Sdü und einige Fragen 🙂

[Schuffi]

Hallihallo!

Bei unserem Zucker wurde bei einer Blutuntersuchung im Rahmen einer schweren Calici-Infektion ein erhöhter T4-Wert festgestellt (Referenz 0,8 bis 4,7, Wert 6)
Aktuell befindet er sich in der Genesungsphase, bekommt noch 1,25mg Prednisolon ausschleichend sowie Novamin alle 10 Stunden (Dosis versuche ich die Tage auch zu verringern).
Heute gab mir der Tierarzt Felimazole 2,5mg mit, die er zweimal täglich bekommen soll. Nach einschleichen habe ich gefragt, kann ich machen.
Ich weiß aus der aus der aktuellen Behandlung, dass man besser fährt, wenn man nicht einfach alles nur macht, wie die Klinik sagt, sondern selber mitdenkt und handelt (leider).

Daher habe ich nun einige Fragen:
1. Die Tabletten sind nicht teilbar, könnte ich sie dennoch halbieren, um mit der halben Dosis zu beginnen?
2. Sollte ich lieber noch warten, bis er völlig fit ist, um Nebenwirkungen besser erkennen zu können und seinem Körper erstmal regenerieren zu lassen?
3. Ich las von dem Wirkstoff in Tropfenform-das wäre einfacher zu dosieren und eventuell nebenwirkungsgeringer(?), ist das aus der Humanmedizin? Dann könnte ich das organisieren
4. Auf welche häufigen Nebenwirkungen muss ich mich erfahrungsgemäß (Erfahrungen gibt es hier ja eher als im Beipackzettel) einstellen?
5. Kann es sein, dass der Wert aufgrund der Infektion erhöht war?
6. Sollte man speziell auf den Jodgehalt des Futters achten, um die Werte zu verbessern?

Wir haben echt einen harten Kampf hinter uns in den letzten zwei Wochen und deshalb brauche gerne Hilfe und Unterstützung. Ein bisschen Bammel habe ich nämlich schon vor dem Medikament, da Zucker eigentlich immer sehr fit war. Nicht zu dünn, nicht zu dick, agil (ja, früher deutlich aktiver und unruhiger als seine Mädels), kein struppiges Fell oder oder.... Einzig vor zehn Jahren ungefähr hatte er eine akute Niereninsuffizienz, die aber keine weiteren Folgen hatte.
Da möchte ich nichts verschlimmern.

Ich freue mich auf Antworten!
Maria 🤗

 

[FraTraLi]

Hallo Maria,

2 x 2,5 mg ist die landläufig übliche und vom Hersteller empfohlene Einstiegsdosis, die leider meistens zu hoch ist. Ein niedriger Einstieg und langsames Herantasten ist wesentlich besser.

Felimazole sind Dragees die man nicht wirklich teilen kann. Dazu kommt, dass sie unter dem roten Überzug wohl ziemlich bitter schmecken. Eine wirkliche Feineinstellung ist mit Felimazole nicht möglich. Ich musste z.B. bei meiner Omi in den letzten drei Jahren schon mehrfach die Dosis anpassen aber eben immer nur wenig. Bei den anfangs empfohlenen 2,5 mg sind wir aber noch immer nicht.

Um die individuell richtige Dosierung zu finden, eignet sich Thyronorm Saft sehr viel besser. Der schmeckt wohl auch nicht so gruselig und wird daher besser akzeptiert. Man kann ihn auch gut in z.B. etwas Schleckcreme einrühren.

Es gibt auch noch andere Präparate, damit habe ich aber keine Erfahrung.

Omi war damals mit 2,5 mg völlig überdosiert. Sie war total apathisch, ihr war nur noch übel und sie hat nicht mehr gefressen.
Wobei eine Verminderung des Appetits unter SDÜ Medikamenten häufig auftritt, da sich der durch die SDÜ verursachte oftmals übermäßige Hunger wieder reguliert, wenn sich der Stoffwechsel normalisiert und nicht mehr permanent auf Hochtouren fährt.

Wichtig ist die regelmäßige Kontrolle des T4. Am Anfang nach drei Wochen, bis sich der T4 auf einen guten Wert eingependelt hat. Die Blutentnahme sollte zwischen 4 - 6 Stunden nach Einnehmen des Medikamentes erfolgen.

Soweit meine laienhaften Erklärungen.
Am besten kennt sich hier @tiha mit dem Thema SDÜ aus. Sie könnte sicher noch einiges ergänzen.

 

[Schuffi]

Danke. 😊

Ich bin bei meinen Recherchen bereits auf Carbimazol gestoßen und würde mir das organisieren und damit eine Einstellung beginnen.
Frage dazu:
Ist es wichtig/sinnvoll/notwendig immer beim gleichen Hersteller zu bleiben (bei meinem Thyroxin ist das nämlich so) oder macht das dabei nicht so viel aus, hauptsache die Dosis ist gleich?

Damit könnte ich dann nämlich mit 2x2,5 anfangen bis zur nächsten Kontrolle.
Die hat der Tierarzt für in 14 Tagen geplant-erscheint mir sehr früh, muss ich aber eh verschieben, da ich ja erstmal das Mittel brauche und dann erst beginne.....

Da wir jetzt Gabapentin entdeckt haben, habe ich bezüglich der regelmäßigen Überprüfungen/Blutentnahmen beim Arzt keine Sorgen mehr. 😋

 

[tiha]

@FraTraLi hat ja schon ganz viel perfekt erklärt

Ich antworte mal stichpunktartig.

Entzündungen könnten den T4 schon mal steigen lassen, aber mit 6 ist es schon recht sicher eine SDÜ.
Das nächste ist, dass Cortison meist den T4 senkt. D.h. wenn ihr das jetzt langsam ausschleicht, wird der T4 ggf. dadurch etwas steigen.

Bei einem T4 von 6 würde ich bei meinem Tier tiefer einsteigen als mit der Uralt-Dosierungsempfehlung von 2x2,5 mg.

Felimazole darf man nicht teilen, es gäbe diese Tabletten aber auch mit 1,25mg. Nur ... ich würde der individuelleren Dosierung wegen immer um den Thyronorm Saft bitten.

Carbimazol aus dem Humanbereich (am Besten von Aristo) ist gut verträglich, meist besser als die Veterinärprodukte. Allerdings wird das gerade anfangs nicht verschrieben, weil es umgewandelt werden muss. D.h. erst wenn die Veterinärmedikamente nicht vertragen werden, darf der Tierarzt aus dem Therapienotstand heraus ein Rezept für humane Medikamente rausschreiben. Es gibt TÄe, die zieren sich umgemein und andere sind da flexibel. Wenn du dir das jetzt "organisierst" muss du dir halt klar sein, dass du das dann immer geben solltest (wenn es vertragen wird) und nicht ständig zwischen human und veterinär switchen. Carbimazol im Veterinärbereich ist nur Vidalta, ein Retardprodukt, das sehr hoch dosiert ist - das fällt also erstmal weg.

Carbimazol ist ein Prodrug, d.h. es wird im Körper in Thiamazol (= Felimazole) umgewandelt. Je nach Lebewesen klappt das gut oder nicht so gut (deshalb auch hier nochmal der Hinweis, nicht ständig zwischen Carbimazol und Thiamazol switchen, weil die Dosis da nicht zwingend 1:1 übernommen werden kann).

Die Umrechnung ist ca.: 5mg Carbimazol = ca. 3,33mg Thiamazol.
D.h. wenn du mit 5mg Carbi anfängst und die Tabletten teilst (hier geht das), dann bekäme er morgens und abends jeweils 2,5mg Carbi = ca. 1,6 mg Thiamazol. Das wäre eine mögliche sanfte Einstiegsdosis als das, auf jeden Fall sanfter als das, was ihr jetzt macht.
Oder du gibst den Thyronorm-Saft und davon gemäß den International Guidelines von 2016 2xgl. 1,25mg.

Nebenwirkungen können Juckreiz, Übelkeit/Erbrechen sein. Ggf. Lethargie, wenn der T4 zu tief fällt und in Richtung Unterfunktion geht.

Ein "guter" T4 ist so um die 2,5 rum, aber auch bitte das individuelle Wohlgefühl berücksichtigen. Wenn er zu tief fällt, werden die Nieren nicht mehr so gut gespült, was ihnen schadet.
Hier u.a. auch daran denken, dass ein Tier automatisch ruhiger wird, wenn die SDÜ behandelt wird - es ist ja nicht so agil, weil es so frischfröhlich ist, sondern weil das u.a. ein Symptom der Erkrankung ist.
Wenn die Nieren angeschlagen sind - das erkennt man erst, wenn der T4 in den guten Bereich sinkt - dann sollte man den T4 etwas höher ansetzen, beispielsweise so ab 3+ - auch hier muss man schauen, wo sich das Tier am wohlsten fühlt.

Futter ... ja, da sollte man auf den Jodgehalt achten und nicht die klassischen Futtersorten mit 0,75mg geben. Auch sollte man keinen Fisch, keine Meeresfrüchte, nichts mit konventioneller Milch geben.

Weniger Jod haben:
- Mjamjam (viel, aber nicht alle Sorten, also kontrollieren)
- Venandi
- Leonardo
- TastyCat (alle Varianten)
- Bettys Landhausküche
- Defu
- Animonda vom Feinsten (das Senior, die anderen weiß ich jetzt nicht sicher)
- Hermanns
- Pfotenliebe
- Goodstuff
- Auenland
- Catscountry (Power of Nature)
- und bestimmt noch das ein oder andere mehr.

Ich glaube, das ist's jetzt erst mal. Viel Glück für die Einstellung, Daumen sind fest gedrückt, Ihr schafft das!

 

[Schuffi]

Zum Zeitpunkt der Blutabnahme hat Zucker noch kein Cortison bekommen. 😉

Dass ich nicht zwischen den Wirkstoffen wechseln kann, weiß ich ja. Aber wie ist es mit verschiedenen Herstellern vom Carbimazol?
Ich kann jetzt nicht genau sagen, welches ich bekomme, kann mich dann aber darum kümmern, dass es immer der gleiche Hersteller ist, wenn das wichtig ist (wie gesagt, kenne ich das ja von meinem Thyroxin).

Noch habe ich ihm ja gar nichts gegeben, wir sollen ja jetzt erst anfangen und deshalb hab ich mich informiert, wo ich heute das Mittel samt Dosisempfehlung bekommen habe.
Einfach blind vertrauen konnte ich nämlich bisher keinem Tierarzt leider.... 😐

Das gute daran ist, dass die Klinik sicherlich ohnehin keine "Zielwerte" hat, sondern sich schlicht am Referenzbereich orientiert und ich so bisschen mehr mit rauf schauen kann (auch wegen der Nieren. Dazu noch eine Frage: An welchem Wert erkennt man dann am frühesten, das diese Probleme hat?)

Wir haben viele Jahre Bozita gefüttert und sind jetzt bei Hardys (da konnte ich noch nicht nach Jod gucken, grade leer 😏) und das Venandi, das hat wirklich wenig, hab ich schon geschaut. 👍
Nix mit Fisch ist ja auch noch gut zu wissen....

Futter probieren wir grade alles mal durch. Ich guck mal nach den aufgezählten Sorten und das wird dann die nächste Bestellung. 😁

 

[tiha]

Schilddrüsenhemmer werden häufig nicht so dolle vertragen. Jeder Hersteller hat uU andere Trägerstoffe oder Zusatzstoffe. Wenn dein Tier also mit einem Produkt klar kommt, würde ich bei diesem Hersteller bleiben. Deshalb hatte ich ja auch geschrieben, dass Aristo den Ruf hat, besser verträglich zu sein, gibt ja auch noch Henning.

 

[tiha]

Sobald der T4 sinkt, werden die Nierenwerte steigen, das bedingt sich gegenseitig. Das heißt, du wirst das sehen in welche Richtung die Nieren gehen und dann kannst du auch entsprechend reagieren und die Dosis anpassen.

 

[Sötis]

Frag doch bitte die Hersteller an, wie viel Gesamtjod im Futter enthalten ist. Da kann es durchaus zu Überraschungen kommen...

Carbimazol im Veterinärbereich ist nur Vidalta, ein Retardprodukt, das sehr hoch dosiert ist - das fällt also erstmal weg.

Ich weiß, dass Vidalta in Foren einen schlechten Ruf hat. Wenn ich das 10 mg Vidalta alle 2 Tage gebe, was man ja aufgrund der Retardwirkung darf und auch funktioniert, kommt man ebenfalls auf 5 mg/d wie in deiner Rechnung:

D.h. wenn du mit 5mg Carbi anfängst und die Tabletten teilst (hier geht das), dann bekäme er morgens und abends jeweils 2,5mg Carbi = ca. 1,6 mg Thiamazol. Das wäre eine mögliche sanfte Einstiegsdosis als das, auf jeden Fall sanfter als das, was ihr jetzt macht.

 

[tiha]

Frag doch bitte die Hersteller an, wie viel Gesamtjod im Futter enthalten ist. Da kann es durchaus zu Überraschungen kommen...




Ich weiß, dass Vidalta in Foren einen schlechten Ruf hat. Wenn ich das 10 mg Vidalta alle 2 Tage gebe, was man ja aufgrund der Retardwirkung darf und auch funktioniert, kommt man ebenfalls auf 5 mg/d wie in deiner Rechnung:

Kein Hersteller (außer ggf. STO, und da auch nur bei ihrer eigenen Hausmarke, obwohl ich auch daran sehr zweifle) wird dir diesen Wert sagen können. Man bekommt das niemals so genau hin, dass das Futter immer zu 100% gleich ist. Wenn man sich z.B. Leonardo anschaut, wo Rind, Ente, Leber, Huhn und Fisch durchgehend(!) dieselbe Zusammensetzung hat was Eiweiß, Fett, Rohasche, Rohfaster und Feuchtigkeit hat, spätestens da weiß man genau, dass das irgendwelche Durschnittswerte sind, die niemals bei allen identisch sind.

Bei Vidalta sind wir aber nicht bei Wünsch-dir-was ... der Hersteller wünscht sich einen guten Absatz, mit dieser Pseudorechnung funktioniert das auch für den Hersteller - nicht die Katze. Entweder funktioniert retard über 24 Stunden oder über 48, aber ganz sicher nicht beides.

 

[Sötis]

Ich habe Auskunft über den Gesamtgehalt an Jod bekommen (TF). Zugesetzte Menge Jod:0 mg, Gesamtmenge Jod: 2,x mg/kg Jod. Andere TF-Sorten des Herstellers hatten eine zugesetzte Menge an Jod angegeben.

Zu NF kann ich nichts sagen, da Barf, aber warum sollte es anders sein?

Bei Vidalta habe ich genau diese Erfahrung gemacht, dass es funktioniert. Das hat nichts mit "wünsch dir was" zu tun.

So hat halt jeder seine Erfahrungen. Du deine, ich meine. Meine neue Erfahrung: hier lieber keine SDÜ-Erfahrungen schreiben.

Edit: Maßeinheit korrigiert.

 

[tiha]

Ich hatte engeren Kontakt zu zwei NF-Herstellern, die ganz klar sagten, dass die zugesetzten Mischungen immer gleich sind, aber nicht die tierischen Produkte (Fleisch, Innereien etc.). Auch dass die Akzeptanz der Katzen oft schlagartig verändert ist bei einer neuen Charge, bestätigt das. Der mE einzige Hersteller, der in Sachen Jod mehr oder weniger verlässlich sein wird ist ggf. Hills mit seinem speziellen Futter gegen SDÜ, wobei das halt inhaltlich xxx ist.

Jeder User sucht sich das raus, was für ihn aus unterschiedlichen Gründen am meisten Sinn macht - meinetwegen kannst du posten was du möchtest, so wie ich das auch mache, und ich persönlich halte deinen Rat i.S. Vidalta für brandgefährlich.

 

[Schuffi]

Naja, mir ist beim Schauen auf die Packungen aufgefallen, dass bei manchen gar kein Jod ausgewiesen ist (grade beim Junkfood-haben wir auch im Haus, weil zwischenzeitlich inappetent).
Heißt das dann, dass die Jodmenge, die "natürlich" enthalten ist, nicht angegeben wird (weil sie eben aufgrund der Inhaltsstoffe variiert) sondern nur die Menge, die extra zugesetzt wurde? 🤔

 

[tiha]

Naja, mir ist beim Schauen auf die Packungen aufgefallen, dass bei manchen gar kein Jod ausgewiesen ist (grade beim Junkfood-haben wir auch im Haus, weil zwischenzeitlich inappetent).
Heißt das dann, dass die Jodmenge, die "natürlich" enthalten ist, nicht angegeben wird (weil sie eben aufgrund der Inhaltsstoffe variiert) sondern nur die Menge, die extra zugesetzt wurde? 🤔

Ich kenne es nur so, dass die Menge aufgeführt ist, die zugesetzt wurde. Wenn da nichts steht, kann es sein, dass ggf. die zugesetzte Menge so gering ist, dass sie nicht ausgewiesen werden muss oder dass anstatt Jod jodlastige Zusätze dabei sind, wie z.B. Seealgenmehl, Lachsöl etc. Bei Trash steht oft auch noch Fisch oder -nebenerzeugnisse mit dabei. Und auch bei Schlund weiß man nie genau, ob nicht doch noch Schilddrüsengewebe mit dabei war. Außerdem hat Jod noch die Bezeichnung 3b201 und 3b202.

 

[Schuffi]

Hallo!

Heute melde ich mich mit neuen Blutwerten und Fragen dazu. 😊

Die Sdü fiel ja auf bei einer Blutuntersuchung im Rahmen einer Erkrankung auf.
Bei dem Labor ging der Referenzbereich bis 4,7, Zuckers Wert lag bei 6.
Er bekommt jetzt seit 4 Wochen zweimal 2,5mg Carbimazol, also eigentlich eine sehr niedrige Dosis (vor allem, wenn man bedenkt, dass wir laut Tierarzt mit 2 mal 2,5 Felimazole starten sollten).
Jetzt hab ich die neuen Werte und staune nicht schlecht.
Anderes Labor, Referenzbereich nur bis 2,9 und Zuckers Wert ist nur noch 1,8. 😮

Prinzipiell ja nicht schlimm-allerdings hatte er vor ca zehn Jahren eine akute Niereninsuffizienz, sodass ich seinen Wert gerne im oberen Referenzbereich (bei "bis 4,7") gesehen hätte. 😏
Der Harnstoffwert ist auch prompt leicht erhöht (13.6 bei Referenz bis 11.3mmol/l), damals lag der Harnstoff-Stickstoff noch unternormig (ich weiß aber nicht genau, ob das der gleiche Wert ist?).

Jedenfalls gibt es das Carbimazol wohl nicht niedriger als in 5mg-Tabletten und vierteln erscheint mir zu unsicher. ich müsste jetzt also vorerst bei der Dosis bleiben...

Meine Fragen:
Was kann ich ihm unterstützend für die Nieren Gutes tun, damit es da gar nicht erst Probleme gibt?

Zu den anderen Werten außer der Norm werde ich mich erstmal selber noch belesen, komme da aber bestimmt noch drauf zurück. 😊

Viele Grüße
🤗


Edit 1:
Aus welchen Gründen kann der Glucose-Wert zu niedrig sein? Insulin bekommt Zucker nicht und nüchtern war er auch nicht (Gabapentin hatte er intus).... 🤔
Die Tierärztin hat nichts dazu gesagt. 🤷

 

[tiha]

Das ist genau der Grund, warum ich mir die Finger fusselig schreibe ... manche Tiere sprechen einfach sehr auf die Medikamente an und wenn du die uralt-Dosierungsempfung vom TA gegeben hättest, hättet ihr jetzt richtige Probleme.

Der Wert ist jetzt suboptimal und ich sehe und verstehe auch deine Bedenken.
Entweder:
- teilst du jetzt jede Hälfte und schaust dann, in welchen Bereich sich der T4 schiebt (es ist zwar nicht gesichert, dass in der Hälfte einer halben Tablette auch der halbe Wirkstoff drin ist, aber nutzt ja nichts, wenn's so nicht passt). Oder
- du teilst nur 1x tgl. die Hälfte, also z.B. morgens 1/4 Tablette und abends eine 1/2. Das ist zwar auch nicht ideal, weil es immer besser ist, gleiche Dosen zu haben, aber eben ein Mittelweg. Oder
- du versuchst Thyronorm-Tropfen und steigst da sehr tief ein, z.B. mit 2x tgl. 1 mg.


Wieviel Stunden nach dem Medikament war die Blutabnahme?

 

[Schuffi]

Naja, mir war ja schon gleich klar, dass ich nicht das mache, was der Tierarzt sagt-das hatte ich ja bereits vorher recherchiert. 😉

Blutabnahme war ca drei Stunden nach Einnahme-besser ging's leider nicht.

Über die verschiedene Dosis morgens/abends hab ich auch schon nachgedacht-geht das?
Komplett zu halbieren wäre mir wiederum ein zu großer Schritt, so stark, wie es bei ihm wirkt... Und den Wirkstoff möchte ich auch ungerne wechseln, weil er das Carbimazol wirklich gut verträgt.
Also, wenn nichts dramatisches gegen die Wechseleinnahme spricht, würde ich dann wohl das versuchen, um den Wert etwas zu erhöhen, der Niere zuliebe (sonst wäre es ja super so). 😉

 

[tiha]

Bei 3 Stunden ist der T4 nach ca. 5-6 Stunden noch tiefer.

Ich würde wohl erst mal kpl. halbieren, also morgens und abends und dann nach 5-6 Stunden testen lassen, und dann neu entscheiden. Aber das ist ja alles halbseiden, weil die Hälfte der Hälfte nicht zwingend auch die Hälfte ist oder abweichende Dosen auch nicht das Gelbe vom Ei sind.

Allerdings würde ich - egal bei welcher dieser beiden Varianten - beim nächsten Mal wirklich darauf achten, dass die Blutabnahme 5-6 Stunden nach dem Medikament stattfindest. Beide Optionen sind nicht optimal, da wäre es noch wichtiger als eh, dass man dann mal den tiefsten Wert sieht nach einem Medikament.


Wie geht's Zucker denn so grundsätzlich?

 

[Schuffi]

Zucker geht's gut.
Fressen tut er extrem gut und viel. Verdauung läuft. Das Wesen blieb jedoch auch unter Medikament gleich, die (erneute) Vergesellschaftung geht auch seinen Gang, langsam aber stetig-sind halt zwei ältere Herren.😋

Ich mache mir jetzt am Meisten Gedanken über den erniedrigten Glucosewert. Das könnte den großen Appetit erklären-hier gibt's ja aber kein Futter mit Zucker. 😏

Hier kann man leider nicht nach Wunsch Termine machen und die Tierärzte messen dem keinen Wert bei.
Die Einnahme kann ich ja auch nicht über Stunden verschieben, da muss man nehmen, was man kriegt. 🤷
Und es ist ja mitnichten so, dass er überdosiert wäre-der Wert ist super, es geht ihm gut und dass man eben individuell jetzt einen guten Wert finden muss, ist ja normal.
Die Ärzte hier wissen nichts über den Zusammenhang T4 und Niere (aber er ist ja auch nicht nierenkrank-mir geht's wirklich nur um Vorsorge oder ggf. Vermeidung).