Grau Miezelinos Adult Harn-pH Spezial

[sakaana]

Einer meiner Kater (knapp 4 Jahre alt) leidet unter Harngries bzw. und/oder Cystitis. Im allgemeinen bekommt man dann ja oft RC Spezialfutter vom TA.
Ein Bekannter hat mir aber nun das von Grau empfohlen. Der erste TA meinte jedoch, dass alles "im freien Handel erhältliches" Futter nicht die gewünschte Wirkung bringen wird, wie z.B. Kattovit. Ist euch das o.g. Futter bekannt? Ist es wirklich als Alternative anzusehen?

Beide bekommen dies nun seit etwa drei Wochen und beim kranken Kater lag der PH-Wert heute um die 6.
Der TA (war heute ein anderer als der, welcher das über das handelsübliche Futter gesagt hat) hat mir übrigens nicht dazu geraten sofort das Futter umzustellen. In 10 Tagen schaue ich dort nochmal vorbei. Von daher kann man hier nicht von der "muss unbedingt sofort Diätfutter bekommen" Vorgehensweise sprechen. Absolut nicht.

Zusammensetzung:
Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse (Rind),
Fisch, Getreide (Mais, Weizen), Öle und Fette, Mineralstoffe

Analytische Bestandteile:
Rohprotein 33 %, Rohöle und -fette 17 %, Rohfaser 2,5 %,
Rohasche 6,5 %, Feuchte 9,5 %, Kalzium 1 %, Phosphor 0,9 %, Natrium 0,45 %, Magnesium 0,08 %, Lecithin 0,5 %

Ernährungsphysiologische Zusatzstoffe pro 1.000 g:
Vitamin A (IE) 22.000
Vitamin D3 (IE) 2.000
Vitamin E (mg) 120
Biotin (mcg) 138
Taurin (mg) 1.100
Eisen als Eisen - (II) - Sulfat (Monohydrat) (mg) 105
Zink als Zinksulfat (Monohydrat) (mg) 155
Mangan als Mangan - (II) - oxid (mg) 42
Kupfer als Kupfer - (II) - sulfat (Pentahydrat)(mg) 3
Jod als Calciumjodat (wasserfrei) (mg) 1,1
Selen als Natriumselenit (mg) 0,20

Technologische Zusatzstoffe:
Antioxidationsmittel mit stark tocopherolhaltigen Extrakten natürlichen Ursprungs (natürliches Vitamin E)

Futtermenge pro Tag:

Gewicht der Katze Tagesration
2 bis 3 kg 35 bis 50 g
3 bis 4 kg 50 bis 70 g
4 bis 5 kg 60 bis 80 g
5 bis 7 kg 70 bis 105 g

Nassfutter habe ich hier noch Bozita in Soße rumstehen wobei mehrere Umstellungsversuche bisher gescheitert sind.
Danke euch!

 

[Labahn]

Von was für Harngries sprechen wir denn überhaupt? Struvit oder Oxalat oder beides?

Aber egal um welche Steinart es sich handelt, grundsätzlich ist Trockenfutter ungeeignet. Wichtig ist die vermehrte Flüssigkeitszufuhr um Nieren und Blase besser zu spülen und somit die Urinkonzentration zu senken. Das ist mit Trockenfutter nicht möglich. Darum wäre eine Umstellung auf geeignetes Nassfutter schon angeraten. Von Fall zu Fall kann diese Umstellung schon ausreichen, um das Problem ohne weitere Maßnahmen zu beheben. Gewissheit bringen regelmäßige pH-Wert-Messungen.

Was wurde denn gefüttert bevor er die Steine bekam? Gerade Trockenfutter birgt nämlich das Risiko für derartige Erkrankungen des Harntrakts.

Wann nach der letzten Mahlzeit hattest du den pH-Wert gemessen? Werte unter 6,2 begünstigen nämlich schon wieder die Entstehung von Oxalatsteinen.

 

[sakaana]

Von was für Harngries sprechen wir denn überhaupt? Struvit oder Oxalat oder beides?

Bei der ersten Untersuchung vor etwa drei Wochen wurde Harngries festgestellt. Jedenfalls dem Ultraschall nach (Urin wurde nicht untersucht...).
Heute (anderer TA) wurde nichts von beidem festgestellt (Urin wurde untersucht). In 10 Tagen bin ich wie gesagt wieder vor Ort. Dann evtl. mit röntgen etc.

Wann nach der letzten Mahlzeit hattest du den pH-Wert gemessen? Werte unter 6,2 begünstigen nämlich schon wieder die Entstehung von Oxalatsteinen.

Der TA hat dies getan. Schätzungsweise etwa 1-2 Stunden nach dem letzten Fressen. Der Wert kann jetzt auch 6,2 oder 6,4 gewesen sein, da bin ich ehrlich gesagt nicht mehr so sicher.

Die beiden haben vorher von mir auch TroFu bekommen (Bozita, HappyCat) im Wechsel). Ich muss dazu sagen, dass beide (Brüder) nächsten Monat 4 Jahre alt werden und erst seit etwa 1 bis 1/2 Jahren bei mir sind. Vorher haben sie Aldi Trockenfutter bekommen.

Mir ist bewusst, dass Nassfutter besser ist, keine Frage.
Aber man liest ja oft, dass einem direkt "RC uns sonst nix" angedreht wird. Dies ist hier nicht der Fall gewesen (der erste TA hörte sich da schon anders an...).
Trinkbrunnen vorhanden (seit sie bei mir sind) und wird auch gut genutzt.

Der kranke Kater wiegt 5,4KG und müsste somit laut Hersteller (Bozita) ja etwa 380g/Tag zu sich nehmen. Bei meinen bisherigen Versuchen wurden pro Nase in 24h aber etwa nur 200 Gram verzehrt. Wobei ein paar Tage "hungern" ja auch nicht schaden würden, oder? Von daher sollte ich wohl nicht zu früh aufgeben.
Nur ist das alles als berufstätiger Single ja nicht so einfach, gerade im Sommer, wenn es länger rumsteht.

Verstehe ich das richtig: Bei Nassfutter muss man nicht explizit auf die Zusammenstellung achten (kein Getreide und Co ist klar)?
Es geht hier nicht primär um den Preis, aber "Lux" oder sonstwas in der Richtung wäre in jedem Fall vorteilhafter als TroSpezialfutter?

 

[Blubdidup]

Der kranke Kater wiegt 5,4KG und müsste somit laut Hersteller (Bozita) ja etwa 380g/Tag zu sich nehmen. Bei meinen bisherigen Versuchen wurden pro Nase in 24h aber etwa nur 200 Gram verzehrt. Wobei ein paar Tage "hungern" ja auch nicht schaden würden, oder? Von daher sollte ich wohl nicht zu früh aufgeben.
Nur ist das alles als berufstätiger Single ja nicht so einfach, gerade im Sommer, wenn es länger rumsteht.

Je nach Aktivität kann die Menge auch passen... Grad wenn du viel aus dem Haus bist, sind manche Katzen ja auch gern etwas träge. Von daher müssen die beiden bei "nur" 200g noch nicht zwangsläufig hungern.

Ich würde es einfach antesten und ggf eingreifen; wenn sich an einem Gewichtsverlust feststellen lässt, dass die beiden wirklich zu wenig fressen.

Es gibt viele (mich z.B. auch) die auch nicht anders füttern können. Es gibt halt morgens etwas, nach der Arbeit und vorm schlafengehen und bisher haben meine kleinen es überlebt 🙂 Da würde ich mir nicht zuviele Gedanken machen, da Katzen da recht anpassungsfähig sind (womit nicht gesagt sein soll, dass dies die optimale Art der Fütterung ist).

 

[sakaana]

Je nach Aktivität kann die Menge auch passen... Grad wenn du viel aus dem Haus bist, sind manche Katzen ja auch gern etwas träge. Von daher müssen die beiden bei "nur" 200g noch nicht zwangsläufig hungern.

Stimmt. Das sind sie. Habe in den ersten Wochen eine Webcam laufen lassen. Da war viel Siesta 😉

Es gibt viele (mich z.B. auch) die auch nicht anders füttern können. Es gibt halt morgens etwas, nach der Arbeit und vorm schlafengehen und bisher haben meine kleinen es überlebt 🙂 Da würde ich mir nicht zuviele Gedanken machen, da Katzen da recht anpassungsfähig sind (womit nicht gesagt sein soll, dass dies die optimale Art der Fütterung ist).

Das ist ein Wort! Habe noch so 10 Tetrapacks hier. Kann eigentlich sofort losgehen.
Die Frage ist halt (s.o) ob gutes Nassfutter den PH-Wert entsprechend einstellen kann. Denn das ist jetzt ja anscheinend wichtig.

 

[Labahn]

Wäre eben wichtig zu wissen, um welche Art es sich handelt, sonst kann man nur pauschale Ratschläge geben, die bei beiden Steinarten sinnvoll sind.

Ich nehme mal an, das TroFu gibt es zur freien Verfügung und er frisst nur kleinere Portionen auf einmal? Normal ist es so, dass der pH-Wert nach dem Fressen ersteinmal ansteigt. Wie hoch hängt von der Art und Menge des Futters ab und ist von Tier zu Tier verschieden. Aber selbst für kleine Mengen ist der Wert ziemlich niedrig und birgt vielleicht das Risiko von Oxalat. Daher sollte das Futter in diesem Fall nicht künstlich ansäuernd wirken. Gerade Futter gegen Struvitsteine tun das sehr oft. Entscheidend ist der pH-Wert 4-8h nach der letzten Mahlzeit, weil er dann den niedrigsten Stand erreicht. Unter 6,2 droht eben Oxalat und das kann nicht aufgelöst werden, sondern muss, wenn es nicht so ausgeschieden werden kann, operativ entfernt werden.

Durch vermehrte Flüssigkeit wird das Risiko gesenkt, da die Stoffe im Urin dann nicht in so hohen Konzentrationen vorliegen und auch nicht so lange in der Blase verweilen, wenn er öfter Urin absetzt. Daher ist das wirklich das Wichtigste in diesem Fall. Ich glaube dir, dass deine Tiere viel trinken, aber es ist mit Sicherheit weniger, als wenn du Nassfutter füttern würdest. Katzen haben kein ausgeprägtes Durstgefühl, sondern konzentrieren eher ihren Urin um nicht zu dehydrieren. Das liegt in ihren Genen, denn die direkten Vorfahren sind nuneinmal Halbwüstenbewohner. Das Futter kann man zusätzlich auch noch mit ein wenig Wasser versehen (somit hält es im Sommer auch länger frisch ohne anzutrocknen) und andere Trinkmöglichkeiten anbieten.

Die Fütterungsempfehlungen sind eben nur, wie der Name sagt, Empfehlungen. Weniger fressen ist in Ordnung, aber hungern (also ganz auf Nahrung verzichten) sollte er nicht. Vielleicht einfach eine andere Marke mal versuchen. Du kannst das Futter auch langsam versuchen umzustellen, dafür gibt es diverse Tipps im Forum.

Ich denke LUX wäre schon eine Variante. 2-3 weitere Marken würden aber auch nicht schaden, um Mäkelei und Mangelerscheinungen vorzubeugen.

 

[sakaana]

Vielen Dank!

Ich werde direkt morgen früh damit anfangen. Nassfutter und gebröselte Brocken vom Grau untermischen.
Da ich ja in 10 Tagen den nächsten Termin habe sollte sich anhand der dann gemessenen Werte ja eine Veränderung feststellen lassen.

Und ja: Das TroFu haben Sie immer zur Verfügung wobei das von der "empfohlenen" Verzehrmenge hinkommt.
Ich werde weiter berichten! Tolle Community hier!

Achja: Er hat sich gerade erstmal was durch den Kopf gehen lassen. Aber das liegt wohl an der Behandlung:
http://www.katzen-forum.net/tieraerzte/6705-tierarztkosten-habt-ihr-fuer-bezahlt-104.html

Metacam bekommt er evtl. ab morgen Abend wieder.

 

[Labahn]

Das Hauptproblem ist eben wirklich die Flüssigkeit.

Als Beispiel: Wenn man 60g TroFu (10% Feuchtigkeit) mit 300g NaFu (80% Feuchtigkeit) vergleicht, dann müsste er beim TroFu 234ml Wasser zusätzlich trinken, nur um auf den gleichen Wert zu kommen. Selbst RC empfiehlt daher das TroFu einzuweichen, um es auf 80% Feuchtigkeit zu bringen. Daran sieht man schon, wie wenig geeignet Trockenfutter ansich ist. Übrigens ist auch bei einer einfachen Blasenenzündung viel Flüssigkeit angeraten.

Wenn Steine nachgewiesen werden, dann lass dir unbedingt mitteilen, um welche Art es sich handelt.

Ansonsten wünsche ich deinem Schatz gute Besserung und dir viel Erfolg und starke Nerven bei der Futterumstellung. 😉

 

[sakaana]

Nochmal danke!

Und so langsam driften wir hier ja auch ab da es wohl eher in einen anderen Bereich gehört...

Morgen gehts dann los und ich habe auch noch Hoffnung, dass beide die Änderung annehmen werden. Sein Bruder hat ja glücklicherweise noch keine Beschwerden und die Umstellung trägt sicherlich dazu bei, dass das auch so bleibt!

Wie gesagt, werde weiter berichten!
Gute Nacht!

 

[Petra-01]

Gesunde Katzen sollten kein Spezialfutter gegen Harngries oder sonst etwas kriegen!!
Also nichts ist in dem Fall für einen gesunden Kater passend.

Harngries oder Harnsteine MÜSSEN genau beschrieben sein.
Es gibt verschiedene Sorten, das füttern richtet sich nach der Art der Steine.

Das wichtigste bei Harngries ist viel Flüssigkeit.
Also Trockenfutter weg, alles, komplett.
Naßfutter füttern.

Urin-ph-Wert messen, selber zuhause messen.
Mehrfach, möglichst täglich. Und aufschreiben und dazu was wann wie viel gefressen wurde.

Beobachten und berichten bitte. 😀

 

[sakaana]

Das mit der Umstellung heute hat gar nicht geklappt. Sein Bruder schlabberte was weg, aber der Patient ist jetzt gerade ziemlich down. Wirkt total abwesend und frisst auch nichts. Ich nehme an, dass sind noch die Nachwirkungen der Spritzen (Convenia und Hexadreson).

Es wäre also wahrscheinlich nicht gut ihm jetzt in dieser Situation komplett anderes Futter hinzustellen denke ich. Werde wohl abwarten bis er wieder ein wenig fitter wirkt.

 

[Petra-01]

Was für Harngries war es denn jetzt?
Hast du mal gefragt ob es Struvit oder Oxalat ist?
Denn das wäre wichtig.

Und auf was wolltest du umstellen, was hast du gefüttert was nicht angenommen wurde?


Wie oft hast du es probiert, einmal, zwei mal.....

so wird das nix.
Du mußt dir schon ein bischen mehr Mühe geben, sorry.

 

[sakaana]

Also. Aktuell am Donnerstag wurden keine Steine (Urin) festgestellt. PH-Wert etc. war auch soweit okay. Blut auch keines mehr im Urin, Diagnose: Cysitis, also Blasenentzündung. In 10 Tagen steht der nächste Besuch an. Eventuell wird dann geröntgt wegen möglicher Steine.

Habe mich wegen der Futterumstellung wahrscheinlich ungenau ausgedrückt.
Nass sollen Sie nun beide bekommen. Aber da der Patient derzeit eh nicht frisst (nur 2-5 Leckerli aus der Hand wenn es hoch kommt) will ich mit der Umstellung noch warten. Nicht das er wieder Hunger bekommt und dann sofort etwas "ganz anderes" vorgesetzt bekommen hat.

Habe momentan Bozita Häppchen in Soße hier. Da schlabbern sie beide primär erstmal die Soße und lassen den Rest stehen. Aber wie gesagt: Wenn D. wieder auf den Beinen ist gehe ich das konsequent an. PH-Teststreifen sind auch schon bestellt.

 

[sakaana]

Sorry wegen der späten Rückmeldung, aber es ist leider alles anders gekommen...

D. ging es leider übers Wochende schlechter, er wirkte total benommen, hat aber noch getrunken und etwas Futter zu sich genommen. Zur Sicherheit dann am Montag direkt zum TA und dann folgte das volle Programm: Röntgen, großes Blutbild. Auf dem Bild waren dann jede Menge Steine in der Blase zu sehen und laut Blutbild hat er bereits angefangen sich selbst zu vergiften. TA riet dazu möglichst schnell tätig zu werden, d.h. Katheter legen.

Leider war die Harnröhre aber bereits so verstopft, dass dies nicht zum Erfolg führte. Schweren Herzens stimmte ich der Penisamputation zu. Das alles geschah noch am Montag.
Nach 2 Tagen konnte ich ihn dann wieder abholen. Es ist alles gut verlaufen. Zur Zeit bekommt er von mir noch Reconvales da er nicht wirklich viel frisst. Blutwerte sahen auch schon wieder viel besser aus. Die Steine waren Struvit, konnte ich mir im Röhrchen ansehen. Ich weiss es nicht mehr genau, aber es waren bestimmt 5-7 Stück.

Zwischenzeitlich habe ich seinen Bruder bereits mehr oder weniger komplett auf Nassfutter umgestellt. Zur Zeit habe ich noch die Reste von Bozita sowie Macs und Animonda Carny hier.

Eigentlich passt die Geschichte ja nicht mehr wirklich hierher, aber ich wollte euch nur eben auf den neuesten Stand bringen.

 

[sakaana]

Update zur Futterumstellung: Sein Brüderchen frisst bereits nur noch Nassfutter. Zuerst dachte ich es wäre hilfreich mit einer Supermarktsorte anzufangen. Pustekuchen, rührt er nicht an.

Das Bozita dagegen wird verschlungen. Als nächstes werde ich Macs und Carny probieren. Der Patient nimmt nach wie vor nur einige Brocken RC Urinary. Aber dafür bekommt er ja noch immer das ReConvales. Wenn er wieder bei voller Stärke ist gehts weiter.

Und hier ist der Patient:

 

[Petra-01]

Mist. 🙁

Penisamutationen sind meines Erachtens nach bei Struvit so gut wie immer zu vermeiden wenn rechtzeitig der ph wert gemessen wird und auf einen optimalen Wert gebracht wird. Struvit löst sich auf.
Tierärzte machen das leider viel zu oft, meiner Meinung nach unnötig.
Und sie klären im Vorfeld nicht auf worauf man achten muß und daß Hanrgries eine Stoffwechselstörung ist und der Katzenhalter da einiges beachten muß.

Aber nun ist es ja passiert.
Und nicht mehr zu ändern.

Was dich aber nicht von der Pflicht enthebt den ph wert vom Urin weiter zu kontrollieren und auf einen guten Wert einzustellen so daß keine weiteren Steine entstehen! Denn dadurch daß der Penis abgeschnitten ist ist das Problem an sich ja nicht beseitigt.

Bleib jetzt dran auf Naßfutter umzustellen!
Kontrolliere bitte den ph wert vom Urin, täglich!
Er muß zwischen 6,5 und 7,0 liegen, das ist der beste Bereich.
Lies dich bitte weiter selber schlau zum Thema!

 

[sakaana]

Laut Aussage TA war es nicht möglich zu spülen da die Harnröhre zu dicht war.

Und ja, seit meinem ersten Post hier habe ich verdammt viel gelesen. PH-Wert liegt bei beiden um die 6.2 bis 6.8. Und auch der Patient frisst nun Nassfutter. Eigentlich war es ganz einfach, also ohne TroFu drüberstreuen etc.

Jetzt suche ich mir noch eine dritte Nassfuttersorte raus und morgen gibt es mal Seelachs pur, am Sonntag Pute.

An dieser Stelle möchte ich mich für dieses tolle Forum bedanken! Und ich hasse mich selber dafür nicht schon früher tiefer eingestiegen zu sein. Aber die beiden werden ja am 20.05. erst 4 und haben noch eine Menge vor sich!

 

[sakaana]

Die beiden haben heute Geburtstag und werden 4! Und das "echte" Fleisch schmeckt beiden gut!

 

[Petra-01]

Herzlichen Glückwunsch. 🙂

 

[sakaana]

Dankeschön!
Ich bin wirklich sowas von dankbar, dass meine beiden so umkompliziert sind auch wenn sie vorher unter meiner Dummheit leiden mussten!

Und der Patient scheint tiefenentspannt zu sein 🙂

Und riechen können sie sich auch wieder 🙂

Übrigens: Bei seinem Bruder war der PH-Wert auch kurz nach der Umstellung auf NaFu (wo der Patient noch weg war) im grünen Bereich.
Von daher hoffe ich wirklich auf noch viele schöne Jahre mit den beiden!