Kann sich eine Persönlichkeit verändern?

[Neztak]

Tag, ich bin männlich und 17 Jahre, falls es von bedeutung ist (bzw. nicht das ich hier als pubertäres Mädchen eingeschätzt werde)

Ich habe eine Angora Katze, sie ist 6 und wir haben sie seit sie ein kleines Baby war. Sie ist eine unheimlich ängstliche Katze, der Stress absolut nicht bekommt.. Zum Spielen war sie früher zu ängstlich.. hin und wieder ist sie einer Schnur hinterhergerannt, aber das wars auch. Jetzt kann man alles vergessen.. sie ist wohl nicht so die Katze, die Wert auf sowas legt. Fremde Personen können bei ihr garnichts.. wenn besuch da ist, ist sie unter dem Bett, bzw. lässt sich definitiv nicht blicken.. selbst wenn ich mal die Treppen hochgerannt komme (wenn ichs eilig hab), erschreckt sie völlig als ob ich sie gleich in die Pfanne schmeiße.. Richtig ängstliches Ding halt.

Außer diesem Verhalten gab es nie außergewöhnliches, außer vielleicht dass sie wirklich sehr extrem auf Stress reagiert.. früher ist sie 2-3 mal mit in die Schweiz gefahren im Auto, wo sie dann wie aus dem Wasserhahn gesabbert hat. Vielleicht darf man auch erwähnen, dass sie eine echte Diva ist.. als sie noch ganz jung war, gab es nichts anderes als Kartoffelbrei und Fischstäbchen (Die panierte hülle abgemacht) für sie.. sie hat wirklich eiskalt gehungert, als das meinen Eltern zu bunt wurde und sie ihr Katzenfutter hingestellt haben.. ich glaube wären wir nicht auf sie eingegangen, wäre sie lieber gestorben als auf ihre Fischstäbchen zu verzichten.. mittlerweile isst sie auch Katzenfutter, auf die Fischstäbchen morgens kann sie allerdings nicht verzichten, aber zum Glück ist sie da mit der Zeit ein wenig vielseitiger geworden, was ihren Geschmack angeht.

Jedenfalls hab ich folgendes Problem.. seit einigen Wochen benimmt sie sich sehr eigenartig.. einmal ist da, dass sie wirklich unruhig ist.. sie miaut und murrt wirklich sehr sehr oft, fast jedes mal wenn man an ihr vorbei kommt, wenn ich sie anspreche, kommt immer eine Antwort zurück.. früher hat sie auch einfach mal hochgeguckt und nichts gesagt. So viel von ihr zu hören, ist wirklich nicht normal.. jedenfalls rennt sie IMMER wenn ich runter ins Erdgeschoß laufe in die Küche.. ich habe das Gefühl, dass sie nur isst, wenn ich dabei bin.. ich habe das Gefühl, dass sie viel zuneigung braucht.. früher konnte man sie problemlos in Ruhe lassen, das war nur in ihrem Willen, aber sie wirkt seit neuem wirklich wehleidig und auch irgendwie "traurig".. halt recht rastlos und aufgedreht.

Ich habe 2 mögliche Ursachen.. erstens ist Ende letzten Jahres mein Kater gestorben.. er hat um die 4-5 Jahre bei uns gelebt und er war wirklich ein enorm besonderer Kater.. irre charakterstark, fast schon menschlich.. ich möchte hier keinen Aufsatz über ihn schreiben, da ich emotional mit ihm wirklich richtig nahe stand und ich das immernoch nicht zu 100% verdaut habe.. ich stehe zwar drüber und kann darüber schreiben und sprechen.. ich denke aber noch sehr oft an ihn und trauer.. außerdem geht es ja um meine Katze, um die ich mich kümmern muss.. ich weiß nicht wie die Beziehung zwischen beiden war, müsste ich sie allerdings als Mensch einschätzen, würde ich sie als eher weniger intensiv bezeichnen.. Sie waren zeitweise beide Geschlechtsreif (letztendlich wurden beide Sterilisiert), hatten aber keine sexuelle Neigung zueinander.. sie haben vor einigen Jahren noch hin und wieder miteinander gezankt, haben sich bischen angefaucht, sich einbischen gejagt, aber das wars auch.. in den letzten Jahren und Monaten waren sie sehr ruhig und sind sich fast schon aus dem Weg gegangen.. ich als Mensch hatte nicht das Gefühl, dass sie eine Bindung hatten.. sie haben sich zwar manchmal das Fell gegenseitig geputzt und nebeneinander gelegen, aber weitesgehend waren sie recht selbstständig.. man hatte aufjedenfall nicht das Gefühl, dass sie sich "brüderlich" zueinander hingezogen fühlen könnten.
Ich kann nicht beurteilen in wie weit sie wirklich zu ihm stand.. kann ein Tierarzt oder Katzenpfleger hier vielleicht deuten, wie sie zu ihm gestanden haben könnte ?

Jedenfalls gab es als zweites Ereignis noch Silvester.. mein Vater hat sie versehentlich am Mittag am 31.12 rausgelassen (hat sich nicht viel gedacht.. ) und sie kam nicht vor Mitternacht wieder.. es war recht warm (dafür wie kalt es in den Vorwochen war, sogar richtig warm!), es wundert mich also nicht, dass sie mal ne Nacht draußen verbringen wollte, da sie das das letzte mal im Sommer gemacht hat.. ich nehme an sie hat sich von dem Geböller völlig erschreckt (ich erinnere an ihre Ängstlichkeit), genau weiß ich es nicht, da ich nicht weiß wo genau sie sich rumgetrieben hat.. es wäre aber zumindest naheliegend. Ich habe mir wirklich große Sorgen gemacht, wo doch gerade das mit meinem Kater passiert ist.. ich war so lange wach bis sie kam.. das war so um 4 Uhr.. jedenfalls müssen diese beiden Ereignisse damit zu tun haben, da sonst eher weniger in ihrem Leben passiert ist..

Wie erklärt sich so ein Verhalten und wird das von Dauer sein ? Wie ernst ist es und was kann ich tun ?

Ich liebe meine Katze wirklich.. ich habe mir sogar überlegt mir die Namen meines Katers und meiner katze eintattoowieren zu lassen, gemeinsam mit meinen Eltern und einer Person, die mir fast alles bedeutet.. das ist aber bloß Zukunftsmusik, da man sowas ja aufkeinen Fall überstürzen darf.. jedenfalls liegt mir wirklich alles an ihr. Ich wäre auch bereit alles dafür zu tun, dass es ihr wieder besser geht, allerdings sitze ich gerade in der Oberstufe und möchte ein gutes Abi haben.. zudem natürlich noch die ganzen probleme, die man so in meinem Alter hat.. mich da intensiv um meine Katze zu kümmern ist schwer.. sie kriegt jetzt viel mehr streicheleinheiten als früher, allerdings kann ich sie auch nicht stundenlang streicheln und für sie da sein..

Ich wäre echt dankbar für jeden Kommentar, jeden Tipp, jede Anregung und jede Bemerkung, die die Persönlichkeitsveränderung meiner Katze betrifft..

 

[myli]

hallo Neztak,
ganz bestimmt vermisst sie ihren Katzenkumpel.
Selbst wenn du aus menschlicher Sicht meinst, das sie
ein eher distanziertes Verhältnis zueinander hatten.
Du schreibst sie haben sich geputzt und gejagd.

Jetzt ist niemand mehr da, der sie putz und jagd.
Deshalb fordert sie jetzt lautstark von dir
ihre Streicheleinheiten ein.

Es kann aber auch sein, das sie Geschmack am Freigang
bekommen hat, und raus will.
Gesundheitlich ist mit ihr alles ok ?

 

[Neztak]

Gesundheitlich gehts ihr Tiptop.. gesünder kann eine Katze kaum sein, sie hatte in ihrem Leben nie richtige beschwerden.. wir sind einmal sicherheitshaltbar zum Tierarzt gegangen, da war aber nichts ernstes.. das wars auch.

Und das sie Geschmack am Freigang gefunden hat, bezweifle ich.. sie ist ja schon letzten Sommer täglich draußen gewesen, teilweise auch über nachts (schön Mäuse reingetragen).. das war alles vor meinem Kater und Silvester.. sie war jetzt auch eben 1-2 Stunden draußen.. ist reingekommen und war richtig aufsäßig..

Ich hab jetzt heute besonders auf sie geachtet und es ist wirklich so, dass sie hinter mir herläuft und sich immer an meine Beine schmiegt (aber auch an alles andere was im Weg steht).. ich hab sie heute den ganzen Tag über gestreichelt, aber immer wenn ich aufstehe und gehe, springt sie nach.. ich versuche sie auf mein Bett zu legen um sie zu beruhigen und sie zum einschlafen oder zumindest dösen zu bewegen, aber das wird nichts.. Und sie isst wirklich nur wenn ich nebendran stehe.. steh ich nebendran isst sie genüßlich und laut ihr essen.. wenn nicht, isst sie nur stückchenweise..

Und das mit meinem Kater war ja auch schon jahrelang her.. es ist nicht so, dass sie täglich von ihm geputzt und von ihm aufmerksamkeit gekriegt hat und das von dem einen auf den anderen Tag weg war.. Aber klar, es ist absolut auffällig dass ihr jemand/etwas fehlt..

Was soll ich denn tun ? Werde ich damit fürs restliche Leben zurecht kommen müssen ? Oder heilt die Zeit auch den Schmerz von Tieren ? Ich bin zwar eh nicht mehr sehr lange im Hotel Mama, aber ich will dass sie wieder so sein kann, wie sie früher war..

 

[Ina1964]

Hallo Neztak,

ich finde es bemerkenswert, dass sich ein so junger Mensch zu einen so gut ausdrücken kann und zum anderen ein sehr enges Verhältnis zu seinen Tieren aufgebaut hat!

Deine Katze hat innerhalb kurzer Zeit zwei tiefgreifende Erlebnisse gehabt: zum einen ist ihr Kumpel nicht mehr da und zum andern hat sie mit Sicherheit einen riesigen Schrecken mit der Silvesterböllerei davongetragen. Handelt es sich bei Deiner Katze wirklich um eine Angorakatze (Türkisch Van, die haben ganz normal Nasen und zweifarbige Augen) oder eine Perserkatze (mit der typischen eingedrückten Nase)? Perserkatzen sind bekannt dafür, dass sie recht kapriziös sind, das würde dann auch auf Deine Beschreibung passen.

Katzen sind sehr sensible Tiere und mit Sicherheit trauert sie um ihren Katzenfreund. Gerade weil sie so sensibel sind, sprechen sie gut auf Bachblüten an, vielleicht hast Du schon mal davon gehört. Es gibt Blüten, die helfen, Trauer besser verarbeiten zu können und Blüten, die bei einem großen Schrecken helfen. Auch eine übertriebene Anhänglichkeit (die in meinen Augen durch das plötzliche Alleinsein zustandekommt) kann man damit gut behandeln. Ich würde Euch gern helfen, wenn Du Interesse hast, melde Dich einfach!

 

[myli]

Na ja, ich denke der Kleinen ist es einfach.....
stinkelangweilig. Sie soll nicht rummautzen und sich
schön auf´s Bett legen. Aber.... sie ist kein Stofftier. 😀
Das ist jetzt nicht böse gemeint. Sie hatte einen Kumpel,
der jetzt nicht mehr da ist. Draussen ist auch nichts gebacken.
also will sie Beschäftigung.
Die Beschäftigung hat dein Kater übernommen, auch wenn
du meinst das dem nicht so ist.
Also würde ich sagen spiel mit ihr, damit sie wieder ausgelastet ist.

 

[Neztak]

@Ina: Jap, ist wirklich eine Türkisch Van..eine schwarze. Mein Kater, der letztes Jahr gestorben ist, war ein Langhaar Perser.

Aber das mit den Blüten versteh ich nicht ganz.. wie sollen sie denn bitte helfen ? Die werden doch am ehesten von ihr gegessen..

@myli: Ich habe eben mit ihr 20 Minuten lang gespielt und sie hatte richtig Spaß.. sie hat selten so einer Schnur hinterhergejagt.. wahrscheinlich hast du Recht, dass ihr langweilig ist.. wie viel soll ich denn am Tag mit ihr spielen ? Wie handhabst du, bzw. ihr das ? Wie gesagt, ich hab mit dem Abi super viel los um die Ohren, komme teilweise erst um halb 6 von der Schule nach Hause..

Ich habe aber einen kleinen Bruder, der ist 1 Jahr alt.. er ist auch sehr interessiert an ihr, will sie immer streicheln.. zieht ihr blöderweise immer am Fell, sodass sie meistens wegläuft.
Was meint ihr, wann wird er sich mit ihr richtig beschäftigen können ? Habt ihr da Erfahrungen mit euren Kindern gemacht ? Es wäre schon eine richtig tolle Sache, wenn er, wenn ich erstmal weg bin zu ihr eine solche Beziehung aufbaut wie ich.. Katzen, bzw. Tiere allgemein sind doch sehr wichtig für das Leben.. was mein Kater mir letztes Jahr beigebracht hat, war unbezahlbar und dafür wird er mir auch für immer im Herzen bleiben.

Wie alt kann denn eine Türkisch Van katze werden, wenn sie absolut gesund ist ? momentan ist sie 6 Jahre alt..

 

[Zora84]

Huhu,

ich meld mich auch mal zu Wort.

Bachblüten bekommt man flüssig in Fläschchen, die gibst du wie Medikamente, sind aber homöopathisch.
Google das mal, da findet man viele Beiträge zu!

Zum Spielen: am besten du spielst mit ihr so oft und so lange du kannst und bietest immer wieder neue Spielzeuge an. Ich stelle bei meinen Katzen auch fest, dass sie schnell gelangweilt sind, und öfter mal was neues brauchen.
Sind sie gelangweilt, drehen sie auf und machen Blödsinn.

Zu deinem kleinen Bruder: Ich würde gerade kleine Kinder nie mit Katzen allein lassen. Wenn, dann muss da schon jemand das Spielen begleiten, es kann nicht sein, dass der Kleine und die Katze einander überlassen sind.
Das fänd ich für beide nicht optimal!

Mich interessiert mal wieso die Katze früher nur Kartoffelbrei und Fischstäbchen bekommen hat? War das von Anfang an so?
Dann ist es klar, dass sie das dem Katzenfutter vorzieht und es verschmäht 😉

 

[Neztak]

Ja, sie hat einfach kein Katzenfutter gegessen als wir sie bekommen haben.. haben alles probiert.. hackfleisch, Würstchen, jedes mögliche Fleisch, lachs.. und die fischstäbchen hat sie sofort verschlungen.. die ist sie immer.

Mein Bruder soll ja nicht sofort alleine mit ihr spielen.. aber er wird ja auch älter und irgendwann wird man ihn doch mal mit einer katze alleine lassen können, oder ?

Naja und zu den Blüten.. ich soll meiner Katze medikamentös irgendeine dubiose Flüssigkeit verabreichen, damit sie über einige Schicksalsschläge hinwegkommt ? Ich weiß nicht, gefällt mir nicht so diese Idee..

 

[Aletheia]

Es wäre schon eine richtig tolle Sache, wenn er, wenn ich erstmal weg bin zu ihr eine solche Beziehung aufbaut wie ich..

Wirst du demnächst sterben? Ich mein, es ist deine Katze, wenn du weggest musst du sie doch mitnehmen? Wenn du sie so liebst und sie dich auch solltest du sie nicht alleine lassen-glaub mir, ein studium mit katzen ist definitiv möglich. Und deine lady ist ja ruhig. Wir haben uns hier die Vandalen ins haus geholt.

Vll eine katze zur vergesellschaftung?

 

[Zora84]

Ich muss mich verbessern, Bachblüten bezeichnet man wohl doch nicht als homöopathisch, sondern als alternativmedizinisch.

Du kannst dich da ja wie gesagt, mal einlesen, wenn du möchtest.

Für "dubios" halte ich das nicht. Kommt ja alles aus Pflanzen.

Was meinst du denn, wann man ein Kleinkind mit Katzen allein lassen kann? Also ich würde da vorsichtig sein und lieber dabei sein wollen.

Außerdem klingt es für mich so, als ob sich dein Bruder und die Katze dann gegenseitig beschäftigen sollen.
Aber die Katze bräuchte dafür kätzische Gesellschaft, und dein Bruder braucht andere Menschen.
Wie stellst du dir das denn vor? Dass die ne Stunde lang allein zusammen sind und sich bespaßen?
Wenn deine Katze nebenbei keinen kätzischen Gefährten hat, könnte es sein, dass sie beim Spielen mit deinem Bruder die Krallen ausfährt, weil er eben der einzige ist der dann da ist (also weil eben keine andere Katze dafür da ist).

Ich würde darüber nachdenken, ob du für sie wieder einen Katzenkumpel/-kumpeline dazuholst.

 

[myli]

Hallo Neztak; deine Katze ist 6 und dein Bruder
1 Jahr alt?? Also ich glaube das wird nichts.
Er ist ja noch ein Baby und kann bestimmt noch
nicht so bald auf die Bedürfnisse deiner Kleinen
eingehen. Ausserdem, wenn er ihr jetzt nur ans
Fell will, wird die Katze sich das merken, und es wird sehr
lange dauern, bis sie vertrauen zu ihm aufgebaut hat.
Also so schnell wirst du deinem kleinen Bruder deine
Katze nicht aufs Auge drücken können.🙂

Ja spielen ist gut. Also ich spiele mit Miss Nelly nur im
Winter. Im Sommer hat sie was besseres zutun.
Wenn wir spielen dann mehrmals am Tag,immer so um die
20 Minuten, dann hat sie meistens genug.

Natürlich könnte ich dir auch jetzt vorschlagen, einen
neuen Kumpel für sie zu holen.
Der dir, die " Arbeit " mit der Katze abnimmt.
aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, das du das machst.

Ich habe eher das Gefühl, das sie dir zur Zeit ziemlich auf den
Sa... geht. Weil du mit ganz anderen Dingen voll beschäftigt
bist.
Hast du schon mal an eine Abgabe gedacht ?

 

[Ina1964]

Noch mal zum Thema Bachblüten:

Die Wirkungsweise ist die, dass aus der Balance geratene Seelenzustände, z.B. durch ein einschneidendes Erlebnis, Trauer, Traumen usw. wieder ins Gleichgewicht gebracht werden.

Ich gebe unumwunden zu, dass mir die Zubereitung und auch der Hintergrund wie Hokuspokus vorkamen- aber ich habe selbst vor einigen Jahren BB wegen Angstzuständen bekommen, und weil ich mir dachte, naja, schaden kann's nicht, aber helfen?!, hab ich halt ein paar Tropfen genommen. Tja, und nach wenigen Minuten habe ich eine tiefe Entspannung gespürt, trotz meiner Vorbehalte. Das war der Grund für mich, intensiv in das Thema einzusteigen und ich habe gerade bei Katzen bisher fast ausschließlich positive Reaktionen festgestellt.

Man bekommt in der Apotheke (inzwischen bieten fast alle BB an) ein Fläschchen mit den entsprechenden Blütenessenzen und 5 mal am Tag bekommt die Mieze ca 5 Tropfen verabreicht, entweder über das Futter, ins Trinkwasser oder auf ein Leckercken, auch das Auftröpfeln auf den Liegeplatz bringt etwas. Ist also nicht aufwendig. Wie gesagt, bei Interesse helfe ich Dir gern weiter - und natürlich Deiner Van (das sind so wunderschöne Tiere!).

 

[Neztak]

Eine Abgabe würde ich im Leben nicht übers Herz bringen.. ausgeschloßen, da würde ich viel lieber einen Spagat zwischen Katze und wirklich wichtigen Dingen versuchen.

Und das ich sie nach meinem Abitur mitnehme, kann ich mir auch nicht vorstellen.. ich bin zwar nicht schlecht in der Schule (2,5), aber wirkliche Pläne habe ich noch nicht.. sprich ich bin in erster Linie sehr sehr gut damit bedient für mich eine Beschäftigung zu finden und meinen Lebensunterhalt auf die Reihe zu kriegen.

Und falls wir ihr einen neuen Freund holen.. wird der Altersunterschied nichts ausmachen ?

Und ich glaube das die Sache mit meinem Bruder ein wenig falsch verstanden wurde.. Er wird in einpaar Jahren in den Kindergarten gehen und dann auch in die Schule.. dass der dann nicht komplett alleine gelassen wird, ist doch logisch. Meine Eltern werden immer die nächsten 17-18 Jahre da sein.. nur ist dann auch meine Katze da und ich hoffe halt, dass mein Bruder, wenn er älter ist, sich genauso gut um sie kümmert wie ich, wenn nicht vielleicht sogar besser. Ich will die beiden doch nicht in nem Raum einsperren, damit sie sich beschäftigen oder so 🙄

 

[Zora84]

Sorry, ich hab auch nicht geglaubt, dass dein Bruder allein gelassen wird, es klang nur irgendwie komisch, weil du immer gefragt hast wann man ihn mit der Katze allein lassen kann.
Und so, als ob er eben den kätzischen Kumpel ersetzen soll.

Klar wird er irgendwann mit der Katze spielen können. Aber ich würde trotzdem schauen dass das unter Aufsicht passiert, solange er noch jünger ist.

Und wie gesagt, ersetzen kann er den Katzenkumpel nicht, und wenn deine Katze keinen zum Toben und Raufen hat, wird sie sich dafür nen Menschen suchen (müssen).

Vom Alter her könntest du doch eine ebenfalls ältere Katze dazunehmen? Würde jetzt kein Kitten dazusetzen, vom Gefühl her, aber da sollen lieber erfahrenere Katzenhalter was dazu sagen.

 

[myli]

Welcher Altersunterschied ?
Wenn du an einen Spielgefährten denkst, schlag dir
eine Babykatze aus dem Kopf.
Die Neue sollte schon in etwa das gleiche Alter
haben.
Bloss kein Baby, davon wird deine Katze
( wie heisst sie eigentlich? ), nur genervt sein.
Kleine Katzen spielen anders als Ältere, die haben dann
doch ein höhres Ruhebedürfnis. Auch würde ich persönlich
eine Katze und keinen Kater dazu setzen.
Aber....... dein größtes Problem wird wohl die
Zusammenführung sein.
Da würde ich aber einen neuen Fred aufmachen, mit einer
aussagekräftigen Überschrift, da wird dir sicher geholfen.

 

[mrs.filch]

Wenn eine zweite Katze dazu kommt, sollte sie etwa gleichaltrig sein wie deine Katze.

Für den Moment finde ich es aber vor allem wichtig, ganz viele Spielmöglichkeiten anzubieten. Das musst nicht immer du sein, die eine Schnur zieht (aber auch, so oft wie möglich), das können auch Dinge sein, die sie erforschen kann - Dinge von Draußen, Äste, Ähren, Laub usw. Besonders attraktiv wird das alles, wenn du zunächst damit spielst.

Sie frisst nun, abgesehen von den Fischstäbchen, ja auch anderes Futter - auch Trockenfutter? Dann könntest du mal über ein Fummelbrett nachdenken. Clickertraining ist toll gerade für Katzen, die nicht sehr selbstsicher sind. Kartons oder Kisten voll Papierschnipseln, Tannenzapfen, Nagetierheu sind interessant zu erforschen. Google mal nach den Begriffen Fummelbrett und Clickertraining, und auch nach Katzenspielzeug. Und erfinde selbst Spiele, mit denen du sie und sie sich beschäftigen kannst/kann.

 

[Aletheia]

Eine Abgabe würde ich im Leben nicht übers Herz bringen.. ausgeschloßen, da würde ich viel lieber einen Spagat zwischen Katze und wirklich wichtigen Dingen versuchen.

Und das ich sie nach meinem Abitur mitnehme, kann ich mir auch nicht vorstellen.. ich bin zwar nicht schlecht in der Schule (2,5), aber wirkliche Pläne habe ich noch nicht..:

Nja, und du kannst/willst nicht zuhause wohnen bleiben? Ich bin bis 23 zuahuse wohnen geblieben, hab ausbildung gemacht und bin nun zum studium umgezogen-die katzenm haben wir erst jetzt.
aber wenn du zuhause leben bleibet und erst umziehst,wenn du nen richtigen plan hast (Und infos zum einkommen), dann kannste das katzi doch mitnehmen. Wenn du gut im jobs organisieren bis, kannst ja jobben, bis dir einfällt,was du tun willst. n teil des geldes sparst du als polster an und kannst damit ggf später dein katzi versorgen.
k.a wenn ich 6 jahre ne katze hätte und sie so lieben würd könnt mich nichts abhalten, sie mit zu nehmen. aber auch garnix^^

 

[mrs.filch]

Ob das wohl der Katze gefallen wird, aus dem gewohnten Zuhause mit Freigang in eine Studentenbude zu ziehen? 😳

Und ich denke doch mal, Neztaks Eltern haben die Katze auch lieb, und Besuche zuhause sind immer noch vorgesehen...