Will auch eine Katze,einige Fragen..

[Romance]

Hallo,

Begrüße erstmal herzlichst alle hier im Forum.
Will auch eine Katze für meine Wohnung,habe allerdings noch
einige Fragen bzw. Bedenken darüber und hoffe das ihr mir etwas helfen könnt.

1. Wie erziehe ich am besten eine Katze?,was ist wichtig dabei?
2. Habe etwas Angst das sie mir in jeder Ecke hin macht,was sollte ich tun
damit sie das nicht mehr macht und auf das KaKlo geht?
3. Habe etwas Bedenken ob es dann sehr stinkt in der Wohnung,vorallem
wegen dem KaKlo,wie sind eure Erfahrungen darüber?
4. Haart eine Katze sehr viel?,hab nur etwas Angst das ich dann Pausenlos
das Sofa voll mit Haare habe,wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich?


Danke schonmal für jede Hilfe und Tipps.

LG
Hannes

 

[vanmel]

Hallo Hannes,
schön dass du dich informierst, bevor du dir ein Tier anschaffst.

Lebst du alleine und gehst den ganzen Tag arbeiten? Ich frage dies, weil eine Katze nicht, wie oft angenommen wird ein Einzelgänger ist, sondern sich bei Einzelhaltung sehr langweilen würde. Vor allem dann, wenn du den ganzen Tag nicht zuhause bist.

Eine Katze, die alt genug ist (mindestens 12 Wochen) sollte eigentlich den Gebrauch der Katzentoilette beherrschen (kleine Mißgeschicke am Anfang nicht ausgeschlossen, dann zeigt man der Katze eben wieder die Toilette).

Alle Katzen haaren, kurzhaarige weniger, lannghaarige mehr. Wenn das ein großes Problem für dich ist, solltest du allerdings auf die Anschaffung einer Katze verzichten. Ich glaube es gibt wenige Katzen, die nicht auf die Couch dürfen. Die muss man dann halt öfters absaugen. Wenn man sich ein Tier anschafft hat man eben immer Arbeit damit, das sollte man vor der Anschaffung unbedingt bedenken.

 

[vanmel]

Hab noch was vergessen:

Katzen sind sehr reinliche Tiere und stinken nur, wenn sie nicht richtig gehalten werden, sprich das Katzenklo nicht regelmäßig gesäubert wird,

 

[Simpat]

Auch erstmal herzlich willkommen hier im Forum!

Es sollte schon mal nicht eine Katze sondern zwei Katzen sein, weil mit noch soviel Liebe und Aufmerksamkeit, auch wenn du den ganzen Tag zu Hause bist, kann kein Mensch den Artgenossen als Sozialpartner ersetzen und nicht nur deine Katze besser gesagt Katzen sind glücklicher damit, auch du wirst doppelt soviel Freude mit ihnen haben.

Katzenklos riechen normalerweise nicht extrem, vorausgesetzt natürlich, dass du sie immer sauber hältst. Also 1-2 mal täglich säubern (die Hinterlassenschaften entfernen) und je nach Größe und Katzenanzahl alle 1-3 Wochen komplett reinigen, Streu komplett austauschen. Der Geruch ist auch vom Streu und der Ernährung abhängig, am besten liest du dich mal ins Unterforum Hygiene ein.

Alle Katzen haaren, manche mehr manche weniger, ist jetzt gar nicht mal so rassebedingt, ist von Katze zu Katze verschieden, auch gesundheitsbedingt und von der Pflege abhängig, auch die Ernährung spielt eine Rolle. Aber man hat schon irgendwie überall Haare, aber im Rahmen, kommt natürlich auch darauf an, wieviel und gründlich du immer putzt, auf der Couch werden mit Sicherheit auch immer welche sein. Aber du musst jetzt keine Panik kriegen und denken dass da überall jede Menge Haare rumliegen, es hält sich wirklich in Grenzen.

Katzenerziehung ist so eine Sache und für den Anfänger meist etwas schwierig, ist auch wieder vom Charakter deiner Katzen abhängig und natürlich von dir, man kann Katzen erziehen mit Konsequenz und ganz viel Liebe, aber natürlich nicht so wie einen Hund.

 

[Sphynx_Katerchen]

Es wäre verlogen dir jetzt die Ängste zu nehmen. Es kommt auch immer auf das einzelne Tier an. Du kannst Glück haben und eine saubere, liebe, gut erzogene Katze bekommen. Aber genauso könnte es dir passieren das dein Tier über Tische und Bänke geht, die Tappete und Vorhänge runterholt, auf deine Couch und in deine Schuhe pullert.

Es gibt keine Garantie für nichts!

"Normale" Katzen sind saubere unauffällige Tiere die viel Spaß und Freude bringen.

Wie du aber hier bestimmt lesen wirst sind "normale" Katzen recht selten und Probleme gibt es an jeder Ecke. Ob Gesundheit, Verhalten oder, oder, oder.

Wenn dir deine Wohnung ganz, ganz doll wichtig ist lasse besser die Finger von Hund und Katze. Plüschtiere oder ein Aquarium wäre dann besser.

Tiere bedeuten meist auch Haare und Dreck sowie andere immer mal unappetitliche Sachen. 😉

 

[pantau]

Ich würde jeden davon abraten sich eine Katze ( oder sonst noch ein Tier zu holen ) wenn er im Vorfeld schon soviele Bedenken hat. Katzen erziehen kann man eigentlich nur bis zu einem gewissen Grad. Riechen tut jedes Tier. genau wie wir Menschen auch. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, ich hatte bis vor 7 Jahren zwei Kater die sich aber überwiegend in dem Teil der Wohnung aufgehalten haben wo wir eigentlich weniger waren ( Bad, Flur; Bürö , usw) da gab es nie irgendwelche Probleme. Jetzt halte ich seit einigen Monaten wieder drei junge Katzen ( überwiegend im Wohnraum ) und weder mein Mann noch die drei großen Kinder können sich mit dem Geruch anfreunden ( obwohl alle mittlerweile super sauber sind und ich das Klo fünfmal am Tag von Böllern reinige und jeden dritten Tag neues Streu einfülle ) heißt es immer wieder die Katzen riechen. Bei uns hat das zur Folge das zwar alle tagsüber es dulden, aber Abends verziehen sich alle in ihre Schlafzimmer. Ein " normales " Familenleben gibt es seitdem nicht mehr. Das ist jetzt vielleicht ein ganz krasses Beispiel, aber wenn man wirklich schon Bedenken hat wegen Geruch usw. sollte man es lieber lassen. Ich liebe meine drei süßen Mädels über alles, aber wenn sie irgentwann mal nicht mehr sind ( hoffenlich werden sie steinalt) werde ich mir keine Katzen mehr anschaffen.

 

[papillon-]

Ich würde jeden davon abraten sich eine Katze ( oder sonst noch ein Tier zu holen ) wenn er im Vorfeld schon soviele Bedenken hat. Katzen erziehen kann man eigentlich nur bis zu einem gewissen Grad. Riechen tut jedes Tier. genau wie wir Menschen auch. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, ich hatte bis vor 7 Jahren zwei Kater die sich aber überwiegend in dem Teil der Wohnung aufgehalten haben wo wir eigentlich weniger waren ( Bad, Flur; Bürö , usw) da gab es nie irgendwelche Probleme. Jetzt halte ich seit einigen Monaten wieder drei junge Katzen ( überwiegend im Wohnraum ) und weder mein Mann noch die drei großen Kinder können sich mit dem Geruch anfreunden ( obwohl alle mittlerweile super sauber sind und ich das Klo fünfmal am Tag von Böllern reinige und jeden dritten Tag neues Streu einfülle ) heißt es immer wieder die Katzen riechen. Bei uns hat das zur Folge das zwar alle tagsüber es dulden, aber Abends verziehen sich alle in ihre Schlafzimmer. Ein " normales " Familenleben gibt es seitdem nicht mehr. Das ist jetzt vielleicht ein ganz krasses Beispiel, aber wenn man wirklich schon Bedenken hat wegen Geruch usw. sollte man es lieber lassen. Ich liebe meine drei süßen Mädels über alles, aber wenn sie irgentwann mal nicht mehr sind ( hoffenlich werden sie steinalt) werde ich mir keine Katzen mehr anschaffen.

😕
Aber da muss doch was falsch laufen, sorry... ich hab hier 2 Erwachsene Katzen und 3 Kitten die jetzt 9 Wochen alt sind... und hier stinkt überhaupt gar nichts.. !!!

 

[Irm]

Ich würde jeden davon abraten sich eine Katze ( oder sonst noch ein Tier zu holen ) wenn er im Vorfeld schon soviele Bedenken hat.

insoweit schließe ich mich an

aber was Du ansonsten über das riechen schreibst, da schaue ich jetzt eher so:
😱 😱 😱

 

[Marlek]

Jetzt halte ich seit einigen Monaten wieder drei junge Katzen ( überwiegend im Wohnraum ) und weder mein Mann noch die drei großen Kinder können sich mit dem Geruch anfreunden ( obwohl alle mittlerweile super sauber sind und ich das Klo fünfmal am Tag von Böllern reinige und jeden dritten Tag neues Streu einfülle ) heißt es immer wieder die Katzen riechen. Bei uns hat das zur Folge das zwar alle tagsüber es dulden, aber Abends verziehen sich alle in ihre Schlafzimmer. Ein " normales " Familenleben gibt es seitdem nicht mehr. Das ist jetzt vielleicht ein ganz krasses Beispiel, aber wenn man wirklich schon Bedenken hat wegen Geruch usw. sollte man es lieber lassen.

Hallo pantau,

das klingt aber irgendwie seltsam - und gar nicht schön, denn es sollten sich ja auch die Zweibeiner in der Wohnung wohl fühlen.

Ich bin mit einem Hund aufgewachsen, war aber schon immer Katzenfan (wie gut, dass meine Oma immer Haustiger hatte 🙂).
Ich finde, im Gegensatz zu Hunden haben Katzen gar keinen Eigengeruch.
Und ich habe eine ganz empfindliche Nase.

Lange hatte ich keine Katze, als ich mit dem Gedanken spielte, wieder eine aufzunehmen hatte ich auch Bedenken, ob die Klos müffeln.
Am Anfang habe ich sogar manchmal meine Freundin, die zu Besuch kam gefragt, ob es nach Katze riecht.
Aber weder die Klos noch die Katzen riechen in irgendeiner Weise.

Welches Streu benutzt Du? Vielleicht liegt es ja wirklich daran.

Das Einzige, womit ich mich arrangieren musste, waren die Katzenhaare (das hatte ich so nicht in Erinnerung).
Wobei ich den Eindruck habe, dass meine zwei weniger haaren, seit sie zusätzlich Taurin bekommen.
Und es gibt so Fusselbürsten, damit streiche ich alle 2-3 Tage über die Lieblingsliegeplätze - ist schon Routine und kein großer Zeitaufwand.

 

[Rumo]

Hallo,

auf die meisten Dinge hast du ja bereits eine Antwort. Aber zu den Haaren: Klar sind Haare vorzufinden, aber es ist jetzt nicht so dass eine Katze deine Wohnung in ein Paradies aus Flokati verwandelt
Zum Geruch: Ich kann pantaus Erfahrung gar nicht nachvollziehen. Ich lebe hier auf 40 qm und selbst die emfpindlichste meiner Freundinnen riecht nichts (die, die gleich schrie:"Was ne katze? Dann stinkt deine Wohnung!"). Wenn du wie gewohnt lüftest, ist das kein Problem. Also ich aheb das Katzenklo in der Nähe eines Fensters, so dass der Geruch vom "großen Geschäft" noch schneller verschwindet wenn man das Fenster flott kippt oder öffnet.

 

[vanmel]

Hallo,

ich bleibe bei meiner Meinung: Katzen riechen bei richtiger Haltung nicht/bzw. kaum und wenn sich jemand an dieser Art von "Geruchsbelästigung" stört dann sollte er sich gar kein Tier anschaffen. Übrigens nicht mal ein Aquarium, denn wenn man da den Deckel aufmacht "riecht" es auch 😉

Pantau, sorry aber wenn ich deinen Post lese habe ich ein beklemmendes Gefühl. Erst leben deine Katzen außerhalb des Wohnbereiches (warum hattest du dann welche?) und jetzt hast du 3 Jungtiere und "wartest" eigentlich schon darauf dass sie nicht mehr da sind (so kommt es mir vor auch wenn du schreibst dass sie steinalt werden sollen) damit der Familienfrieden wieder einkehrt. Ich denke bei dir zu Hause läuft etwas falsch!

 

[Gwion]

Ich möchte gern anregen, sich bei Interesse mit Pantaus älteren Posts zu befassen.
Dort finden sich alle nur möglichen Hinweise auf ev. Ursachen und unzählige Problemlösungsversuche/vorschläge.
Es bringt gar nichts, das hier zum xten Mal wieder auszuwalzen.

Hier kann man dazu nur sagen, daß die beschriebene Situation keineswegs normal ist.

Zum eigentlichen Thema:
Mit gewissen Beeinträchtigungen muß ein Katzenhalter bereit sein zu leben.
Es kann mal riechen - minimal oder in Krisen- oder Streutestzeiten auch mal stärker.
Katzen sind extrem reinlich, können aber unsauber werden. Dann muß man Ursachenforschung betreiben.
Katzen haaren nun mal, das bedeutet einen gewissen Mehraufwand.
Katzen lassen sich erziehen, allerdings nicht wie Hunde und nur mit Konsequenz.
Gerade bei jungen Tieren muß man mit "Verlusten" in der Wohnung leben können.
Um die reine Wohnungshaltung für Katzen erträglich zu machen, muß man die Wohnung möglichst katzengerecht gestalten - das kann auch mal Abstriche bei stylischer Einrichtung mit sich bringen.
Fenster/Balkon/Terrassensicherung ist ein Muß.

Wer das nicht kann/will, sollte sich besser kein Haustier anschaffen.

Zu den Einzelkatzen - bitte überleg dir, ob du wirklich genug Zeit hast. Auch eine ältere Einzelkatze will nicht unbedingt 12 Stunden am Tag die Wände der Wohnung anstarren.

 

[vanmel]

Gwion, das wusste ich nicht.

Ich fand halt den Post an sich beklemmend, mehr nicht. Hilfreich ist so eine Aussage übrigens nicht.

 

[Simpat]

Ich würde jeden davon abraten sich eine Katze ( oder sonst noch ein Tier zu holen ) wenn er im Vorfeld schon soviele Bedenken hat. Katzen erziehen kann man eigentlich nur bis zu einem gewissen Grad. Riechen tut jedes Tier. genau wie wir Menschen auch. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, ich hatte bis vor 7 Jahren zwei Kater die sich aber überwiegend in dem Teil der Wohnung aufgehalten haben wo wir eigentlich weniger waren ( Bad, Flur; Bürö , usw) da gab es nie irgendwelche Probleme. Jetzt halte ich seit einigen Monaten wieder drei junge Katzen ( überwiegend im Wohnraum ) und weder mein Mann noch die drei großen Kinder können sich mit dem Geruch anfreunden ( obwohl alle mittlerweile super sauber sind und ich das Klo fünfmal am Tag von Böllern reinige und jeden dritten Tag neues Streu einfülle ) heißt es immer wieder die Katzen riechen. Bei uns hat das zur Folge das zwar alle tagsüber es dulden, aber Abends verziehen sich alle in ihre Schlafzimmer. Ein " normales " Familenleben gibt es seitdem nicht mehr. Das ist jetzt vielleicht ein ganz krasses Beispiel, aber wenn man wirklich schon Bedenken hat wegen Geruch usw. sollte man es lieber lassen. Ich liebe meine drei süßen Mädels über alles, aber wenn sie irgentwann mal nicht mehr sind ( hoffenlich werden sie steinalt) werde ich mir keine Katzen mehr anschaffen.

Bevor du anderen abrätst sich Katzen anzuschaffen, solltest du vielleicht deine eigene Haltung überdenken und deine Katzen ggf. abgeben.

Habe ich ja noch nie gehört, ich hatte selbst schon Hunde und Katzen und war schon öfters bei Katzen- oder Hundehaltern zu Gast, stimmt, man riecht es, aber dass ist in keinster Weise dermaßen aufdringlich und störend, wie es von deiner Familie anscheinend empfunden wird. Ich weiß ja nicht wieviele Katzenklos du wo stehen hast und welche Streu verwendet wird, aber wenn das Klo immer sauber gehalten wird, ist das wirklich minimal. Ich möchte nicht wissen, wie oft ihr am Tag duscht, damit ihr euch wenigstens gegenseitig riechen könnt.

In einem anderen Thread habe ich was von einem Pferd gelesen, gehst nur du zu dem Pferd in den Stall und die anderen mit Maske in den Stall oder gar nicht?

 

[Kätzchen sucht]

Ich würde jeden davon abraten sich eine Katze ( oder sonst noch ein Tier zu holen ) wenn er im Vorfeld schon soviele Bedenken hat. Katzen erziehen kann man eigentlich nur bis zu einem gewissen Grad. Riechen tut jedes Tier. genau wie wir Menschen auch. Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen, ich hatte bis vor 7 Jahren zwei Kater die sich aber überwiegend in dem Teil der Wohnung aufgehalten haben wo wir eigentlich weniger waren ( Bad, Flur; Bürö , usw) da gab es nie irgendwelche Probleme. Jetzt halte ich seit einigen Monaten wieder drei junge Katzen ( überwiegend im Wohnraum ) und weder mein Mann noch die drei großen Kinder können sich mit dem Geruch anfreunden ( obwohl alle mittlerweile super sauber sind und ich das Klo fünfmal am Tag von Böllern reinige und jeden dritten Tag neues Streu einfülle ) heißt es immer wieder die Katzen riechen. Bei uns hat das zur Folge das zwar alle tagsüber es dulden, aber Abends verziehen sich alle in ihre Schlafzimmer. Ein " normales " Familenleben gibt es seitdem nicht mehr. Das ist jetzt vielleicht ein ganz krasses Beispiel, aber wenn man wirklich schon Bedenken hat wegen Geruch usw. sollte man es lieber lassen. Ich liebe meine drei süßen Mädels über alles, aber wenn sie irgentwann mal nicht mehr sind ( hoffenlich werden sie steinalt) werde ich mir keine Katzen mehr anschaffen.

Also wenn ich das so lese, kommt mir die Frage hoch, ob Deine 3 solange gedultet werden, wenn sich alle aufregen

 

[Kätzchen sucht]

Ich möchte gern anregen, sich bei Interesse mit Pantaus älteren Posts zu befassen.
Dort finden sich alle nur möglichen Hinweise auf ev. Ursachen und unzählige Problemlösungsversuche/vorschläge.
Es bringt gar nichts, das hier zum xten Mal wieder auszuwalzen.

Hier kann man dazu nur sagen, daß die beschriebene Situation keineswegs normal ist.

Zum eigentlichen Thema:
Mit gewissen Beeinträchtigungen muß ein Katzenhalter bereit sein zu leben.
Es kann mal riechen - minimal oder in Krisen- oder Streutestzeiten auch mal stärker.
Katzen sind extrem reinlich, können aber unsauber werden. Dann muß man Ursachenforschung betreiben.
Katzen haaren nun mal, das bedeutet einen gewissen Mehraufwand.
Katzen lassen sich erziehen, allerdings nicht wie Hunde und nur mit Konsequenz.
Gerade bei jungen Tieren muß man mit "Verlusten" in der Wohnung leben können.
Um die reine Wohnungshaltung für Katzen erträglich zu machen, muß man die Wohnung möglichst katzengerecht gestalten - das kann auch mal Abstriche bei stylischer Einrichtung mit sich bringen.
Fenster/Balkon/Terrassensicherung ist ein Muß.

Wer das nicht kann/will, sollte sich besser kein Haustier anschaffen.

Zu den Einzelkatzen - bitte überleg dir, ob du wirklich genug Zeit hast. Auch eine ältere Einzelkatze will nicht unbedingt 12 Stunden am Tag die Wände der Wohnung anstarren.

Du kannst aber auch nicht verlangen, da man das ganze Forum in und auswendig kennt, und wenn so etwas hier gerade geschrieben wird von Pantau, dann gibt es nunmal Reaktionen, ohne das Jeder mal schnell alle deren Threads liest.

 

[Mariko]

Sorry, wenns jetzt OT ist, aber ich habe pantaus ältere Threads gelesen. Man muss jetzt hier nicht auf ihr "rumhacken". Sie hat zwar einen Extremfall erwischt, aber keiner ist davor "sicher". Ob man hier jetzt ihren Post als Abraten von Katzen auffasst, muss jeder selbst entscheiden. Man kann es aber auch so sehen, dass gewisse schwierige Sitationen entstehen können, aber nicht müssen. Denn es gab hier ja auch postive Posts.
Und dass sie keine Katzen mehr möchte, wenn ihre nicht mehr sind, finde ich nicht sonderlich dramatisch, denn sie liebt ihre Tiere ja. Meine Mutter z.B. hat auch schon gesagt, dass sie sich keine Katzen mehr anschaffen möchte, aber deswegen will sie ja nicht, dass Felix oder Luna bald von uns gehen - die können von ihr aus (und von mir aus natürlich auch^^) 100 werden.

Manches einfach nicht so überbewerten!

Es gibt viele tolle und schöne Dinge, die für eine Katzenhaltung sprechen, jedoch muss man sich auch bewusst sein, dass nicht alle Tagen Sonnenschein sind. Wer von euch hat den Lust, Katzenkotze vom Teppich zu machen? Oder freut sich darüber, dass ein Blumentopf von der Fensterbank gesegelt ist? Oder ist begeistert, wenn man von einem stressigen Tag nach Hause kommt und feststellen muss, dass die Katze Durchfall hatte und es nicht zum KaKlo geschafft hat?

 

[Cyen]

Puh... also die Geschichte mit den drei Katzen und der Familie finde ich gerade auch sehr schockierend. Ich halte mich da aber mal raus...

Ich werde nächste Woche Samstag auch zwei Stubentiger adoptieren und habe natürlich auch bedenken: Geruch, Haare etc. Besonders habe ich da Angst vor Besuchen meiner Familie (allesamt leider gegen Haustiere jeglicher Art- vorallem Katzen, aber wozu wohne ich alleine?).
Aber der Wunsch meines Freundes und mir war relativ stark. Nur wegen sowas gegen die Tiere entscheiden fanden wir lächerlich. Wozu gibt es Kämme, Staubsauger und Eigeninitiative? 😛
Bei hellen Möbeln fällt auch kaum was auf finde ich.
Bei Bekannten riecht man garnicht dass überhaupt Katzen dort leben und bei meinem Züchter leben zurzeit mit den Kitten bestimmt 20 Katzen da und es riecht nur leicht. So ist es halt mit allen Tieren. Wobei Katzen noch zu den reinlichsten gehören.

 

[Simpat]

1. Wie erziehe ich am besten eine Katze?,was ist wichtig dabei?
2. Habe etwas Angst das sie mir in jeder Ecke hin macht,was sollte ich tun
damit sie das nicht mehr macht und auf das KaKlo geht?
3. Habe etwas Bedenken ob es dann sehr stinkt in der Wohnung,vorallem
wegen dem KaKlo,wie sind eure Erfahrungen darüber?
4. Haart eine Katze sehr viel?,hab nur etwas Angst das ich dann Pausenlos
das Sofa voll mit Haare habe,wie sind eure Erfahrungen diesbezüglich?

Also kehren wir zum Thema zurück, Romance hatte ja gefragt ob es sehr stinkt und dass tut es definitiv nicht, ich denke, da sind wir uns einig. Auch das Katzen reinliche Tiere sind und normalerweise sehr sauber und auch nicht in jede Ecke machen, wenn es passiert, hat es eine Ursache, der man auf den Grund gehen kann und anschließend klappt es dann auch wieder, jedenfalls fast immer. Katzenhaare hat man dann fraglos in der ganzen Wohnung, aber eigentlich nicht extrem, wenn man regelmässig putzt und vorallem saugt. Eine Katze kann man schon erziehen, kommt halt darauf an, was man jetzt erwartet und als Katzenneuling ist es natürlich auch keine leichte Aufgabe, aber machbar, man muss sich halt auch dementsprechend viel damit befassen.

 

[Romance]

Danke für die vielen Antworten,
also ich muss sagen bei manchen Postings denke ich mir ich werde mir jetzt eine Katze anschaffen und bei anderen wiederum eher nicht,
sehr geteilte Meinungen hier ;-)

Das was mir echt noch zum bedenken gibt ist,das ich halt alleine in der Wohnung bin und dann die Katze wenn ich 9 Stunden weg bin in der
Arbeit alleine ist,weiss echt nicht was sie dann so machen würde den ganzen Tag?