Diätfutter bei Schilddrüsenüberfunktion und angriffenen Nieren

[Cipollina]

Erst mal ein herzliches Hallo@all!

Vor 4 Wochen ist meine geliebte 8 j. Lily nach kurzer, schwerer KH über die Regenbogenbrücke gegangen. Emmy und ich blieben tief traurig zurück.

Habe dann begonnen, mich in den Tierheimen umzusehen und hab mich in einen Kater schockverliebt.
Ausgesetzt, da er älter war, krank und Durchfall hatte, verlaust, verfilzt, spindeldürr und voller Zecken .
Wurde liebevoll versorgt und aufgepäppelt
Die Diagnose wurde beim Tierarzt nach dem Fund gestellt. Alter geschätzt 8-10 Jahre, lt.Impfpass geb.2018.
Passt nicht wirklich zusammen, aber soll noch ein schönes Leben haben.
Momentan ist Emmy noch etwas zickig, aber sie bekriegen sich nicht.

Camillo bekommt derzeit 2,0 mg Apelka p.o.

Eigentliche Frage: Diätfutter/Nassfutter Niere: Was geben...Emmy hatte mal Giardien, bekommt zur Zeit Mjamjam Pute in gedämpftem Kürbis, er will es auch lieber (im Tierheim frass er logischerweise alles :=)
Ich hab ihm Kattovit besorgt, schmeckt ihm keine Sorte, jetzt versucht, Cazz finefood Senior, dasselbe (wurde angebl. von der TÄ dort als Alternative empohlen- könnte auch Emmy, fast 10 haben, da getreídefrei- mag es auch nicht)

Ist dauerhungrig, klar - und extrem liebesbedürftig- irgendwann hatte er ein Zuhause.

Ihr habt viel Erfahrung bezgl Futter bei Nierenproblemen, aber es ist schwer, eines ohne Getreide zu bekommen. Sie haben getrennte Futterplätze.

Ich wäre euch unendlich dankbar, wenn ihr für uns Ideen hättet.

Ganz liebe Grüße von uns!

 

[tiha]

Guten Morgen und willkommen im Forum 🙂

Stell doch mal bitte das Blutbild ein (persönliche Daten ab besten schwärzen).

Wie sehen die Zähne aus, wurden die gemacht?

 

[Cipollina]

Hallo Tiha,

Zähne soweit angebl. ok, re.Fangzahn fehlt. Montag zur Tierärzin zwecks neuem Labor, da Dosis vor 4 Wochen von 0,25 auf 0,20 reduziert wurde.
Ich hoffe, man kann das Labor öffnen, ansonsten müsste ich es reinkopieren.

LG Cipollina

 

[Cipollina]

Sorry, hab mich vertippt: Nicht 2,0 mg Apelka, sondern 0,20

 

[tiha]

Das Blutbild ist ja vom März. Gibt es da kein Neueres? Ansonsten warten wir mal bis zum Neuen kommende Woche.

Wenn bereits ein Fangzahn fehlt ... ihr solltet hier röntgen lassen (falls noch nicht geschehen) - ein Zahn fehlt nicht einfach so und bei so einem Befund sollte man Forl abklären lassen.

 

[tiha]

Sorry, hab mich vertippt: Nicht 2,0 mg Apelka, sondern 0,20

0,2 ml ? 2 x tgl.? = 2 x tgl. 1 mg (also insgesamt 2mg tgl.)

 

[Cipollina]

Das Blutbild ist ja vom März. Gibt es da kein Neueres? Ansonsten warten wir mal bis zum Neuen kommende Woche.

Wenn bereits ein Fangzahn fehlt ... ihr solltet hier röntgen lassen (falls noch nicht geschehen) - ein Zahn fehlt nicht einfach so und bei so einem Befund sollte man Forl abklären lassen.

Auch Emmy fehlt einer- nach Zahnsteinentfernung :=)
Werde alles mit seiner behandelnden TÄ besprechen,- an sich habe ich eine andere, aber diese kennt ihn vom Tierheim. Wenn mir was nicht ok. erscheint, dann wechsle ich sowieso zu meiner.

 

[Cipollina]

0,2 ml ? 2 x tgl.? = 2 x tgl. 1 mg (also insgesamt 2mg tgl.)

Pro ml= 5 mg . Oh Mann, da hatte ich heute Zahlendreher😱, das stimmt, mit 2,0 mg 2 x tgl

 

[tiha]

Die Nieren lassen sich hier noch nicht beurteilen, weil zu hohe SD-Werte die Nierenwerte verändern. D.h. wenn der T4 jetzt fällt, dann gehen die Nierenwerte hoch. Ein guter T4 (bei guten Nieren) liegt so zwischen 2 - 3 (26 - 38). Wenn DANN die Nierenwerte höher sind, kann man von angegriffenen Nieren ausgehen (und dann sollte man auch den T4 weiter nach oben bringen als 2-3 (26-38), denn je tiefer der T4, umso stressiger für die Nieren, deshalb nicht unter 2 / 26 gehen und dabei beachten, wo sich das Tier am wohlsten fühlt.

Der SDMA ist nicht zuverlässig bei Katzen, das weiß man inzwischen. Und der erhöhte Harnstoff kann an Austrocknung liegen.

Die erhöhten Leberwerte sind mehr oder weniger normal bei einer SDÜ, die sinken in der Regel wieder, wenn der T4 in einen guten Bereich kommt.

Also alles in allem ... lass uns das neue Blutbild abwarten. Wichtig wäre, dass das Blut 4-6 Stunden nach dem Medikament abgenommen wird, weil da der Peak ist.

Wegen des Futters ... achte darauf, dass du Futter gibst mit geringem Jodzusatz, z.B.

Leonardo,
Mjamjam (nicht alle, sondern nur manche Sorten)
Animonda vom Feinsten
Tasty Cat
Boswelia / Bettys Landhausküche
Venandi
Good Stuff
Defu (momentan noch, die Rezeptur wird allerdings in nächster Zeit verändert und mehr Jod zugesetzt, also das momentan ggf. noch nicht versuchen


Zahnsteinentfernung hat nichts zu sagen, wenn es um Forl geht - bei Forl muss geröntgt werden, nur so kann es ausgeschlossen werden. Wenn Läsionen schon optisch sichtbar sind, ist Forl schon sehr weit fortgeschritten, was im Umkehrschluss aber nicht heißt, dass nicht sichtbare Läsionen Forl ausschließen.

Falls dir Forl nichts sagt ... das ist Forl "gesunder Zahn / Forl-Zahn" - weitergehende Infos zu Forl kannst du ganz einfach googeln

 

[tiha]

Achso, vergessen, wenn du am Montag Termin beim TA hast, lass mal den Blutdruck nehmen, das wäre echt wichtig.

 

[Cipollina]

Die Nieren lassen sich hier noch nicht beurteilen, weil zu hohe SD-Werte die Nierenwerte verändern. D.h. wenn der T4 jetzt fällt, dann gehen die Nierenwerte hoch. Ein guter T4 (bei guten Nieren) liegt so zwischen 2 - 3 (26 - 38). Wenn DANN die Nierenwerte höher sind, kann man von angegriffenen Nieren ausgehen (und dann sollte man auch den T4 weiter nach oben bringen als 2-3 (26-38), denn je tiefer der T4, umso stressiger für die Nieren, deshalb nicht unter 2 / 26 gehen und dabei beachten, wo sich das Tier am wohlsten fühlt.

Die TÄin hat mit einer niedrigen Dosierung angefangen (und nicht mit der veralteten Empfehlung), das ist vollkommen ok und auch gut so und mit ein bisschen Glück ist das eine TÄin, die gut im Thema SDÜ ist.

Der SDMA ist nicht zuverlässig bei Katzen, das weiß man inzwischen. Und der erhöhte Harnstoff kann an Austrocknung liegen.

Die erhöhten Leberwerte sind mehr oder weniger normal bei einer SDÜ, die sinken in der Regel wieder, wenn der T4 in einen guten Bereich kommt.

Also alles in allem ... lass uns das neue Blutbild abwarten. Wichtig wäre, dass das Blut 4-6 Stunden nach dem Medikament abgenommen wird, weil da der Peak ist.

Wegen des Futters ... achte darauf, dass du Futter gibst mit geringem Jodzusatz, z.B.

Leonardo,
Mjamjam (nicht alle, sondern nur manche Sorten)
Animonda vom Feinsten
Tasty Cat
Boswelia / Bettys Landhausküche
Venandi
Good Stuff
Defu (momentan noch, die Rezeptur wird allerdings in nächster Zeit verändert und mehr Jod zugesetzt, also das momentan ggf. noch nicht versuchen


Zahnsteinentfernung hat nichts zu sagen, wenn es um Forl geht - bei Forl muss geröntgt werden, nur so kann es ausgeschlossen werden. Wenn Läsionen schon optisch sichtbar sind, ist Forl schon sehr weit fortgeschritten, was im Umkehrschluss aber nicht heißt, dass nicht sichtbare Läsionen Forl ausschließen.

Falls dir Forl nichts sagt ... das ist Forl "gesunder Zahn / Forl-Zahn" - weitergehende Infos zu Forl kannst du ganz einfach googeln

Hallo Tiha,

Danke für die Infos. Großartig. Wegen Forl hab ich schon mal gegoogelt, werde es ansprechen.


Da er das Medikament früh/vormittag bekommt, geht sich das gut aus. Termin 16 Uhr. Er war beim Fund sicher dehydriert, da sicher schon eine Weile allein unterwegs.

Das Mjamjam, das Emmy bekommt, hat das wenigste Jod .

Rohprotein	10.5 %
Rohfett	6.5 %
Rohfaser	0.4 %
Rohasche	2.3 %
Kalzium	0.3 %
Phosphor	0.25 %
Feuchtigkeit	78.0 %
Kalium	0.15 %
Natrium

Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:
Vitamin D3 (200 IE/kg), Vitamin E (50,0 mg/kg), Taurin (1.500 mg/kg), Jod [als Calciumjodat, wasserfrei] (0,2 mg/kg), Mangan [als Mangan-(II)-Sulfat] (2,0 mg/kg), Zink [als Zinksulfat, Monohydrat] (20,0 mg/kg).

Pute:
Putenfleisch, -herz, -leber, -magen (68%), Fleischbrühe (28%), Kürbis (2,9%), Mineralstoffe (1%), Katzenminze (0,1%).

Nur- es ist kein Diätfutter- natürlich futtert er davon :=)

Vielen Dank und ein schönes WE!

 

[Cipollina]

Achso, vergessen, wenn du am Montag Termin beim TA hast, lass mal den Blutdruck nehmen, das wäre echt wichtig.

DANKE!

 

[tiha]

Hallo Tiha,

Danke für die Infos. Großartig. Wegen Forl hab ich schon mal gegoogelt, werde es ansprechen.


Da er das Medikament früh/vormittag bekommt, geht sich das gut aus. Termin 16 Uhr. Er war beim Fund sicher dehydriert, da sicher schon eine Weile allein unterwegs.

Das Mjamjam, das Emmy bekommt, hat das wenigste Jod .

Rohprotein	10.5 %
Rohfett	6.5 %
Rohfaser	0.4 %
Rohasche	2.3 %
Kalzium	0.3 %
Phosphor	0.25 %
Feuchtigkeit	78.0 %
Kalium	0.15 %
Natrium

Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe:
Vitamin D3 (200 IE/kg), Vitamin E (50,0 mg/kg), Taurin (1.500 mg/kg), Jod [als Calciumjodat, wasserfrei] (0,2 mg/kg), Mangan [als Mangan-(II)-Sulfat] (2,0 mg/kg), Zink [als Zinksulfat, Monohydrat] (20,0 mg/kg).

Pute:
Putenfleisch, -herz, -leber, -magen (68%), Fleischbrühe (28%), Kürbis (2,9%), Mineralstoffe (1%), Katzenminze (0,1%).

Nur- es ist kein Diätfutter- natürlich futtert er davon :=)

Vielen Dank und ein schönes WE!

Nee, eigentlich geht es sich nicht aus, denn vom frühen Vormittag bis 16 Uhr sind es wahrscheinlich deutlich mit als 4-6 Stunden.

Die "alten" Sorten von Mjamjam haben alle 0,2mg Jodzusatz, die neueren nicht. Deshalb einfach vergleichen, es gibt noch sehr viel mehr als nur diese eine Sorte 🙂

Nochmal: es steht momentan noch überhaupt nicht fest, dass er eine CNI hat und deshalb braucht er auch überhaupt kein Nierenfutter. Und selbst, wenn er eine beginnende CNI hat, kann man mit Phosphatbinder (z.B. Pronefra) und Porus One arbeiten. Nierendiätfutter hat einen hohen Fettanteil, aber geringes Protein. Dadurch kommt es zum Muskelabbaut. Bei CNI wird inzwischen empfohlen, hochverdauliches Fleisch (also weiß, wenig Innereien) in Kombination mit Phosphatbinder zu geben. Aber ... bis jetzt ist da noch keine Notwendigkeit, lass uns mal abwarten, ja. Hier eine Gruppe für CNI - aber bitte, mach dich da jetzt nicht verrückt, momentan ist das noch nicht spruchreif. KATZEN mit CNI/ANI Chronischer oder Akuter Niereninsuffizienz etc | Facebook

Wenn du magst, melde dich hier an Schilddrüsenüberfunktion (SDÜ) bei Katzen | Facebook Eine sehr gute Gruppe mit vielen Infos. Selbst wenn du dich da nur vorstellst, dann aber nicht großartig fragst oder schreibst, kannst du schon alleine durch's Mitlesen ganz viel lernen. Das macht auch Sinn, denn die SDÜ wird dein Schatz bis zum Lebensende haben und je mehr du Bescheid weißt, umso besser und länger kann er leben.

Übrigens ... in Wien kann man auch die Radiojodtherapie machen. Damit ist das Tier dann danach "geheilt". Allerdngs ist es wichtig, dass die Nieren hier gut sind, deshalb erst mal den T4 gut einstellen und wenn das eine Option ist, dann kann man danach drüber nachdenken.



Toi toi toi für Montag! 🙂

 

[Cipollina]

Nee, eigentlich geht es sich nicht aus, denn vom frühen Vormittag bis 16 Uhr sind es wahrscheinlich deutlich mit als 4-6 Stunden.

Die "alten" Sorten von Mjamjam haben alle 0,2mg Jodzusatz, die neueren nicht. Deshalb einfach vergleichen, es gibt noch sehr viel mehr als nur diese eine Sorte 🙂

Nochmal: es steht momentan noch überhaupt nicht fest, dass er eine CNI hat und deshalb braucht er auch überhaupt kein Nierenfutter. Und selbst, wenn er eine beginnende CNI hat, kann man mit Phosphatbinder (z.B. Pronefra) und Porus One arbeiten. Nierendiätfutter hat einen hohen Fettanteil, aber geringes Protein. Dadurch kommt es zum Muskelabbaut. Bei CNI wird inzwischen empfohlen, hochverdauliches Fleisch (also weiß, wenig Innereien) in Kombination mit Phosphatbinder zu geben. Aber ... bis jetzt ist da noch keine Notwendigkeit, lass uns mal abwarten, ja. Hier eine Gruppe für CNI - aber bitte, mach dich da jetzt nicht verrückt, momentan ist das noch nicht spruchreif. KATZEN mit CNI/ANI Chronischer oder Akuter Niereninsuffizienz etc | Facebook

Wenn du magst, melde dich hier an Schilddrüsenüberfunktion (SDÜ) bei Katzen | Facebook Eine sehr gute Gruppe mit vielen Infos. Selbst wenn du dich da nur vorstellst, dann aber nicht großartig fragst oder schreibst, kannst du schon alleine durch's Mitlesen ganz viel lernen. Das macht auch Sinn, denn die SDÜ wird dein Schatz bis zum Lebensende haben und je mehr du Bescheid weißt, umso besser und länger kann er leben.

Übrigens ... in Wien kann man auch die Radiojodtherapie machen. Damit ist das Tier dann danach "geheilt". Allerdngs ist es wichtig, dass die Nieren hier gut sind, deshalb erst mal den T4 gut einstellen und wenn das eine Option ist, dann kann man danach drüber nachdenken.



Toi toi toi für Montag! 🙂

Vielen Dank, hat mir VIEL weitergeholfen! Soll ich ihm einfach die Frühdosis später geben? Wir kommen sowieso auch erst später heim

 

[tiha]

Vielen Dank, hat mir VIEL weitergeholfen! Soll ich ihm einfach die Frühdosis später geben? Wir kommen sowieso auch erst später heim

🙂

Nein, dieses Verschieben ist nicht so glücklich. Wir schauen jetzt mal, wie der T4 aussieht und beim nächsten Mal wäre es gut, wenn du das dann einplanen würdest. Anfangs sollte man alle 3 - 4 Wochen das Blut kontrollieren lassen, bis man einen guten und stabilen T4 gefunden hat. Du brauchst auch nicht jedes Mal ein geriatrisches Blutbild machen, nur jetzt an Anfang ist es wichtig, dass der T4 und eben die Nierenwerte getestet werden.

Nur als Ergänzung zum besseren Verständnis: die Frage nach den Zähnen hat damit was zu tun, dass nicht behandelte Zahnprobleme sowohl Nieren als auch Herz schädigen. Und wenn die Diagnose CNI in den Raum gestellt wird, sollte man auch unbedingt das abklären, denn dann ist es uU keine echte CNI, sondern die Nierenwerte werden wieder besser, wenn die Zahnprobleme beseitigt sind.

 

[Cipollina]

🙂

Nein, dieses Verschieben ist nicht so glücklich. Wir schauen jetzt mal, wie der T4 aussieht und beim nächsten Mal wäre es gut, wenn du das dann einplanen würdest. Anfangs sollte man alle 3 - 4 Wochen das Blut kontrollieren lassen, bis man einen guten und stabilen T4 gefunden hat. Du brauchst auch nicht jedes Mal ein geriatrisches Blutbild machen, nur jetzt an Anfang ist es wichtig, dass der T4 und eben die Nierenwerte getestet werden.

Nur als Ergänzung zum besseren Verständnis: die Frage nach den Zähnen hat damit was zu tun, dass nicht behandelte Zahnprobleme sowohl Nieren als auch Herz schädigen. Und wenn die Diagnose CNI in den Raum gestellt wird, sollte man auch unbedingt das abklären, denn dann ist es uU keine echte CNI, sondern die Nierenwerte werden wieder besser, wenn die Zahnprobleme beseitigt sind.

Danke dir, alles klar. Steht schon auf meinem Fragenzettel! 😍

 

[Cipollina]

ich habe selbst auf FB eine Gruppe über menschlich Medizinisches.

Aber sicher nicht so kreuzkompliziert wie in dieser! Zuerst Datei abgelehnt, dann alles gescannt..dann aufs Handy, Hinweis kam auch nicht.Jetzt bin ich gespannt, was wieder nicht passt. Steige sonst aus. Und bleibe hier 🙂

 

[tiha]

Zum Download oder Anhängen oder so kann ich nichts sagen, da bin ich selber nicht gut drin. In der Regel hat das aber schon einen Grund warum was abgelehnt wird. Das würde ich jetzt in erster Linie nicht der Gruppe zuordnen, sondern der Datei.

Grundsätzlich finde ich das auch überhaupt nicht umständlich. Du meldest dich an, beantwortest die Fragen, dann bist du erst mal aufgenommen. Dann bekommst du den Willkommensbeitrag, den Du durchlesen solltest. Und dann stellst Du Dich vor u.a. mit der Beantwortung der Fragen aus dem Willkommensbeitrag. Und da wars dann auch schon.

 

[Quartett]

Könnte sein, dass es dort in den letzten Tagen technische Probleme gibt.

 

[Cipollina]

Zum Download oder Anhängen oder so kann ich nichts sagen, da bin ich selber nicht gut drin. In der Regel hat das aber schon einen Grund warum was abgelehnt wird. Das würde ich jetzt in erster Linie nicht der Gruppe zuordnen, sondern der Datei.

Grundsätzlich finde ich das auch überhaupt nicht umständlich. Du meldest dich an, beantwortest die Fragen, dann bist du erst mal aufgenommen. Dann bekommst du den Willkommensbeitrag, den Du durchlesen solltest. Und dann stellst Du Dich vor u.a. mit der Beantwortung der Fragen aus dem Willkommensbeitrag. Und da wars dann auch schon.

Hab es genauso gemacht -kenne es auch nicht anders. Schau ma mal

@Quartett: Kann auch möglich sein. Ich warte einfach mal ab.