mM.nach das Futter von Cats Country"Natural Cat"(Nassfutter)
 
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Ist nicht so einfach mit dem futter,da die P Gehalte leider meist nicht auf den Dosen stehen.

Wie kann man den denn für sich herausfinden? Oder geht das dann eben nicht?
 
Man muss da halt wirklich suchen und zur Not auch bei den Firmen nachfragen.
Wenn du die Links durchliest und auch hier verschiedene Threads wirst du Futter finden welches geeignet ist.
Es kommt halt auch auf die Vorlieben der katze an,mag sie lieber Pate oder Häppchen in Sauce usw.
Es gibt ja auch im Handel,sog.Nierenschonkost,da finde ich das VetMedica aus dem fressnapf auch noch akzeptabel,dann Beaphar usw.
Auch beim TA gibts unterschiedliche Marken ausser Hills und Royal canin.
Z.B.Vet Concept(sehr gut)"Advance Renal"usw.
 
Ja, ich lasse mir die Blutwerte geben, aber :glubschauge: was sind denn die Referenzwerte?
Der Normalwert. Also am Beispiel Kreatinin:
Gemessener Wert 152
Referenz 0 - 168

Das heisst, bewegt sich der Wert irgendwo innerhalb der Referenz, liegt also irgendwo zwischen 0 und 168, ist er im Normbereich. Also ok.
Ideal ist natürlich möglichst genau in der Mitte der Referenz, nicht zu weit am unteren oder am oberen Rand. Und ganz drunter (was bei Kreatinin ja garnicht möglich wäre) oder ganz drüber ist natürlich nicht gut.

Bei grenzwertigen Ergebnissen (also Werten grade noch so innerhalb, oder knapp oberhalb der Referenz) ist es sinnvoll, entweder im Abstand nochmal ein Blutbild zu machen - um eben zu sehen, wie der Wert sich entwickelt - oder zu weiteren Diagnostischen Mitteln (wie die angesprochene Urinuntersuchung) zu greifen.

Um die Verwirrung komplett zu machen, unterschiedliche Labore haben oft unterschiedliche Referenzwerte. Daher sollte man Kontrolluntersuchungen wenn möglich im gleichen Labor machen lassen wie die Initialuntersuchung, sonst kann man nicht so gut vergleichen. UND es gibt auch noch unterschiedliche Maßeinheiten - mehr dazu hier. Das aber eher so als allgemeine Info für später mal. Wird sonst wohl etwas viel am Anfang. ;-) Nur damit Du es schonmal gehört hast, falls mal ein Blutbild von einem andern Labor kommt und Du dann plötzlich komplett andere Werte vor Dir hast.


Es gibt auch ein paar Normal Futter die einen moderaten P Gehalt haben.
Eine Liste gibts bei dem oben genannten Link" Feline crf",dann gibt es auch hier eine Liste,ist angepinnt,dann hatte ich auch häufiger Futtersorten genannt die einigermaßen geeignet sind.
Stimmt, die ist hilfreich. Die von Felinecrf findet sich hier.

Allerdings dazu noch ein Hinweis - der Einfachkeit halber zitiere ich mich mal aus einem anderen Thread:
Auf Tanya's Seite steht (aber eben nicht explizit direkt bei der Futterliste, daher erwähne ich es hier nochmal ausdrücklich), die Liste ist NICHT dazu gedacht dass man einfach eins der Futter oben in der Liste kauft und gut. Nicht alle gelisteten Futter sind Alleinfutter, nicht alle sind als Dauerernährung für CNI-Katzen geeignet, da spielen nämlich noch mehr Faktoren rein als nur der Phosphatwert (u.a. auch der Fettgehalt - DER ist bei einigen der Futter nämlich zu niedrig). Die Liste sortiert wirklich stur nach Phosphatgehalt. Kann diesbezüglich also eine Hilfe sein, aber bitte nicht einfach Liste ausdrucken und einkaufen gehen. Beim Futter musst Du Dich einfach etwas einlesen.

Wie kann man den denn für sich herausfinden? Oder geht das dann eben nicht?

Bei Sandras-Tieroase sind bei vielen Futtern die Werte angegeben. Da kann man sich dann anhand einer Formel den Phosphatwert auf die Trockensubstanz (da verschiedene Futter auch einen verschiedenen Feuchtigkeitsanteil haben, könnte man das ja sonst nicht vernünftig vergleichen) ausrechnen. Ist einfacher als es sich anhört.

Das würde ich mir aber jetzt nicht sofort alles vornehmen, das erschlägt dich.
Ich habe mir am Anfang zunächst mal die Liste auf der Futterliste auf der Felinecrf-Seite vorgenommen, gekuckt welche Sorten dort ich an sich sowieso schon füttere und von diesen dann eben die favorisiert, die einen möglichst niedrigen Phosphatgehalt haben.

Primär würde ich mir an Deiner Stelle erstmal einen groben Überblick verschaffen - d.h. mal mit den 4,5 Links anfangen die ich Dir zuallererst gepostet habe, wo es um das ganz grundsätzliche geht. Und dann nochmal gezielt mit dem TA sprechen. Und dann weitersehen.
 
Das würde ich mir aber jetzt nicht sofort alles vornehmen, das erschlägt dich.

Wie wahr... 😳 aber ich bin für die Links sehr dankbar und kann mir gut täglich Lesezeit- Ecken einrichten.

Danke an alle für eure Antworten. :smile:

Sabeth

(arggh... ich dachte, diese Referenzwerte seien Standard... wieder was gelernt...)
 
Hallo, heute hab ich die Werte von meiner Tierärztin geschickt bekommen. Also schreibe ich hier mal alles rein, was ich weiß.

Fragenkatalog

Allgemein

Name der Katze: Pal
Alter:13
Geschlecht:w
kastriert: ja
Freigänger: nein
Gewicht: 5 kg
Rasse: EKH

Diagnose
Neudiagnose seit: /

Wenn nein, CNI seit wann: Seit November, Blutbild wegen einer OP. TA: "Bewegt sich auf eine CNI hin."

Wie wurde CNI diagnostiziert (z.B. äußerlich, nur Vermutung des TA, Blutbild, mehrere Blutbilder usw.): Blutbild, jetzt das zweite

Was gab den Ausschlag für die Diagnose (z.B. Verhaltensänderung, Symptome, Vorsorge, OP Vorbereitung etc.):
OP Vorbereitung

Werte und Allgemeinzustand
Bitte zeig hier das letzte Blutbild oder tippe die Werte.
Gib auch die Maßeinheit (z.B. mmol/L oder mg/dl) und den Referenzbereich des Labors an.

Bitte das komplette Blutbild angeben.

Blutbild vom 18.02.2013

a-Amylase 1119 U/l [ 0 < 1850 ]

Lipase 17,1 U/l [ 0 < 280 ]

Glucose 6,0 mmol/l [ 3,1-6,9 ]

Fructosamine 263,1 µmol/l [ 0 < 340 ]

Triglyceride 0,50 mmol/l [ 0 < 1,14 ]

Cholesterin 3,8 mmol/l [ 1,8-3,9 ]

Bilirubin-gesamt 2,0 µmol/l [ 0 < 3,4 ]

AP 22 U/l [ 0 < 140 ]

GLDH 4,3 U/l [ 0 < 6 ]

g-GT 0,2 U/l [ 0 < 5 vorl, ]

ALT(GPT) 41,6 U/l [ 0 < 70 ]

AST(GOT) 16,0 U/l [ 0 < 30 ]

CK 40,6 U/l [ 0 < 130 ]

Gesamteiweiß 83,9 g/l [ 57-94 ]

Albumin 41,0 g/l [ 26-56 ]

Globuline 42,9 g/l [ 28-55 ]

A/G-Quotient 0,96 [ 0,6-1,2 ]

Harnstoff 11,4 mmol/l + [ 5,0-11,3 ]

Kreatinin 153,1 µmol/l [ 0-168,0 ]

Phosphat-anorg 1,6 mmol/l [ 0,8-1,9 ]

Magnesium 0,9 mmol/l [ 0,6-1,3 ]

Calcium 2,8 mmol/l [ 2,3-3,0 ]

Natrium 154 mmol/l [ 145-158 ]

Kalium 3,6 mmol/l [ 3,0-4,8 ]

Na-/K-Quotient 43 [ > 27 ]

Eisen 27,8 µmol/l [ 19,7-30,4 ]

Blutbild (Laserstreulicht-Methode)

* Erythrozyten 9,3 T/l [ 5,0 - 10,0 ]
* Hämatokrit 0,42 l/l [ 0,30 - 0,44 ]
* Hämoglobin 140 g/l [ 90-150 ]
* Leukozyten 14,1 G/l + [ 6,0-11,0 ]
* Segmentkernige 54 % - [ 60-78 ]
* Lymphozyten 41 % + [ 15-38 ]
* Monozyten 1 % [ 0-4 ]
* Eosinophile 4 % [ 0-6 ]
* Basophile 0 % [ 0-1 ]
* Stabkernige 0 % [ 0-4 ]
* Hypochromasie neg. [ neg, ]
* Anisozytose neg. [ neg, ]
* Thrombozyten 134 G/l - [ 180-550 ]

Differentialblutbild (absolute Zahlen)

* Segmentkernige 7,6 G/l [ 3,0-11,0 ]
* Lymphozyten 5,8 G/l + [ 1,0-4,0 ]
* Monozyten 0,1 G/l [ 0,04-0,5 ]
* Eosinophile 0,6 G/l [ 0,04-0,6 ]
* Basophile 0,0 G/l [ 0 < 0,04 ]
* Stabkernige 0,0 G/l [ 0 < 0,6 ]



Wenn du frühere Blutbilder hast, gib die Werte ebenfalls an.


Die Werte vom November aus der Tier-Klinik habe ich nur teilweise (telefonisch, nur die auffälligen Werte) bekommen):

GPT ( 0-70) liegt bei 87 U/l

gamma-GT (0-4) liegt bei 5 U/l

Harnstoff (20-50) liegt bei 52,9 mg/dl

Cholesterin (70 - 159) liegt bei 162 mg/dl

Gamma-Globulin (8-18) liegt bei 24,6%

HCT (27-47) liegt bei 49, 6%



War die Katze bei der Blutabnahme nüchtern: Ja

Wie war die Blutabnahme (z.B. Katze hat gekämpft, war entspannt): Stressig

Gibt es andere Erkrankungen (z.B. Diabetes, SDÜ usw.): Nein

Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: Nein

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze (z.B. Übelkeit, Erbrechen, verstärktes Trinken, mangelnder Appetit): Keine

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: geringfügig zugenommen

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): leichter Zahnstein, letzte Entfernung vor 1,5 Jahren, viele Zähne schon gezogen

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein

Futter
Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): NaFu

Wenn Na/TroFu, welche Marken: Lux

Bekommt sie jetzt Diätfutter: Ja, Kattovit und Animonda integra, seit November

Frißt sie das Diätfutter: In den ersten Wochen ja, dann immer widerwilliger, ab Feb. nur noch gemischt

Wie frißt die Katze (z.B. frißt kaum noch, frißt nur ihr gewohntes Futter, frißt nur Diättrockenfutter, frißt normal, usw. - bitte recht ausführlich beschreiben):

Lässt die Diäten inzwischen stehen, ich muss normales Futter darunter mischen, dann frisst sie begeistert alles auf

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): /

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann: /

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): /

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor): /

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel: /

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche: /

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.): /


Was meint ihr denn dazu?

Gruß
Sabeth
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
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Hallo,

also ich tue mir mit dem Vergleichen der Werte schwer, weil es ja andere Maßeinheiten sind. Ich bin jetzt auch nicht DER Blutbildprofi, trotzdem frage ich mich wie genau der TA auf CNI kommt. Harnstoff ist LEICHT erhöht, Krea ist laut aktuellem Blutbild in der Referenz und war scheinbar im November ja auch nicht auffällig (zumindest ist es da bei den Werten, die ja die "auffälligen" sein sollen, nicht dabei. Symptome scheint es ja auch keine zu geben. ?

Ich denke, ich würde, wäre es meine Katze, mal eine Urinuntersuchung machen lassen (spezifisches Uringewicht sowie Eiweiß/Kreatinin-Quotient bestimmen lassen) und dann weitersehen. Wenn sie das Diätfutter nichtmehr mag, würde ich sie bei dem Blutbild auch nicht auf Teufel komm raus damit traktieren, sondern ihr das geben was sie frisst (halt da schon auf den Phosphorgehalt achten).
Und wie gesagt dann nach der Urinuntersuchung weiterkucken.

Evtl. meldet sich aber noch jemand zu Wort, der von Blutbildern allgemein mehr Ahnung hat.
 
Hier ist eine Liste, mit handelsüblichen Futtersorten, die auch bei schwachen Nierenwerten gefüttert werden dürfen. Musst nur ganz rechts gucken. Diätfutter ist überteuert und nicht zwingend nötig.

Diese Liste wird im übrigen ständig aktualisiert.
 

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