2 Katzen vertragen sich nicht mehr (5 Jahre+14 Jahre alt)

[digitom]

Hallo,

wir haben die Katzen von der verstorbenen Besitzerin, wohnen mit den beiden in ihrem Haus. Das heißt, die Katzen haben ihr zuhause behalten.

Seit 2008 gibt es immer wieder Stress. Beiden haben mittlerweile eine chronische Gastritis. Die jüngere ist extrem eifersüchtig und gerade jetzt jagt sie die schwächere ältere immer in den umzäunten Garten. Wir gehen beide ganztags arbeiten. Sind wir zuhause, greifen wir ein und oftmals schaffen wir es dann auch, daß beide im Haus schlafen (solange wir noch wach sind).

Auf Anraten im Forum benutzen wir Feliway, hilft aber derzeit überhaupt nicht.

NUn wurden mir für die Jüngere (wegen Agression - aber überhaupt nicht gegen uns) Bachblüten empfohlen. Was meint ihr?

Meine Frau ist der Überzeugung, dass wir Ober und Untergeschoss mit einem Türchen trennen wollten und jeder ist einen Tag mal obenr mal unten. Ich halte davon überhaupt nichts.

Auch dachte ich schon daran - zumindest mal in der Nacht die ältere mal in einem Zimmer zu lassen (Tür zu) damit sie im Warmen schlafen kann.

Im Gartenhäuschen steht ein Katzenhäuschen mit Decken und Isomatte (Abends macht meine Frau eine Wärmflasche rein).

Die kleinere Ältere tut uns aber so leid...

Was tun gerade bei diesem schlechter werdenden Wetter?

Gruß Digitom

 

[Ina1964]

Hallo,

Bachblüten sind sicher einen Versuch wert und ich helfe Euch da auch gern weiter. Aber dazu brauche ich bitte weitere Infos:

Wie lange leben die Katzen schon zusammen? Gibt es eine Vorgeschichte (Tierheim o.ä.)? War das immer schon so oder vielleicht erst nach dem Tod der Halterin? Wie würdest Du die Charaktere der beiden beschreiben? Wie verhalten sie sich Euch gegenüber - kommen sie kuscheln, vertreibt dabei eine die andere, wie sieht so der Alltag aus? Liegen sie auch schon mal zusammen oder fressen gemeinsam?

Je mehr Infos, desto besser! So "lerne" ich die Katzen und auch Euch besser kennen 😉.

 

[digitom]

Sissi (4kg) lebt seit 13 Jahren hier. Peggy (7kg) kam mit ein paar Monaten hierher. Vor 3 Jahren Frauchen verstorben. Da haben sich beide noch vertragen.

Schon seit wir da sind, ging es los. Wir müssen beide ganztägig arbeiten - wenn wir da sind, kommt Peggy immer zum Schmusen, jagt die andere dann weg.

Wenn wir mit Sissi schmusen, drängt sie sich dazwischen, auch wenn wir sie dann abhalten, haut Sissi aus Angst ab.

So gehen sich beide aus dem Weg. Doch in der letzten Zeit wird Sissi fast immer wieder aus dem Haus gejagt (in den Garten) es sei denn wir greifen ein.

Sissi ist sehr scheu, Peggy freundet sich mit jedem Besucher an.

Von der 2 Stockwerke Lösung halte ich nichts, da Sissi gerne im Garten ist.

Felifriend hab ich noch nicht versucht.

Was tun?

Digitom

 

[Ina1964]

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Was für mich noch wichtig ist: gibt es Zeiten, in denen sie z.B. zusammen auf der Couch liegen und schlafen? Wie sieht das mit dem Fressen aus? Gemeinsam - oder getrennt, weil es sonst Zoff gibt? Wird Sissi auch dann gejagt, wenn kein Schmusen vorausging?

 

[Ina1964]

... und noch eine letzte Frage: wie sind die beiden mit dem Tod der Halterin klargekommen?

 

[digitom]

Zusammen auf der Couch - nein

Zusammen schlafen - nein

Fressen getrennt, da Junge so verwöhnt, dass sie per Hand gefüttert wird, war auch vor unserer (bei Frauchen) Zeit so.

Sissi wird auch gejagt, wenn noch kein Schmusen vorausging.

Gerade eben (ohne Schmusen mit Sissi) wieder. Bin mit in den Garten und hab die Junge mal am Knick gepackt - und lt. nein gesagt.

Wenn´s nicht aufhört werde ich fester zupacken.

Digitom

 

[Ina1964]

Folgende BB-Mischungen habe ich Dir herausgesucht:

Für Sissi
4, Centaury
19, Larch
20, Mimulus
24, Pine

Für Peggy
3, Beech
8, Chicory
15, Holly
32, Vine

In der Apotheke lässt Du Dir je ein 30ml-Pipettenfläschen pro Mischung fertigmachen, aber bitte nur Wasser + Blüten, KEIN zusätzlicher Alkohol, sonst bekommst Du es nicht in die Katz'. Der Alkohol soll die Tropfen haltbar
machen, aber in der Urtinktur ist bereits Alkohol drin, das reicht.
Das Fläschchen ist relativ schnell aufgebraucht, bewahre es aber bitte im Kühlschrank auf. Über den Tag verteilt, bzw. zu jeder Mahlzeit gibst Du so etwa 5 Tropfen über das Futter; hier ist weniger die Dosis entscheidend (weil es kein Medikament ist), sondern die Regelmäßigkeit.
Bitte nicht mit Metall in Berührung bringen, evtl. statt Futternapf eine Untertasse nehmen. Ist die Gabe über das Futter nicht möglich, können die Tropfen auch über die Haut aufgenommen werden. Dazu entweder auf die Pfote geben (im besten Fall werden sie dann abgeschleckt) oder auf die Ohren; alternativ mit den Händen über das Fell verstreichen, die Katzen nehmen sie BB dann über das Putzen auf.

Ansonsten gilt: Schmuse- und Spieleinheiten in einem separaten Zimmer nur mit Sissi; sollte Peggy vor der Zimmertür quengeln, bitte entsprechend beschäftigen - da müsstet Ihr beide dann zeitgleich ran. Verdrängt Peggy Sissi, wenn sie bei Euch liegt, dann aufstehen und Platz wechseln. Peggy soll lernen, dass ihr Verhalten nicht erwünscht ist und sie mit ihrem Verhalten keinen Erfolg hat. Im Gegenzug auf jeden Fall immer dann loben (am besten mit einem Schlüsselwort wie "fein" oder "prima"), wenn sie etwas in Eurem Sinn getan hat, und wenn dies auch nur ganz unbedeutend erscheint. Liegt sie z.B. ruhig irgendwo - LOBEN. Geht sie aber auf Sissi los, laut und deutlich NEIN sagen.

Außerdem solltet Ihr dazu übergehen, beide in der Nähe zu füttern. Fressen ist eine Situation, die nicht aggressionsbesetzt ist. Mit der Zeit können die Futterplätze immer näher zusammengebracht werden. Auch hier immer loben, wenn es ruhig bleibt.

Bitte meldet Euch nach ca. 1 Woche BB-Gabe noch einmal, dann schauen wir, wie es sich entwickelt.

Viel Erfolg!

 

[digitom]

Bekomm ich das in jeder Apotheke?

Zur Zeit ist es etwas ruhiger - da wir beiden Kleidungsstücke von uns zum reinkuscheln hinlegen.

Die 2 haben uns m.E. absolut als neue Besitzer akzeptiert, kommen sofort zu uns gelaufen, wenn wir da sind. ETC.

Bevor ich Bachblüten geben, schaue ich erst noch, wie es sich zum Wochenende hin entwickelt. Absolut unschädlich?

Außerdem: Was hälst du von einer ich sag mal Babytür zum trennen von den beiden Stockwerken? Und jeden Tag dann Revier wechseln?

Gruß Digitom

 

[Ina1964]

Inzwischen bieten viele Apotheken Bachblüten an, man sollte aber nicht mehr als 6-7 EUR für ein Fläschchen verlangen, alles andere ist Wucher. Und schädlich sind BB nicht - sie wirken nicht wie Homöopathika, die durchaus eine Erstverschlimmerung zur Folge haben können. Wichtig bei BB ist vor allem die regelmäßige Gabe!

Das mit dem Reviertrennen würde ich nicht als erste Maßnahme hier sehen, das schafft nur weitere Spannungen. Testet erst mal die Bachblüten, dann sehen wir weiter, wie es sich entwickelt. Irgendetwas wird sich tun, da bin ich sicher, bisher haben alle Katzen, mit denen ich zu tun hatte, eine Veränderung und damit Reaktion auf BB gezeigt. Und wenn beide bereits eine chronische Gastritis haben, dann gährt ja etwas im Innern und da sollte man als Halter helfen. Allein schaffen es die beiden anscheinend nicht.

Wenn es Situationen gibt, in denen beide in Kleidungsstücken kuscheln, dann lobe sie zum einen für erwünschtes Verhalten (denn dann herrscht ja anscheinend Ruhe), zum anderen scheint es sie zu beruhigen, wenn sie sich mit Eurem Geruch umgeben. Unbedingt beibehalten!

Du schreibst, die beiden kommen angelaufen, wenn Ihr da seid. Geht das friedlich ab? Wenn ja, auch hier immer wieder loben. Am besten überlegt Ihr ein spezielles Wort wie "fein", das Ihr immer in einer Lobesituation verwendet. Die Katzen werden sehr schnell den Zusammenhang erkennen - und wenn dann noch ein Leckercken gereicht wird ....😉, lohnt es sich doppelt, brav zu sein.

Wir Menschen müssen uns immer wieder vergegenwärtigen, dass Katzen uns weder verstehen noch unsere Gefühlswelt nachvollziehen können. Sie kommunizieren auf kätzisch und darauf müssen wir uns halt einstellen. Über das Loben, was in den Lerntheorien auch "Positive Verstärkung" genannt wird, kann man sehr viel erreichen, alles Dressuren laufen im Prinzip darüber ab. Wenn man das erst einmal erkannt hat, dann kann man vieles einfacher nachvollziehen - auch Katzenverhalten.

Außerdem lieben Katzen Rituale und einen geregelten Tagesablauf. Ihr könnt z.B. beim Nachhausekommen einführen, zu streicheln und ein kleines (!) Leckerchen zu geben. Vor dem Füttern kann man mit einem Löffel klappern - ruckzuck werden die beiden lernen, dass es Futter gibt, wenn das Geräusch ertönt und angesaust kommen. Falls es Dich interessiert: hier geht es um eine weitere Lerntheorie - die Klassische Konditionierung nach Pawlow.

Du siehst, wir Menschen haben doch recht viel in der Hand, positiv auf Katzen einzuwirken und Veränderungen herbeizuführen. Man muss sicher Geduld haben - aber es lohnt sich!

Viel Erfolg und bitte berichte weiter!

 

[digitom]

Bachblüten habe ich noch keine geholt.

Im Moment versuche ich auch zu erziehen. Das heißt: Wenn Peggy Sissi jagt sage ich laut nein und packe sie am Knick und schüttele etwas. Meistens ist dann für ein paar Stunden Ruhe.

Sie kommen auch nicht zusammen angelaufen, wenn wir heimkommen. Wenn doch, und Sissi sieht Peggy, rennt sie von selbst wieder weg.

Allerdings ist auch in unserer Partnerschaft derzeit Stress. Ich vermute, daß auch das mitspielt. Aber alles ist auf dem Weg der Besserung.

Wenn´s nicht besser wird, werde ich wohl Bachblüten probieren.

Derzeit wieder Feliway im Einsatz. Mal schauen, werde berichten.

Digitom

 

[anjaII]

Bachblüten habe ich noch keine geholt.

Im Moment versuche ich auch zu erziehen. Das heißt: Wenn Peggy Sissi jagt sage ich laut nein und packe sie am Knick und schüttele etwas. Meistens ist dann für ein paar Stunden Ruhe.

Sie kommen auch nicht zusammen angelaufen, wenn wir heimkommen. Wenn doch, und Sissi sieht Peggy, rennt sie von selbst wieder weg.

Allerdings ist auch in unserer Partnerschaft derzeit Stress. Ich vermute, daß auch das mitspielt. Aber alles ist auf dem Weg der Besserung.

Wenn´s nicht besser wird, werde ich wohl Bachblüten probieren.

Derzeit wieder Feliway im Einsatz. Mal schauen, werde berichten.

Digitom

Dir ist bewusst, daß du der Katze damit Verletzungen zufügen kannst?

Ich hoffe, es entspannt sich bald und hör bitte auf die Katze am Genick zu schütteln.
Bachblüten könnten helfen, ich würde es probieren.

 

[Kalisla]

Wenn Peggy Sissi jagt sage ich laut nein und packe sie am Knick und schüttele etwas. Meistens ist dann für ein paar Stunden Ruhe.

Das sollte man bei Katzen niemals machen. Du kannst sie damit verletzen. Ein lautes "nein" und anschließendes Ignorieren reicht völlig.

Edit: anjaII war schneller 😉

 

[catfaerie]

Im Moment versuche ich auch zu erziehen. Das heißt: Wenn Peggy Sissi jagt sage ich laut nein und packe sie am Knick und schüttele etwas.

Auch von mir die dringende Bitte, die Katze nicht im Genick zu nehmen und zu schütteln.

- Unkastrierte Kater, die untereinander kämpfen, versuchen oft den Nacken des Gegners zu erreichen. Manche dieser Kämpfe enden tödlich.

- Letztendlich wird Beute im Genick genommen und totgeschüttelt.

Deine Katze wird dich so verstehen, dass du ihr ernsthaft an den Kragen willst. Das sind keine Zurechtweisungen, die junge Katzen von der Mutter kennengelernt haben. Im Genick nimmt diese die Jungen nur, um sie von einem Nest zum anderen zu tragen. Dabei halten die Kleinen ganz still. Damit droht der empfindlichen Nackenregion keine Gefahr.

Das Problem ist, dass deine Katze damit das Vertrauen zu dir verliert. Und ich glaube nicht, dass du das beabsichtigst.


Bestimmt wäre es besser, es mit Bachblüten oder Zylkene zu versuchen. Wichtig ist, dass Sissi wieder mehr Selbstvertrauen bekommt. Ein potentielles Opfer bekommt es auch meist mit einem Täter zu tun. Wenn Sissi aus dieser Opferhaltung herauskommen kann, werden die Angriffe mit Sicherheit weniger, bzw. sie wird sich eher dagegen zur Wehr setzen können. Darauf zielten auch die Bachblütenmischungen ab die Ina1964 dir empfohlen hat.

 

[digitom]

Das mit dem am Knick packen wurde mir von einem anderen Katzenhalter empfohlen.

Auf eine Verletzungsgefahr hat der mich nicht hingewiesen. Mach ich selbstverständlich nun nicht mehr.

Derzeit ist die Sachlage auch entspannter, die Dicke jagt die ältere deutlich weniger - die Bachblütenrezeptur hab ich ich mir dennoch schon ausgedruckt - falls es wieder schlimmer wird...

Danke. Digitom