Grundsätzliche Fragen/Überforderung

[Lina+Caramello]

Hallo zusammen,
ich hatte mich hier früher schon einmal angemeldet, dann das Passwort vergessen, nun mit neuem Namen wieder da.

Ich habe mehrere Probleme und Fragen.

Grundliegendes
Ich habe zwei einen Kater (geschätzte 6 Jahre) und eine Katze (13 Jahre). Die 13 Jährige hat mittlerweile eine Schilddrüsenüberfunktion die aber nicht Medikamentös behandelt werden muss. Seit neuestem leckt und kratzt sie sich ständig. Das Antibiotikum die Wurmkur und Vitamin B plus irgendwas Pflanzliches helfen nicht. Laut Tierärztin wird man wohl wenig verändern können. Soweit so gut - oder eben schlecht.

Ich barfe seitdem mein Kater eingezogen ist. Ich habe da immer auf ein Rezept zurückgegriffen das mir jemand, der das Barf verkauft, zur Verfügung gestellt hat. Danach bin ich immer gegangen. Jetzt hat er anderes Fleisch und meinte man könne das Rezept so lassen müsste aber zusätzlich noch Innereien hinzufügen. Als er das gesagt hat wusste ich, dass da was nicht stimmt. Jetzt stelle ich halt alles infrage.

Da ich nun wusste, dass die Barfberechnung falsch ist und meine Katze sich ständig leckt, habe ich schnell auf gekauftes Futter umgestellt. Nach 2 Tagen, kann ich den Kotgeruch aber nicht mehr ertragen (ein Katzenklo steht wg Platzmangel im Schlafzimmer). Heute habe ich beide Futterarten zur Hälfte gemischt. Das dies keine Lösung auf Dauer ist, ist mir klar. Zumal sie heute auch noch nix gefressen haben. Ich dachte es mir schon fast. 2 Tage was anderes gefüttert und schon sind sie entwöhnt.

Erste Fragen
In meinem Barfladen gibt es immer komplette Tiere. Früher mit Innereien und Knochen. Mittlerweile gibt es nur noch Fleisch mit Knochen. Wer kennt sich mit dieser „ganzes Tier“ Verfütterung aus? Ich habe nie Fleisch aus dem Supermarkt gekauft, sondern immer aus dem Barfladen. Ich hoffe ihr wisst was ich meine. Ich kann gerade meine Frage nicht besser formulieren.

Meine beiden Katzen wiegen natürlich nicht das gleiche. Wie handhabt ihr das? Also mit den Supplementen z.B.

Ich kann mich in die Materie jetzt natürlich nicht sofort 1A einlesen, aber ich möchte so schnell wie möglich wieder barfen, weil die Katzen sich halt so schnell entwöhnen und ich den Kotgeruch nicht ertrage. Als Supplemente hatte ich immer Lachsöl, Vitamin B, Seealgenmehl, Salz, Taurin und Vitamin E. Braucht man da grundsätzlich mehr?

Ich habe nie Herz/Leber und so beigemischt. Es gab im Barfladen immer eine Packung auf der Innereien stand. Ich muss jetzt echt mal so schnell wie möglich nachforschen wieviel und was genau dahintersteckt. Vielleicht hat da aber von euch einer Erfahrung?

Meine Katzen sind durchschnittlich 4 kg schwer. Was mache ich jetzt auf die Schnelle? Wie würdet ihr vorgehen?

 

[Poldi]

Hallo Lina, der Juckreiz und das übermäßige Lecken sind Symptome der SDÜ. Wie hoch ist denn der Wert und die Referenz, das noch keine Medikamente gegeben werden sollen.

 

[Kubikossi]

Hallo zusammen,
ich hatte mich hier früher schon einmal angemeldet, dann das Passwort vergessen, nun mit neuem Namen wieder da.

Nur als Tip am Rande... das Passwort kann man anfordern bzw. zurücksetzen lassen, wenn man es vergessen hat 😉

 

[Quilla]

Die 13 Jährige hat mittlerweile eine Schilddrüsenüberfunktion die aber nicht Medikamentös behandelt werden muss. Seit neuestem leckt und kratzt sie sich ständig.

Wenn sie eine Überfunktion hat, sollte das behandelt werden.
Nicht behandeln müssen, würde doch bedeuten, dass keine Überfunktion vorliegt.
(welcher TA stellt SDÜ fest und rät von einer Behandlung ab) 😕

Wie ist denn der T4 Wert und die Referenz dazu?

Wie schon geschrieben wurde liegt nahe, dass das Lecken und Kratzen ein SDÜ Symptom ist.

 

[Lina+Caramello]

Ich verfüttere Finefood. Also ein gutes Futter laut Tabelle.
Ich kann euch die Werte der Katze nicht nennen. Denke aber schon, dass man nicht alles behandeln muss. Der Wert kann ja einfach auch nur erhöht sein. Wir kontrollieren das in einem halben Jahr wieder. Ich muss ja auch als Mensch nicht sofort was zu mir nehmen wenn ich eine Schilddrüsenüberfunktion habe. Denke dass das beim Tier nicht anders ist.

 

[Allesamt]

Es gibt zum Beispiel Felini Complete bei Zooplus. Damit kannst du Fleisch ohne Knochen ergänzen.
Außerdem solltest du dich in einem Barf-Forum anmelden, etwa bei dubarfst.
Da findest du ganz viele Tipps zum Thema.

 

[Quilla]

Ich kann euch die Werte der Katze nicht nennen. Denke aber schon, dass man nicht alles behandeln muss. Der Wert kann ja einfach auch nur erhöht sein. Wir kontrollieren das in einem halben Jahr wieder. Ich muss ja auch als Mensch nicht sofort was zu mir nehmen wenn ich eine Schilddrüsenüberfunktion habe. Denke dass das beim Tier nicht anders ist.

Nur so als Tipp - Blutwerte immer als Ausdruck verlangen und mit nach Hause nehmen.

Eine SDÜ wird nicht von selber wieder "besser".
Und nachdem parallel die Symptome wie Lecken und Kratzen auftreten, würde ich an deiner Stelle schon hellhörig werden und mir in der Praxis die Blutwerte aushändigen lassen, um mir selber ein Bild zu machen.

 

[Poldi]

Nur so als Tipp - Blutwerte immer als Ausdruck verlangen und mit nach Hause nehmen.

Eine SDÜ wird nicht von selber wieder "besser".
Und nachdem parallel die Symptome wie Lecken und Kratzen auftreten, würde ich an deiner Stelle schon hellhörig werden und mir in der Praxis die Blutwerte aushändigen lassen, um mir selber ein Bild zu machen.

Dem schließe ich mich an, zudem eine SDÜ auch andere Erkrankungen "maskieren" kann.
Bei meinem Felix wurde nach dem Zufallsbefund SDÜ nach 4 Wochen eine Kontrolle gemacht, und dann erst medikamentös behandelt.
https://www.tieraerzteverband.de/smile/smile-tiergesundheit/katze/schilddruesenerkrankungen.php

 

[Starfairy]

Ich barfe seitdem mein Kater eingezogen ist. Ich habe da immer auf ein Rezept zurückgegriffen das mir jemand, der das Barf verkauft, zur Verfügung gestellt hat. Danach bin ich immer gegangen. Jetzt hat er anderes Fleisch und meinte man könne das Rezept so lassen müsste aber zusätzlich noch Innereien hinzufügen. Als er das gesagt hat wusste ich, dass da was nicht stimmt. Jetzt stelle ich halt alles infrage.

Da ich nun wusste, dass die Barfberechnung falsch ist und meine Katze sich ständig leckt, habe ich schnell auf gekauftes Futter umgestellt. Nach 2 Tagen, kann ich den Kotgeruch aber nicht mehr ertragen (ein Katzenklo steht wg Platzmangel im Schlafzimmer). Heute habe ich beide Futterarten zur Hälfte gemischt. Das dies keine Lösung auf Dauer ist, ist mir klar. Zumal sie heute auch noch nix gefressen haben. Ich dachte es mir schon fast. 2 Tage was anderes gefüttert und schon sind sie entwöhnt.

Erste Fragen
In meinem Barfladen gibt es immer komplette Tiere. Früher mit Innereien und Knochen. Mittlerweile gibt es nur noch Fleisch mit Knochen. Wer kennt sich mit dieser „ganzes Tier“ Verfütterung aus? Ich habe nie Fleisch aus dem Supermarkt gekauft, sondern immer aus dem Barfladen. Ich hoffe ihr wisst was ich meine. Ich kann gerade meine Frage nicht besser formulieren.

Meine beiden Katzen wiegen natürlich nicht das gleiche. Wie handhabt ihr das? Also mit den Supplementen z.B.

Ich kann mich in die Materie jetzt natürlich nicht sofort 1A einlesen, aber ich möchte so schnell wie möglich wieder barfen, weil die Katzen sich halt so schnell entwöhnen und ich den Kotgeruch nicht ertrage. Als Supplemente hatte ich immer Lachsöl, Vitamin B, Seealgenmehl, Salz, Taurin und Vitamin E. Braucht man da grundsätzlich mehr?

Ich habe nie Herz/Leber und so beigemischt. Es gab im Barfladen immer eine Packung auf der Innereien stand. Ich muss jetzt echt mal so schnell wie möglich nachforschen wieviel und was genau dahintersteckt. Vielleicht hat da aber von euch einer Erfahrung?

Meine Katzen sind durchschnittlich 4 kg schwer. Was mache ich jetzt auf die Schnelle? Wie würdet ihr vorgehen?

Ganzes Tier Fütterung habe ich noch nie gemacht.

Wenn keine Leber und Innereien zugemischt werden, fehlt ganz massiv Vit.A (Leber) und Vit.D. Außerdem Eisen, ich gehe davon aus, das in den ganzen Tieren kein Blut enthalten war.
Das mit den Knochen ist auch so eine Sache. Z.B. haben Hühner durch das schnelle Wachstum oft viel zu wenig Calcium in den Knochen. Und wenn du ganze Hühner gefüttert hast, mit der Schilddrüse, und trotzdem noch Seealgenmehl zugegeben hast, kann auch viel zu viel Jod im Futter gewesen sein. Dann ist die SDÜ von deiner Katze evtl. auch angefüttert.

Was für Tiere waren denn das? Und hast du immer die gleiche Menge Suppies zugegeben?

 

[SiRu]

...
Grundliegendes
Ich habe zwei einen Kater (geschätzte 6 Jahre) und eine Katze (13 Jahre). Die 13 Jährige hat mittlerweile eine Schilddrüsenüberfunktion die aber nicht Medikamentös behandelt werden muss. Seit neuestem leckt und kratzt sie sich ständig. Das Antibiotikum die Wurmkur und Vitamin B plus irgendwas Pflanzliches helfen nicht. Laut Tierärztin wird man wohl wenig verändern können. Soweit so gut - oder eben schlecht.

Weil das jucken und lecken möglicherweise an der SDÜ hängt?!

Diverse Nährstoffmängel können sich aber auch so äussern.
Taurinmangel, wenn er nicht zu stark ist, z.B.
Zink-Mangel.
Kupfer-Mangel (wäre echt selten, aber möglich)

Diese Mängel können auch durch einen mehrbedarf durch den erhöhten Stoffwechsel kommen, den die überaktive Schilddrüse verursacht...


Such Dir 'nen anderen TA, lass die SD nochmal überprüfen (am besten gestern).
Schilddrüsenüberfunktion ist nix, das einfach so belassen wird. Vorallem, wenn eine ältere Katze bei Werten im Graubereich (da muss man nicht zwingend medikamentös schon dran) dann doch auffällig/symptomatisch ist.
Und symptomatisch ist Frau Katz ja nu...

Erste Fragen
In meinem Barfladen gibt es immer komplette Tiere. Früher mit Innereien und Knochen. Mittlerweile gibt es nur noch Fleisch mit Knochen. Wer kennt sich mit dieser „ganzes Tier“ Verfütterung aus? Ich habe nie Fleisch aus dem Supermarkt gekauft, sondern immer aus dem Barfladen. Ich hoffe ihr wisst was ich meine. Ich kann gerade meine Frage nicht besser formulieren.

Ja, ist klar.
Wobei der größte Unterschied zwischen barfladen und Supermarkttheke in der Regel die Schönheit und in 2. Linie erst der Preis ist.
In beiden Quellen kannst Du kein ganzes Tier im Sinne von wirklich alles drin und dran bekommen. Allein schon deshalb nicht, weil in D kein unausgeblutetes tier überhaupt verkehrsfähig ist.
Und außerdem dürfen Bestandteile wie Hirn und Augen nicht verkauft werden, sondern müssen entsorgt werden (zumindest bei Schaf und Rind. Scrapie und BSE ...)

(Bei z.B. kompletter gewolfter Wildtaube ist kein Blut drin, aber Kopf - und Kropf😉😛 - sehr wohl.
So als "Fefu" ab und zu mal gegeben. Der Kater, der das richtig toll fand, lebt leider nicht mehr, und die Katzendamen hier sind sich zu fein🙄 für "sowas"...)

Meine beiden Katzen wiegen natürlich nicht das gleiche. Wie handhabt ihr das? Also mit den Supplementen z.B.

Rechnerische Riesenkatze.

(Es wird, wenn Du rechnest, immer auf 1 kg Katz braucht x vom Suppie A am Tag um ihren täglichen Bedarf zu decken gerechnet. Ob Katz nu 1 oder 4 oder gar 8 kg oder 13 kg wiegt - erstmal völlig wumpe.
Wie weit 1 kg Fleisch reicht, macht sich dann schon eher am Gewicht fest. Für 'ne 4-kg -Katze kommst Du damit i.d.R. für 8 Tage Futter raus, für ein 8 kg Katz reicht's noch 4 Tage sicher, und für die 13 kg Katz... da ist das dann halt in 2 Tagen weg.
Aber die Suppiemengen für dieses 1 kg Fleisch - die sind immer gleich.

Die Schwankungen, die es da dann gibt, liegen im verwendeten Fleisch selber, nicht in der Menge Fleisch.
Rind setzt sich nun mal anders zusammen, als Pute.

Die Berechnung gibt immer "Maus" - wieviel "Maus" Katz dann frisst, ist ihre Sache.
(okay, ich kenn die Mausmengen, und pack entsprechend ab...)

Ich kann mich in die Materie jetzt natürlich nicht sofort 1A einlesen, aber ich möchte so schnell wie möglich wieder barfen, weil die Katzen sich halt so schnell entwöhnen und ich den Kotgeruch nicht ertrage. Als Supplemente hatte ich immer Lachsöl, Vitamin B, Seealgenmehl, Salz, Taurin und Vitamin E. Braucht man da grundsätzlich mehr?

Leber (Vit.A, und auch so Sachen wie Zink und Kupfer...)
Lachs (Salmo salar) (Vit D3)
Blut/Blutmehl/Fortain = Eisen für die Blutbildung. (Blut oder Blutmehl bringt noch mehr... Fortain ist reines Häm-Eisen)


Frage: Dein Seealgenmehl... exakte Deklarierung vom Jodgehalt (also z.B genau 624 mg Jod/kg) oder was, das kann von 300 bis 900 mg Jod/Kg enthalten draufstehen hat?

Ich habe nie Herz/Leber und so beigemischt. Es gab im Barfladen immer eine Packung auf der Innereien stand. Ich muss jetzt echt mal so schnell wie möglich nachforschen wieviel und was genau dahintersteckt. Vielleicht hat da aber von euch einer Erfahrung?

Nein.
Den da drunter kann man sehr verschiedenes subsumieren.
In der Regel sind Herz, Lunge, Nieren, Leber damit verpackt.
Milz kann sein.

Meine Katzen sind durchschnittlich 4 kg schwer. Was mache ich jetzt auf die Schnelle? Wie würdet ihr vorgehen?

Bei Zooplus Felin Complete bestellen, und stur nach Packungsbeilage verwenden, bis Du zumindest die Grundlagen selber hast, und Deinem Barfladenmenschen den Kopf abreissen kannst.


Prey-Model in allen seine Varianten sieht nur schön einfach aus.
Wissen muss man da mehr, als wenn man direkt in Suppie und berechnen einsteigt.
(Was macht man, wenn man keine Milz kriegt, aber auch kein Blut?
Wie bekommt man ein gesundes Ca/P-Verhältnis einigermaßen sicher? Was, wenn katz nur Knorpel mag, und Knochen immer verweigert?)

 

[Lina+Caramello]

Ich kann jetzt nicht auf alles Antworten, da ich mir erst alles aufschreiben muss.
Nur kurz zu dem was mir noch in Erinnerung ist.
Meine Katze bekommt noch Blut und Fett und Wasser und Lachs und Ballaststoffe hinzugemischt.

Ich gehe jetzt nicht noch einmal zu einem anderen Tierarzt, weil ich Blutuntersuchung vor 2 Wochen gemacht habe. Muss aber mit ihr eh noch telefonieren. Das haben wir so ausgemacht. Werde da dann mal genauer nachfragen. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass die Tierärztin schlecht ist. Die Werte habe ich auch zu Hause, bin da aber gerade nicht und habe deshalb keinen Zugriff drauf.

Ich weiß nicht ob der Barfladen alles komplett falsch gemacht hat, aber es stimmt halt nicht mit seinen neuen Berechnungen überein. Deshalb stelle ich halt alles infrage.

Bei DuBarfst werde ich mich anmelden.

Auch das, was mir jemand gesagt hat, aus welchem (ich glaube) Onlinemarkt ich was kaufen kann werde ich mir mal anschauen.

Das mit dem kg Angabe der Katzen finde ich auch logisch wie du, also dass die Berechnung immer die selbe ist und die Katze dann halt mehr oder weniger frisst. Hab halt nicht verstanden warum da manchmal so ein Unterschied gemacht wird. Gut, dass du der gleichen Ansicht bist.

In den Innereien sind Augen usw drin. Die schauen mich manchmal an.


Habe ich das jetzt richtig verstanden? Nur die FleischSorte macht den Unterschied der Supplemente aus oder? Fand ich auch logisch.

Ach so: Inmereien waren immer drin. In diesem kompletten Fleisch von vorher waren diese auch drin. Nur jetzt, laut seiner „neuen anscheinend gleiche Berechnung, ist da wesentlich mehr drin. Ich habe mich nach seiner Berechnung auch mal ausversehen in der Blut und Wasserzugabe (Zu viel laut seiner Berechnung) + mehr Innereien vertan. Ich muss sagen, da stürzen sich die beiden voll drauf.

So, ich hoffe ich habe den Großteil beantwortet.

Liebe Grüße und Danke! für eure Antworten.