Gescheiterte Zusammenführung...Brauche dringend Hilfe!!!

[Julia1984]

Hallo.

Wie ja einige von euch wissen, habe ich seit dem 17.April eine Zusammenführung...

Maja (meine Erstkatze) wird im Oktober 3 Jahre, ich habe sie seit sie ein Baby ist und sie ist eine reine Wohnungskatze, genauso wie Lilly (die Neue). Sie ist ein Jahr alt und ich habe sie aus dem Tierheim. Sie ist ein Wildfang, wurde jedoch schon als Baby mit ihrer Mama und ihren Geschwistern zusammen mit einer Lebendfalle eingefangen und lebte seither im Tierheim.

Lilly macht sich gut als Wohnungskatze. Und hat bei mir auch schon bisschen was gelernt. Anfangs hat sie sich gar nicht anfassen lassen und hat immer gefaucht. Nun lässt sie sich streicheln, verteilt Liebesbisse , schnurrt allein schon, wenn sie meine Stimme hört... 🙂

Sie hat sich auch bei Maja abgeguckt wie man spielt, konnte sie vorher nicht. Eigentlich alles schön. ABER, sie sitzt seit dem 17. April nur in der Transportbox oder hinterm Kleiderschrank. Den Schrank habe ich irgendwann wieder an die Wand geschoben, weil sie soll sich ja auch an die neue Umgebung gewöhnen. Nun sitzt sie ausschließlich in der Transportbox oder hinterm Nachtspeicher. Sie hat totale Panik vor Maja. Maja hingegen freut sich total über Lilly und will mit ihr spielen, dann jedoch wird sie von Lilly angefaucht und gehauen, ja und dann macht Maja mit........

Lilly pinkelt seit kurzen jetzt mindestens 1 Mal am Tag in ihre Transportbox....Warum??? Hat sie so viel Angst?? 😕 Katzenklo und Fressen stelle ich doch schon in die unmittelbare Nähe, weil sie sonst ja nicht mal was fressen würde...

Habe schon alles ausprobiert: Gittertür, Zylkene, Bachblüten, Feliwaystecker, dazwischen gehen, NICHT dazwischen gehen, Korb woanders hinstellen, etc......

Aber dann reagiert sie immer mit noch mehr Panick. Das einzige was gut war, war die Gittertür, auch kurz danach war es ok. Aber die kann ich ja nicht für immer drin lassen...

Hilfe, Lilly und ich können beide nicht mehr...... 🙁 🙁 🙁 🙁 Was nun??????

Kann das vielleicht sein, dass Lilly ne Einzelkatze ist??????????

 

[Hexe173]

oh har, das klingt heikel ... 🙁 Ich selber würde zu der radikalen Methode der Konfrontation greifen und zb die Transportbox entfernen und diese argen Versteckmöglichkeiten vermeiden, denn so wird das mit Lilly sonst eher nichts. 🙁

Wie reagiert sie denn auf Dich ?

 

[Julia1984]

Auf mich reagiert sie super. Ich glaube sie mag mich! Sie mag scheinbar mittlerweile jeden Menschen der sie streichelt. 🙂
Aber die Transportbox weg zu stellen war keine gute Idee.... Denn als es was zu essen gab, nahm sie ein Stück Fleisch und hat es im Katzenklo gegessen......................... 🙁 Das ist alles sooooooooooo furchtbar!!!!!!!!!!

 

[Trillian42]

ich gebe zu, ich bin nicht so die Katzenexpertin, stamme eher aus dem "Hundelager"

Mein Weg wäre: Beide Katzen vorübergehend ganz trennen und Lilly auf den Clicker konditionieren. Dann die Tür öffnen, aber mit Trenngitter und Lilly den Anblick von Maja "schönclickern".

Tja, das würde ich versuchen...

Dir auf jeden Fall viel Erfolg und gut Nerven

Frea

 

[Hexe173]

Auf mich reagiert sie super. Ich glaube sie mag mich! Sie mag scheinbar mittlerweile jeden Menschen der sie streichelt. 🙂
Aber die Transportbox weg zu stellen war keine gute Idee.... Denn als es was zu essen gab, nahm sie ein Stück Fleisch und hat es im Katzenklo gegessen......................... 🙁 Das ist alles sooooooooooo furchtbar!!!!!!!!!!

Sorry, aber ich würde es TROTZDEM durchziehen und sie und ihre "Eigenarten" ne Weile ignorieren. denn sie verbeisst sich ja ja nicht mit Maja oder Ähnliches, sondern hat "nur" Angst .... 😎

Solange Du ihr die ganzen Verstecke lässt, wird sich wohl eher wenig bzw nichts verändern , denn damit bestärkst Du sie eher im Verhalten , deshalb würde ich eher zu krassen Massnahmen greifen, denn es MUSS sich Etwas ändern !!!

Um weiter ihr vertrauen zu gewinnen würde ich evtl mit ihr das Klickern beginnen , denn da sie auch schon spielt, könntest Du ihr zb darüber Ängste nehmen, auch könntest Du Dich bezüglich "Tellington Touch" erkundigen 😎

 

[Julia1984]

Danke für eure Antworten!!

@Trillian42:
Was hast du denn für Erfahrungen mit dem clickern gemacht??Ist bei Katzen bestimmt schwierig, oder?? Und wie soll/kann ich Maja "schönclickern"??? Also ich verstehe schon was du damit meinst, aber wie soll das funktionieren?? Und bis Lilly weiß wie das geht, dauert es doch bestimmt ganz schön lange, oder??

@HARLEKIN173:
Was hast du für Erfahrungen mit "Tellington Touch" gemacht?? Hilft das wirklich?? Ist das teuer das zu erlernen???
Und meinst du nicht, dass wenn ich Lilly alles an Versteckmöglichkeiten weg nehme, dass sie das noch mehr verstört??? Essen im Kaklo ist ja doch sehr untypisch für Katzen.......

 

[iwb]

Schau mal hier http://www.amazon.de/TTouch-f%C3%BCr-Katzen-Ber%C3%BChrungen-Wohlbefinden/dp/3440111601/ref=sr_1_10?s=books&ie=UTF8&qid=1278483798&sr=1-10

In dem Buch ist alles beschrieben und auch recht einfach zu verstehen.
Ich habe mal einen Kurs in TT gemacht und wende es auch häufiger bei meinen Katzen an.

 

[Julia1984]

Wenn ich in "Lillys Raum" bin und mit ihr rede oder sie streichel, dann geht das ja auch etwas mit ihrer Angst. Sie kommt sogar mit der Hälfte ihres Körpers aus dem Transportkorb und wenn sie spielt sogar komplett, bleibt jedoch immer in der Nähe des Korbes und geht immer wieder hinein. Wenn sie aufs Kaklo geht, dann krabbelt sie förmlich dorthin, also so geduckt und ganz schnell. Und als ich die Gittertür noch hatte, ging es ihr gut. Dahinter fühlte sie sich sicher und ging frei durch den ganzen Raum und spielte alleine. Aber das ist definitiv keine Lösung für mich!!!

 

[Julia1984]

schubs....

 

[Julia1984]

ja, das ist ja auch meine Befürchtung... Sie wurde mir als Wohnungskatze vermittelt. Im TH wurde gesagt, sie sei zurückhaltend, aber spiele trotzdem mit anderen Katze. Dies bezweifel ich jedoch mittlerweile stark!!! Schüchtern ist sie, aber das finde ich nicht schlimm, aber wenn sie jemals mit anderen Katzen gespielt hätte, dann wäre jetzt alles anders!!!

Ich muss auch leider sagen, dass ich tatsächlich kurz davor bin auf zu geben, da es Lilly ja nicht gut geht... 🙁 Das ist doch so auch kein Leben für sie.... Aber ins TH bringe ich sie dann auf gar keinen Fall!!!!! Vermute wirklich, dass sie ne Einzelkatze ist..... Oder??? Aber sie ist sooooo unendlich dankbar und niedlich!!!!!!

 

[MioLeo]

ich hab das grad gelesen und wollte mal fragen:
wie hat denn lilly im TH gelebt?
mit anderen katzen in einem raum oder eher alleine?
vll. kann sie das auch nicht, so mit anderen katzen? vll. weiss sie nicht, wie sie sich verhalten soll? vll. ist sie im TH verhauen worden?
weiss man das?

EDIT: aha. überschnitten... sie kann also schon mit anderen katzen spielen... sagte man zumindest..

ich würde auch schlimmstenfalls wieder trennen.
und sonst: vll. mal TP versuchen. oder aber für kurze zeit mal die harte methode von harlekin.. denn: besser wirds ja so auch nicht. nach dem motto: es kann ohnehin nur noch besser werden. ?? 😕
es scheint ja einfach so, dass sie von selbst nicht kommen mag, sich immer mehr selbst einkerkert, nun auch noch pinkelt wegen nichts wirklich ersichtlichem..

 

[Gwion]

Wie ja einige von euch wissen, habe ich seit dem 17.April eine Zusammenführung...

Das ist noch nicht einmal lange ..

Lilly ist de facto ein Heimkind, sie kennt kein normales Wohnungsleben.
Der Start war auch nicht optimal - je nachdem wie lange sie als Wildling noch draußen war - die Prägung auf Menschen, das Lernen von der Mutter, daß diese Wesen gut sind und man ihnen vertrauen kann, findet schon früh statt.

Lilly ist offensichtlich noch extrem verunsichert und du nimmst ihr nun offenbar nach und nach alle Rückzugsmöglichkeiten.
Das halte ich für den falschen Weg.

Das einzige was gut war, war die Gittertür, auch kurz danach war es ok. Aber die kann ich ja nicht für immer drin lassen...

Warum nicht? Zwischen 2 Monaten und immer liegt ein langer Zeitraum und ich bin der Ansicht, du solltest dir und Lilly deutlich mehr Zeit geben.

Du hast doch schon große Fortschritte erreicht, warum eilt es so?
Sicher, es ist schade, daß die zwei noch nicht ausgelassen miteinander durch die Wohnung toben, aber das kannst du nicht erzwingen.

Die Maus möchte sich durch die Pinkelei wahrscheinlich selbst ein bißchen Sicherheit geben, vielleicht traut sie sich nicht mal aufs Katzenklo.
Allerdings darf man Blasenentzündungen (die auch streßbedingt auftreten können) nicht völlig außer Acht lassen, daher würde ich sicherheitshalber eine Urinprobe untersuchen lassen.
Nur um ganz sicher zu sein.

Ansonsten:
Tiere trennen, wenn die Gittertür schon gut klappt, dann mit Gittertür.
Lilly Versteckmöglichkeiten ins Zimmer stellen, große Kartons, die den Blick in den Raum und vor allem aufs Klo versperren.
Fluchtwege nach oben anbieten.
Ev. sogar noch ein Klo reinstellen.

Ich kenne die Wohnung nicht, aber ev. wäre Lilly schon bereit für 2 Räume, immer aber mit Gittertür geschützt.

Beschäftige dich viel mit Lilly ohne aufdringlich zu werden, wobei du natürlich darauf achten mußt, daß Maja sich nicht vernachlässigt fühlt.

Feliway kann Lilly helfen, ev. auch Bachblüten vom Experten, um ihr bei ihren Ängsten und Unsicherheiten beizustehen.

Vor allem aber, Geduld und Zeit.

Das kann sich gut und gern noch Monate hinziehen - oder der Knoten platzt morgen.
Gib der Katze die Zeit, die sie braucht.

 

[Julia1984]

Im TH selbst habe ich sie aber auch nicht spielen sehen...Da saß sie auf einem Regal in einem Körbchen, aber auf dem Regal fühlte sie sich sicher und saß auch mal vor dem Korb. Ungefähr wie bei mir.... Ich war 3 mal vorher da und komischer Weise war vorher immer Fütterungszeit, weshalb Lilly dann geschlafen hat oder ganz müde auf dem Regal saß. Da ahbe ich mir keine Gedanken gemacht. Ich sollte da ja auch meine Maja beschreiben, damit das passt und so....
Lilly hat mit mehreren Katzen in einem Raum im TH gelebt. Wie viele das waren weiß ich leider nicht und zur Vorgeschichte sagte man mir auch nur das, was ich geschrieben habe.
Aber wie man spielt und so, hat sie sich alles bei Maja abgeguckt.....

 

[Cat Fud]

Auch wenn ich erst eine Zusammenführung hinter mir habe, würde ich vorgehen, wie Gwion vorgeschlagen hat. Ich würde der ängstlichen Maus nicht ihre Versteckmöglichkeiten nehmen und versuchen, sie per "Schocktherapie" von ihrer Angst zu heilen... ich denke, es ist erstmal wichtig, daß sie sich in "ihrem" abgetrennten Zimmer sicher fühlt. Und dann, Schritt für Schritt...

 

[Julia1984]

@Gwion: THP'in war schon hier, die hat mir Bachblüten für Lilly gegeben. Feliway Stecker hat nichts gebracht, Bachblüten leider auch nicht. Sollte die dann auch wieder absetzen.

JA, dann werde ich wohl wieder die Gittertür hoch holen.

Toll und an Blasenentzündung habe ich mal so gar nicht gedacht... 🙁

 

[MioLeo]

aber wie macht man denn das?
es ging ihr ja hinter der gittertür schonmal gut und sie hat sich frei im raum bewegt?
deswegen kam ja die frage der TE überhaupt. sie dachte, dann könnte sie die tür abmachen und nun wirds wieder immer schlimmer..
(interessiert mich auch)

 

[Chewy]

Ach Julia, das tut mir echt leid. Aber schön, dass du dich jetzt doch mal ans Forum gewandt hast. ich hab ja leider auch keine Lösung parat 🙁
Ich bin gespannt, ob hier noch viele Tipps kommen und du sie umsetzen kannst.
Das von Gwion finde ich auch am besten. viellt brauch es einfach nur viel viel mehr an zeit!?
Drücke auf jedenfall fest die daumen.
Wir sehen uns Freitag! Kopf hoch!

 

[jeeny&marce]

Hi, ich bin jetzt auch keine Expertin im Thema Katzenzusammenführung, aber ich würde das auch so machen, wie Gwion das gesagt hat. Das hört sich für mich am vernünftigsten an. Vielleicht kannst du mit Gittertür noch mal BB versuchen um ihr erstmal ne Grundangst zu nehmen. Vielleicht kannst du wenn es der Kleinen ne Weile besser geht, regelmäßig von beiden Decken, Kissen etc austauschen, damit sie den gegenseiteigen Geruch gewöhnt sind. Ich würde später auch mit Maja spielen, sodass Lilly es sieht und vielleicht will sie ja irgendwann von alleine, dass du Gittertür abnimmst.
Kann mir echt vorstellen das deine Nerven blank liegen.
Drück dir fest die Daumen!

 

[Tigerentchen74]

Puh, ich bin jetzt auch kein Zusammenführungsexperte schlechthin, aber habe immerhin schon zwei problematische Zusammenführungen hinter mir bzw. stecke in der zweiten gerade in der Endphase.

Bei der ersten Problemzusammenführung war es so, dass es 7 Monate gedauert hat, bis wir eine halbwegs erträgliche Situation hatten. Bienchen, die vorhandene Katze, hatte panische Angst (das war regelrecht Todesangst) vor Neuling Mia, welche wiederum Bienchen toll fand und sie ständig bedrängt hat. Hier habe ich sehr sehr gute Erfahrungen mit Bachblüten gemacht - ohne hätten wir es gar nicht geschafft. Nach welchem System hat Deine THP die Bachblüten zusammengestellt? Meine hat jede Katze ganz genau ausgetestet, welche Blüten jede Katze braucht und via Bioresonanz dann noch die jeweiligen Schwingungen der anderen Katze mit dazu übertragen. Auch ich als Dosi habe Bachblüten bekommen, damit ich cooler bei der Zusammenführung werde und meine Nervosität nicht noch mit auf die Katzen übertrage. Wenn ich auf Arbeit war, wurden die Mädels getrennt, damit Bienchen auch mal zur Ruhe kommen kann und nicht unter Dauerstrom steht. Wie gesagt, es hat 7 Monate bis zum ersten positiven Zeichen gedauert - heute könnten die zwei Mädels nicht mehr ohne einander.

Bodo zog am 4. März diesen Jahres zu uns und war wie Lilly früher ein scheuer Wildling, der jetzt über 3 Jahre im Tierheim saß. Insgesamt wird er auf 5-6 Jahre alt geschätzt und in der ganzen Zeit hatte er noch nie ein Zuhause. So war er auch mit dem Einzug bei uns überfordert und so dämlich das vielleicht klingt, aber er hat sich am Anfang ganz sicher wieder ins Tierheim zurück gewünscht. Nach einer Woche fing er mit Pinkeln an - auf jegliche weichen Gegenstände wie Bettdecke, Kopfkissen, Kuschelbett und ich habe ein Weilchen gebraucht, um zu kapieren, dass das wirklich reines Panikpinkeln ist und sein Ventil, wenn die Angst in ihm hochkommt.

Auch bei Bodo haben wir Bachblüten eingesetzt und unsere THP hat ihn noch auf zwei Hochpotenzen ausgetestet. Mit diesen Globuli (von der einen Sorte bekam er täglich nur 1 Globuli, die Angstglobuli bekommt er alle 3 Tage 3 Stück) wurde es sehr schnell besser. Meine THP setzt rein für Therapiezwecke auch Tierkommunikation ein und dadurch kamen wir bei Bodo zwei seiner Urängsten auf die Spur. Jetzt kann ich danach handeln, damit die Ängste erst gar nicht ausbrechen oder ich sie eindämmen kann.

Bodo hat sich inzwischen richtig gut entwickelt, ist seit ein paar Wochen trocken (bzw. benutzt brav sein Katzenklo) und mit Mia hat er sich schon ganz gut arangiert. Bienchen zickt noch etwas rum, aber anfangs hatten beide Mädels richtig dolle Angst vor dem seltsamen Fremdling.

Bei Bodo habe ich übrigens den Catitude-Stecker ausprobiert. Feliway hat bei Mia-Bienchen damals auch null gebracht, ob der Catitude besser ist, weiß ich nicht, aber solange er nicht schadet, läuft er jetzt mal ein paar Wochen mit.

Rückzugsmöglichkeiten habe ich nie weggenommen - im Gegenteil, ich fand immer wichtig, dass der, der Angst hat, ein Versteck hat, wo er sich sicher fühlen kann und von dort aus vielleicht auch die andere Fellnase aus Abstand beobachten kann.

Viel Glück euch drei Mädels!

 

[meckbun]

Boshaftigkeit bei Katzen

Rückzugsmöglichkeiten habe ich nie weggenommen - im Gegenteil, ich fand immer wichtig, dass der, der Angst hat, ein Versteck hat, wo er sich sicher fühlen kann und von dort aus vielleicht auch die andere Fellnase aus Abstand beobachten kann.

Katzen zusammenzuführen ist schon eine Kunst für sich.
Bei vielen habe ich schon erlebt, dass es bei den beiden Stubentigern
schlimmer war als bei den sprichwörtlichen Hunden und Katzen.

aus http://slideshine.de/32674

Mit ein viel Geduld und einer Portion Glück kann es aber durchaus gelingen.