Leicht erhöhte Nierenwerte und mager – Bitte um Futterempfehlungen

[Mohya]

Ich bin gerade ein wenig überfordert:
Laut TA hat unser Neuzugang Gremlin leicht erhöhte Nierenwerte, und ich soll jetzt erst mal entweder ein Nierendiätfutter vom TA oder eben ein frei verfügbares Futter, das sich bei Nierenproblemen eignet, füttern.

Also habe ich ein bisschen gelesen und diese Seite hier entdeckt: http://www.felinecrf.info

Und jetzt weiß ich gar nicht mehr, was ich am besten mache.
Gremlin ist nämlich ein kleiner Problemfall: Wir haben ihn seit inzwischen glaube ich 5 Wochen, oder so. Er war ein Fundkater, wir haben ihn aus dem Tierheim geholt. Er ist 8 Jahre alt, hat FIV, nur noch zwei Zähne und hatte auch schon mit einer wahrscheinlich FIV-bedingten Zahnfleischentzündung zu kämpfen, seit er hier ist. Derzeit tränt sein Auge, was auch der Grund für den letzten TA-Besuch samt verschiedener Tests war, bei dem die Nierenwerte festgestellt wurden. Das Auge ist inzwischen wieder auf dem Weg der Besserung, aber seine Nase ist wohl immer noch leicht verstopft. Er frisst nur stark riechendes Futter, das aber in großen Mengen und mit großem Appetit (seit er hier ist, frisst er an hungrigen Tagen bis zu 500g NaFu). Da ich aber gerade von den stark riechenden Sorten wenig da hatte und er manche Sachen mal gefressen hat und mal nicht, hat er in letzter Zeit ein ziemliches Wirrwarr an Futtersorten bekommen und nun leichten Durchfall.
Dazu kommt, dass er vllt 4 kg hatte, als wir ihn aus dem Tierheim geholt haben, und er ist ein wirklich großer Kater. Inzwischen hat er knapp 1kg zugenommen, aber er ist immer noch recht dünn. Ich schätze, mit um die 6 kg hätte er sein Wohlfühlgewicht.

Das ist auch mein größtes Problem. Ich habe nun halt gelesen, dass die proteinreduzierten Nierendiäten bei dünnen Katzen eher bedenklich sind, weil sie dazu führen könnten, dass diese Katzen weiter abnehmen.

Das zweite Problem ist der Durchfall. Er ist nicht schlimm, eigentlich eher einfach weicher Kot. Aber schlimmer sollte er natürlich nicht werden. Mein Plan war Schonkost mit Huhn. Die mag er sehr gern. Die TÄ meinte aber, das soll ich auf keinen Fall machen, weil da so viel Eiweiß drin ist. Ich soll stattdessen Reis-Babybrei unters Futter mischen, der soll wohl gut stopfen. Nun habe ich vorhin etwas verloren in der Babyabteilung gestanden (was es da alles gibt!) und nur Milchreis-Brei gefunden. Wäre der geeignet?

Gerade habe ich das Gefühl, als würde jedes Problem, das ich löse, ein weiteres Problem heraufbeschwören.
Ich hoffe, hier hat irgendwer eine gute Idee.

 

[Maiglöckchen]

Hallo Moya,

das mit der proteinreduzierten Ernährung ist aber meines Wissens sogar unter den Fachleuten umstritten. Wichtiger ist wohl der Phosphatgehalt. Und da findest Du unter der Seite, die Du verlinkt hast, Nassfutter mit einem moderaten Phosphatgehalt. Das Futter mit Reis zu "verschlimmbessern", da hast Du das gleiche Problem wie bei den Nierendiäten. Viele Kohlehydrate, reduzierter Eiweißgehalt.

Was heißt denn genau, dass die Nierenwerte erhöht sind? Hast Du eine Kopie vom Blutbild?

Ich habe aktuell ein ähnliches Problem: Erhöhte Nierenwerte, tränendes Auge und vermutlich verstopfte Nase, mein Kater frisst aktuell nur Trockenfutter oder stark riechenden Fisch.

Wir werden daher jetzt die Zähne checken, vielleicht wäre das auch bei Euch sinnvoll, da ja eine solche Problematik besteht. Warst Du denn mit deinem Kater schon bei einem Zahnspezialisten oder hat das bislang die Haustierärztin betreut?

@Edit: Wurde bei Gremlin ein geriatrisches Profil gemacht? Bei Durchfall ist es bei Katzen gerade in dem Alter auch immer sinnvoll, Schilddrüse und Bauchspeicheldrüse checken zu lassen.

 

[Mohya]

Hallo,

danke für den Rat. Dann schaue ich jetzt erst mal vor allem nach dem Phosphatgehalt.
Der Reis war ein Lösungsvorschlag für den Durchfall, nicht für das Nierenpoblem. Eben weil ich ja die bei Durchfall übliche Schonkost aus gekochtem Huhn nicht geben soll. Hat damit irgendwer Erfahrungen?

Ein geriatrisches Profil wurde gemacht. Es ist wohl noch nicht ganz komplett, irgendein Wert fehlt noch. Sobald es komplett ist, bekomme ich es zugemailt. Bisher kann ich es deshalb also nicht posten.

Bei einem Zahnspezialisten waren wir bisher nicht. Gremlin wurde der Großteil seiner Zähne noch im Tierheim gezogen. Er hat jetzt noch die unteren beiden Fangzähne. Inwiefern kann es da einen Zusammenhang mit Nierenproblemen geben?

 

[Maiglöckchen]

Hallo,

danke für den Rat. Dann schaue ich jetzt erst mal vor allem nach dem Phosphatgehalt.
Der Reis war ein Lösungsvorschlag für den Durchfall, nicht für das Nierenpoblem. Eben weil ich ja die bei Durchfall übliche Schonkost aus gekochtem Huhn nicht geben soll. Hat damit irgendwer Erfahrungen?

Ein geriatrisches Profil wurde gemacht. Es ist wohl noch nicht ganz komplett, irgendein Wert fehlt noch. Sobald es komplett ist, bekomme ich es zugemailt. Bisher kann ich es deshalb also nicht posten.

Bei einem Zahnspezialisten waren wir bisher nicht. Gremlin wurde der Großteil seiner Zähne noch im Tierheim gezogen. Er hat jetzt noch die unteren beiden Fangzähne. Inwiefern kann es da einen Zusammenhang mit Nierenproblemen geben?

Durch Entzündungen an Zähnen und Zahnfleisch gelangen permanent Bakterien in den ganzen Körper, die alle Organe belasten können.

Wenn ihm die Zähne im Tierheim entfernt wurden, wird da kein Zahnspezialist am Werk gewesen sein, sondern der normale Vertragsarzt. Die haben aber oft nicht die Erfahrungen mit den ganzen Feinheiten, dass z.B. auch alle Wurzelreste wirklich entfernt wurden.

Als ich für uns den Termin beim Zahnarzt gemacht habe, hieß es in der telefonischen Vorbesprechung, dass sie tränende Augen und verstopfte Nasenkanäle sehr oft bei Katzen mit Zahnproblemen erleben.

Das heißt natürlich nicht, dass das auch zwangsläufig mit den Nieren zusammen hängen muss, aber es kann auf keinen Fall schaden, das zu checken. Zahnspezialisten findest du unter tierzahnaerzte.de

Wenn Du übrigens Hühnerkeulen mit der Haut verfütterst, wird die Schonkost deutlich fetthaltiger, der Proteingehalt sinkt damit, aber es hat deutlich mehr Nährwert für die Katze, weil Fett der Hauptenergielieferant ist. Noch schonender für die Nieren wäre es, wenn Du Calciumcarbonat mit hinzu gibst. Du kannst dafür auch einfach Eierschale fein mörsern, man rechnet eine Schale auf ein Kilo Fleisch. Das ist zwar jetzt keine homemade-Nierendiät, könnte aber helfen, den Durchfall in den Griff zu bekommen, ohne die Nieren weiter zu schädigen.

Wenn ein Blutwert noch nicht da ist, könnte das der Schilddrüsenwert sein. Die dauern immer zwei bis drei Tage. Oder hat der Tierarzt auch den fPli-Test gemacht? Das ist ein spezieller Test bezüglich der Bauchspeicheldrüse, die auch für Durchfall und erhöhte Nierenwerte verantwortlich sein könnte. Bei diesem Test dauert es fünf bis sechs Tage, bis das Ergebnis da ist.

 

[rlm]

Ipaktine http://www.vetena.de/product_info.php?info=p464&language=de wurde für Lisi wg. erhöhten Phosphatwert als Zusatz zum Futter empfohlen. Der Wert hat sich auch wieder normalisiert.

Wie Maiglöckchen schrieb, das Blutergebnis einzustellen wäre sinnvoll.

 

[Mohya]

Danke. Ich stelle das Blutergebnis dann ein, sobald ich es habe. Ob fPli getestet wurde, weiß ich gar nicht. Ich hatte gesagt, es soll möglichst viel getestet werden. Ich wollte ihn nämlich nicht wenig später noch mal zum Blutabnehmen zum TA schleppen müssen, weil noch irgendein Test nachträglich gemacht werden muss. Der arme Kerl hatte in letzter Zeit schon genug Stress. Wir werden es sehen, wenn ich das Blutbild habe.

Kann man dieses Ipakitine ohne Rücksprache mit dem TA geben? Zu wenig Phosphat scheint ja auch gefährlich zu sein. Nicht dass man da irgendwas falsch macht.

 

[rlm]

Das Ipaktine soll bitte nur nach Rücksprache mit dem TA gegeben werden (und natürlich wenn der Befund es hergibt).

 

[A (nett)]

Es gibt verschiedene Phosphatbinder - die man wie RLM schon geschrieben hat - nur in Rücksrache mit dem TA geben sollte:

Ipaketine
Renalzin
Renaltan (teuer aber gut in der Akzeptanz)
etc. pp.

Gesunde Katzen brauchen Phospor/Phosphat.
Allerdings können "kaputte" Nieren das schlecht bzw. schwer verstoffwechseln. Insofern bitte das BB abwarten und opimalerweise - wenn möglich - einen Nierenschall machen lassen um zu sehen wieviel vom Nierengewebe schon geschädigt ist (oder hoffentlich nicht!).

 

[Mohya]

Okay, also Phosphatbinder auf jeden Fall nur nach Rücksprache mit dem TA.

Übrigens, wenn man Proteine durch Fett ersetzen kann ... laut der Liste ( http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm ) ist z.B. Animonda Integra Protect Renal ein proteinreduziertes Futter mit ziemlich hohem Fettgehalt. Das dürfte dann ja eigentlich auch für magere Katzen geeignet sein, oder?

 

[Maiglöckchen]

Okay, also Phosphatbinder auf jeden Fall nur nach Rücksprache mit dem TA.

Übrigens, wenn man Proteine durch Fett ersetzen kann ... laut der Liste ( http://www.felinecrf.info/nassfutter.htm ) ist z.B. Animonda Integra Protect Renal ein proteinreduziertes Futter mit ziemlich hohem Fettgehalt. Das dürfte dann ja eigentlich auch für magere Katzen geeignet sein, oder?

Ja, auf jeden Fall. Ich halte die Animonda-Diät-Futter für einigermaßen ordentlich, zumindest bei dem integra sensitive ist das so. Das Renal habe ich noch nicht getestet. Ich fürchte aber, auch da ist Getreide drin. Für eine kurze Zeit wird es nicht schaden, wenn Du Dich damit sicherer fühlst. Ein recht gutes Diätfutter soll das Futter von Vet-Concept sein, schau Dir das doch mal auf der Homepage an.

Wenn sich die CNI-Diagnose bei Euch bestätigen sollte, würde ich eher zu hochwertigem Futter mit Phosphatbinder tendieren. Falls er Rohfleisch mag, wäre barf auch eine Möglichkeit. Im Forum von du-barfst.eu ist einiges an Wissen über barf von CNI-Katzen versammelt.

 

[Mohya]

Ja, in diesen Diät-Futtersorten ist wohl leider überall Getreide drin. Auch in dem von Vet-Concept, wie ich gerade nachgesehen habe.
Mit so einem Diätfutter würde ich mich aber schon sicherer fühlen, weil es ja offensichtlich auch wichtig ist, dass die richtige Menge Calcium und verschiedene Vitamine gegeben werden.
Falls sich rausstellen sollte, dass er wirklich CNI hat und nicht einfach nur vorübergehend einen erhöhten Nierenwert, würde ich aber auch eine andere Möglichkeit vorziehen.

 

[Maiglöckchen]

Ich kann das sehr gut nachvollziehen, mit so einer "Diagnose" fühlt man sich erst einmal absolut hilflos und will natürlich nichts machen, was der Katze schadet.

Beim Vet-Concept ist es nur Hirse, die verwendet wird und die ist in der Regel besser verträglich, weil glutenfrei. Außerdem steht sie bei der Zusammensetzung an letzter Stelle, während sich bei anderen Sorten Getreide recht weit vorne findet. Mit dem Animonda machst Du aber, so denke ich, erst einmal nichts verkehrt.

Von Beaphar gibt es auch noch eine Nierendiät und wenn ich mich richtig erinnere, ist die sogar getreidefrei.

 

[Alminada]

hi!

ich hab auch n ein cnichen mit leicht erhöhten nierenwerten. ich hab mich damals für den schulmedizinischen weg entschieden, ich kann mit homeopatie nicht viel anfangen.

ich gebe täglich ACE-Hemmer und Ipakitine. dazu noch nierenfutter. da wechsel ich zwischen folgenden sorten, ich hab nen kleinen mäkler hier, da wenns länger als 2 tage das selbe gibt, dreht der durch...


Kattovit
Dr.Clauders (bekomme ich zZ beim onlineshop petobell)
beaphar
Vet-Concept
fressnapfeigenmarke: pet balance-medica
animonda
ich geb auch ab und an Hills und
RC einfach um einen wechsel drin zu haben. grad bei RC is das aber eher ein leckerchen für Samson, das zeug is schweine-teuer und die zusammensetzung is jetzt .. naja.. aber er mags halt gern 🙄

samsons werte sind bei der letzten kontrolle sogar zurückgegangen. ich teste alle halbe jahr und beobachte ihn.

das nieren.. oder rentalfutter hat leider dazu geführt, dass mein kleiner ganz schön zugelegt hat, also wenn deine katze eh zu dünn ist, is das vielleicht nicht schlecht.

leckerlies gibts hier täglich ein kleines stück leckerliestange, da ist die tablette drin und ansonsten hab ich extra dafür nierentrockenfutter als leckerlie besorgt. das is am günstigsten. (täglich so 3-4 bröckchen)

ansonsten würde ich KEIN trockenfutter anbieten und stattdessen immer wasser zur verfügung stellen. ich hab mehrere wasserschalen in der wohnung verteilt. ich halte samson immer gut im auge, beobachte was er trinkt und wie viel er aufs klo geht. wenn mir was auffällt halte ich sofort rücksprache mit meinem TA.

hoffe das hilft dir ein wenig 🙂

 

[Mohya]

Gut zu wissen, dass Hirse besser ist als anderes Getreide.

Die Beaphar-Sorten, die ich gefunden habe, haben an zweiter Stelle Getreide stehen. Außerdem steht da, dass sie auch gegen Harngrieß helfen, und die TÄ meinte extra: "Nicht die Sorten gegen Harngrieß, die sind kontraproduktiv."

Alminada: Vielen, vielen Dank für die Liste! Da stehen ein paar Sorten drauf, die ich bisher noch nicht gefunden hatte.
Wenn dein Kater von dem Futter sogar zugelegt hat, ist die Info, dass Katzen davon abnehmen könnten, vielleicht veraltet? Das ist auf jeden Fall beruhigend. Das wäre halt echt das Letzte gewesen, was ich gewollt hätte, dass er wieder hier rumläuft wie die persönliche Katze des Todes. Man konnte am Anfang wirklich jeden einzelnen Wirbel spüren beim Streicheln.

Ich denke, ich probiere vielleicht mal ein paar Sorten durch. Ich weiß ja auch noch nicht, was davon auf das Wohlwollen seiner Straßenkatrigkeit trifft ;-) Das ist nicht immer so ganz einfach.
Ich habe auch mal ein wenig von dem normalen Futter mit niedrigem Phosphatanteil bestellt, für den Fall, dass er das Diätfutter nicht will oder nicht verträgt oder so was.

Trockenfutter gibt es hier sowieso nur als Leckerli oder hin und wieder mal ein paar Bröckchen zum Appetit anregen. Und Wasser steht natürlich immer an verschiedenen Orten rum.

 

[Mohya]

Heute ist das Diätfutter angekommen. Ich habe Gremlin heute Abend aus reiner Gewohnheit gleich mal 2 Portionen gegeben, bevor mir eingefallen ist, dass ich gar nicht weiß, ob das eine gute Idee ist.
Muss man bei diesem Diätfutter genaue Portionengrößen einhalten? Und wenn ja, was mache ich denn dann mit dem wandelnden Schwarzen Loch, das ich hier habe? Der ist ja derzeit seine bis zu 500g Futter am Tag gewohnt. Nach der zweiten Portion hat er mich noch hungrig angeschaut.

 

[Maiglöckchen]

Vielleicht kannst Du das Futter auf viele kleine Portionen den Tag über verteilen?

Sind die restlichen Blutwerte denn jetzt da?

 

[Mohya]

Die restlichen Blutwerte sollten morgen kommen.

Wenn ich will, dass die anderen beiden auch noch fressen können, muss ich Gremlin einmal satt bekommen. Vor allem unser anderer Kater ist ein Etappenfresser, dessen Futter muss eine Weile in der Küche rumstehen können. Es geht, dass die beiden unterschiedliches Futter bekommen, aber nur, wenn ich Gremlin genug gebe, dass der nicht vor lauter Kohldampf einfach alles wegfuttert, was da ist.

Ich habe jetzt überlegt, dass ich halt zusätzlich zu den Portionen Diätfutter von dem hochwertigeren Nassfutter mit möglichst wenig Phosphat gebe. Falls er das frisst. Als dritte Portion hat er dazu nur die Nase gerümpft.

 

[Maiglöckchen]

Wenn er nicht zu den Katzen gehört, bei denen das Futter gleich wieder retour kommt, wenn sie zu gierig sind, dann lass ihn halt fressen, so viel er mag.

 

[Mohya]

Also gekotzt hat er noch nie. Meine Sorge ging eher in die Richtung, dass ich zwar immer höre, dass man sie von hochwertigem Nassfutter so viel fressen lassen kann, wie sie wollen, aber in allen Diätfuttersorten ja Getreide ist. Außerdem könnte es ja auch noch irgendwelche anderen Gründe geben, dass zu viel von dem Diätfutter auch wieder nicht gut ist.

 

[Maiglöckchen]

Ich würde mir da jetzt noch nicht so viele Gedanken machen. Wenn sich die Diagnose CNI bestätigt, was bei Euch ja noch gar nicht hundertprozentig feststeht, dann kannst Du auch mit normalem Futter plus Phosphatbinder arbeiten.

Es gibt viele Halter von CNI-Katzen, die ihre Tiere sogar barfen, komplett ohne Getreide im Futter. Wenn sich bei meinem Dicken die CNI-Diagnose bestätigen sollte, wird auch er weiter gebarft werden - nur dann eben nach den speziellen Anforderungen für CNI-Katzen.
Dass eine Proteinreduzierung bei CNI wirklich nötig ist, ist nämlich sowieso umstritten.