Kastration Siam-(Thai) Kitten

[bluebelli]

Hallo erstmal !

Ich bräuchte dringend mal Erfahrungswerte bezüglich der Kastration meiner Kleinen. Ich habe bereits Katzenerfahrung (Ich bin praktisch mit einem Kater (Freigänger) groß geworden, diesen mussten wir letztes Jahr aufgrund von Knochenkrebs mit 19 Jahren "gehen lassen"...) Mir fehlt aber, da ich selbst noch Kind war, Erfahrung mit Jungtieren. Vieles habe ich mir jetzt aber schon dank diesem Forum "erlesen". 🙂
Zu den Beiden: Geschwisterpaar, Männchen und Weibchen, jetzt 13 Wochen alt. Leider von Vemehrern, die mich in zweierlei Hinsicht etwas betrogen haben. Das habe ich jetzt aber auch erst im Nachhinein erkannt...


So, nun mal zur eigentlichen Frage:
Ich hatte ursprünglich daran gedacht ihn früh zu kastrieren (mit 3,5 - 4 Monaten) und sie etwas später, da ich mal gelesen habe, dass Frühkastration bei Weibchen zu Beschwerden mit den Harnwegen führen kann. Nun habe ich im Freundeskreis eine Tiermedizinische Fachangestellte, die mir dazu riet zu warten bis seine Hoden "anschwellen" und dann beide zeitgleich zu kastrieren. Von der Sache her würde ich, wegen dem Geruch und dem gemeinsamen Leid, auch gerne beide zeitgleich kastrieren lassen.. Habe jetzt jedoch Angst den Moment zu verpassen. So genau weiß ich auch nicht wann Katerhoden angeschwollen sind. Soweit ich weiß werden auch Siam früher geschlechtsreif, was mich zusätzlich beunruhigt.

Also gibt es jetzt eine Reihe Optionen und ich hadere was das Richtige wäre...

Danke im Vorfeld und freundliche Grüße.

 

[Akiri]

Hallöchen,

ich würde beide früh kastrieren lassen, das ist heutzutage kein Problem mehr. Schau dich nach einem TA um, der das macht.
Orientalen werden sehr früh geschlechtsreif, wie du selbst sagst und bedenke, dass Kater noch rund zwei Monate zeugungsfähig sein können. Von daher ist es Unsinn, dass deine Bekannte von warten, bis die Hoden anschwellen, spricht. Bei Siam/Thai kann es Schwangerschaften schon mit fünf Monaten geben. Das Ergebnis einer solchen Fahrlässigkeit sitzt bei mir zuhause: die Mutter hat nicht überlebt, die Babies wurden vom Tierschutz gerettet. Deshalb bitte rechtzeitig beide zusammen kastrieren!

 

[Rickie]

Jetzt waere ein guter Zeitpunkt, zumal Kater noch einige Wochen lang nach der Kastra erfolgreich decken koennen. Warte bei solch fruehreifer Rasse und einem gemischtgeschlechtlichem Paar nur nicht zu lange. Beide gleichzeitig, am besten diese Woche, und Du bist auf der sicheren Seite.
Und lass Dich nicht von den Tieraerzten abwimmeln, sie wuerden keine Fruehkastra machen, denn es ist keine, Fruehkastra ist bis zur 12. Woche. Sag im Notfall, die Kleine rollt und der Kater besteigt sie.

 

[-Malina-]

Und lass Dich nicht von den Tieraerzten abwimmeln, sie wuerden keine Fruehkastra machen, denn es ist keine, Fruehkastra ist bis zur 12. Woche.

Dazu habe ich erst kürzlich im Rahmen einer (älteren) Studie eine andere Definition gelesen, nämlich als "Kastration vor dem Eintreten der Geschlechtsreife".

Wo finde ich denn was Allgemeingültiges dass deine Aussage untermauert?

 

[nicker]

Malina, diese Praxis und auch die Definitionen dazu kommen aus dem anglo-amerikanischen Sprachraum; dort wird - gerade im Tierschutz - schon seit sehr langer Zeit so früh kastriert. Eines der dort immer wieder verwendeten Argument ist, dass man bei den Kurzen die Narkose viel genauer dosieren kann und dass sie die Narkose deutlich besser wegstecken als ältere Kitten oder adulte Tiere.
Guck dir mal die Infos der RSPCA (britischer Tierschutzverband) an; da wird zum Thema Kastration immer wieder darauf hingewiesen (englischsprachig).
https://www.rspca.org.uk/adviceandwelfare/pets/cats/health/neutering

Es gibt vom britischen TS auch sehr informative Videos; leider finde ich die auf die Schnelle nicht.

LG

 

[Rickie]

Danke, nicker.🙂
Malina,
da gibt es hunderte, tausende von Publikationen im englischsprachigen Raum.
Gerade in GB ist ja Fruehkastra ueblich, die machen das ab der 6. Lebenswoche, selber hab ich nur ab der 10. Lebenswoche Erfahrung.
Fruehkastra ist dort bis zur 12. Woche, fruehe Kastra bis Eintritt der Geschlechtsreife, was an sich ja ein Wischiwaschi ist, weil man diesen Termin weder vorhersagen, bei Stillrollern und Unmarkierern auch im Nachhinein nicht sagen kann. Alles nach Eintritt der Geschelchtsreife ist spaete Kastra.
Diese Begriffsfestlegung finde ich persoenlich recht gut, man weiss halt, was gemeint ist.
Da ich, seit ich in D bin, keinen Internetzugriff auf Pubmed oder Uni-Bibliotheken mehr habe, hab ich keine grosse Lust, umfassende Literaturrecherchen zu betreiben.😉

 

[nicker]

Ich habe das eine Video, das ich meinte, gefunden (englischsprachig):
https://youtu.be/SxIcwNsQUJ0

Es ist auch auf der Seite der Orga "Cats Protection" zu finden:
http://www.cats.org.uk/what-we-do/neutering/enr

Generell wird in GB empfohlen, die Kitten vor Beginn der Pubertät zu kastrieren; das wäre mit 9 Wochen und nach der ersten Impfung gegen Schnupfen und Seuche. Die wesentlichen Gründe sind u. a., dass der kleine Körper bei der OP einen geringeren Blutverlust erwarten lässt als bei älteren Kitten/Katzen und dass die jungen Kitten (aber auch Kitten insgesamt) einen weniger hohen Körperfettgehalt haben als ältere Tiere. Letzteres wirkt sich positiv auf das allgemeine Narkoserisiko aus (Blutzuckerabfall) und macht die Narkose damit im Vergleich sicherer.

Anders als in Deutschland wird in GB meist vor der 20. Lebenswoche kastriert bei in Privathaushalten lebenden Kitten. Im Rahmen von Kastraaktionen und im TS wird offenbar bereits nach dem Absetzen der Kitten von der Mutter, d. i. ggf. wohl auch noch vor der 9. Woche, kastriert ("neuter when trapped").

Ein entsprechendes gemeinsames Statement der großen britischen TS-Orgas zum Thema Kastration, insbesondere frühe Kastra (englischsprachig):
http://www.thecatgroup.org.uk/policy_statements/neut.html

Hier wird befürwortet, die Kitten so früh wie möglich, meist im vierten Lebensmonat, zu kastrieren, da eine spätere Kastration (gängig zuvor: mit sechs Monaten) keine Vorteile gegenüber der Kastra im jüngeren Alter bietet (wohl aber die Katze dann bereits geschlechtsreif sein kann).


LG

 

[nikita]

Da du ein gemischtes Pärchen hast und jetzt gerade "die beste Zeit" des Jahres ist, würde ich die Siamdame mit gut 4 Monaten kastrieren lassen und dafür bei dem Kater warten, bis er mindestens 6 besser 8 Monate alt ist.

Ich hatte bereits eine weibliche Siam, die wurde mit ziemlich genau 6 Monaten kastriert und war vorher nicht rollig. Allerdings waren zu der Zeit auch keine unkastrierten Kater in der Nähe und sie war noch ausschliesslich im Haus.

Wegen der Jahreszeit und dem Katerkumpel würde ich deine Siam schon mit gut 4 Monaten kastrieren, dann kann nichts passieren.

Mein Siam Kater Ivan ist mittlerweile 4 Jahre alt, ich habe ihn mit gut 8 Monaten kastrieren lassen, weder hat er vorher markiert noch später jemals.
Das war für ihn ein gutes Alter und ich würde es, gerade bei Katern, lieber etwas später als zu früh machen. Sofern sie drinnen bleiben und keine unkastrierten Damen in der Nähe sind.

 

[kleines.püppchen]

Ich folge diversen amerikanischen Pflegestellen auf Instagram und dort werden die kleinen auch oft vor der 12. Woche kastriert, also in jedem Fall immer bevor sie in ihr neues zu Hause ziehen. Das ist dort als Gang und Gäbe.

 

[nicker]

Nikita, ich kann deine Empfehlung zum Kastraalter gar nicht unterstützen; vieles davon dürfte auch in Deutschland inzwischen überholt sein.

Aber vielleicht sind manche TÄe in Deutschland noch immer auf dem Trip, dass die Kätzin mindestens einmal gerollt haben muss usw., weil sie schlicht nicht wissen, wie genau sie eine Frühkastra sinnvoll vornehmen können? *grübel*

Bei dem Statement der britischen Orgas ist beispielsweise eine Handlungsempfehlung an die britische Kleintierpraktiker verlinkt, wo auch die Dosierungsempfehlungen für gängige Narkose- und Schmerzmitel aufgelistet sind. Damit wird dem behandelnden TA der Umgang mit der Narkose leichter gemacht, denke ich.
Das "Handwerk", also die OP-Methoden für die Kastra auch bei körperlich kleinen Tieren, müssen sie ja alle beherrschen....

Wenn es solche Handlungsempfehlungen auch bei deutschen TS-Orgas bzw. den Fachverbänden der deutschen Veterinäre gäbe, dürfte sich die Frühkastra in Schland hoffentlich ebenfalls viel stärker durchsetzen.

 

[Paddie]

Ich habe das eine Video, das ich meinte, gefunden (englischsprachig):
https://youtu.be/SxIcwNsQUJ0

Das ist klasse... und liefert genug Gründe um so früh wie möglich zu kastrieren!

 

[nikita]

Nikita, ich kann deine Empfehlung zum Kastraalter gar nicht unterstützen; vieles davon dürfte auch in Deutschland inzwischen überholt sein.

Ja, in deutschen Katzenforen, aber nicht in der Realität, Gott sei Dank.
Wenn es triftige Gründe gibt, muss man eben früh kastrieren, da bin ich bei dir.
Aber wenn es sich vermeiden lässt, dann sollte man doch wenigstens warten bis die Katzen/Kater 4 - 6 Monate alt sind, ich selbst habe bisher frühestens mit 6 Monaten kastrieren lassen, manches Mal erst mit 8 Monaten und das waren etliche Katzen bzw. Kater.

Aber wir müssen diese ganze Debatte jetzt nicht zum millionsten Mal wiederholen, nur bei einem Neuuser schreibe ich ganz gern, dass es auch andere Erfahrungen gibt, sie kann sich dann ja raussuchen, was für sie passt.

Aber vielleicht sind manche TÄe in Deutschland noch immer auf dem Trip, dass die Kätzin mindestens einmal gerollt haben muss usw., weil sie schlicht nicht wissen, wie genau sie eine Frühkastra sinnvoll vornehmen können? *grübel*

Kein Tierarzt, den ich kenne, propagiert, dass die Katze einmal gerollt haben müsste, das sind "Propagandasprüche", als gäbe es nur die Wahl zwischen Frühkastration und trächtiger bzw. rollender Katze.

Von dem gut einen Dutzend Katzen/Kater, die unter meiner Obhut groß geworden sind, Rasse (mischlinge) genauso wie "normale" EHK hat nur eine einzige Katze tatsächlich kurz gerollt, damals im Alter von 4,5 Monaten.
War nun auch kein Drama, 6 Wochen später wurde sie kastriert und es geht ihr bis heute, 7 Jahre später, sehr gut.

Alle anderen sind mit 6-8 Monaten kastriert worden, haben nie Nachwuchs gezeugt, niemals markiert, waren nie rollig.

Ich halte das nach wie vor für verantwortungsvoller als pauschal jedes Minikitten auf den Op Tisch zu werfen.
Und die Tä, die ich kenne (und das sind nicht wenige), denken ganz genauso.

Wenn es solche Handlungsempfehlungen auch bei deutschen TS-Orgas bzw. den Fachverbänden der deutschen Veterinäre gäbe, dürfte sich die Frühkastra in Schland hoffentlich ebenfalls viel stärker durchsetzen.

Eher nicht, und das ist gut so.

 

[Rickie]

nicker,
sehr anschaulicher Film, Danke.🙂
Nikita werden wir in diesem unserem Leben nicht mehr ueberzeugen, mich hat der Direktvergleich in einigen Tausend Faellen, die ich miterlebt habe, überzeugt. Das wirkt. Dazu das Elend und die vielen Upswuerfe.

Liebe TE, am besten ist es in der Tat, beide Katzen gleichzeitig kastrieren zu lassen, das erspart eine Menge Stress. Fuer Dich und vor allem fuer die Katzen. Es kann u.U. eine erneute Zusammenfuehrung ersparen. Gerade Kastra bedeutet nicht nur TA-Geruch schlechthin, sondern Eigengeruch der Katzen im Speziellen, da halt eine unkastrierte anders als eine kastrierte riecht.

edit
nikta,
schoen fuer Dich, wenn Du nur eine fruehreife Katze erlebt hast.
Ich habe leider ganz viele Katzen gesehen, die mit 4 einhalb Monaten traechtig waren, die mit 8 Monaten Gebaermutterveraenderungen hatten, so ganz schlimme, die gerollt haben wie die Bloeden mit 5 Monaten.
Ganz ehrlich, ich beneide Dich um Deine heile Welt.
Die Fakten, es sind einfach die Fakten, die gegen Deine Meinung sprechen. Und vor denen verschliesst Du Deine Augen.

 

[nikita]

Ich musste noch nie eine neue Zusammenführung machen, nur weil eine Katze kastriert wurde. Und schon gar nicht, wenn es sich um ein Kittenpärchen handelt, das von Anfang an zusammen war.

Es ist ja schön und gut, dass man im Sinne des Tierschutzes versucht, jedes Vermehrungsproblem schon im Ansatz zu verhindern, aber ich finde, bei so einer Op sollte man doch auf die individuellen Gegebenheiten schauen und nicht in jedem Menschen einen nachlässigen Vermehrer vermuten.

Und dass Streunerkitten, die man mühselig mit der Falle gefangen hat und die in vielen Fällen wieder rausgesetzt werden müssen früh kastriert werden, versteht sich von selbst.

Deshalb braucht aber nicht jede Katze bereits mit 10 bis 12 Wochen unters Messer, wenn der Halter sich zutraut, sie bis zur Kastra im Haus zu lassen und es keine geschlechtsreifen Kater in der Nähe gibt.

Aber danke für das Kompliment, gerade momentan würde ich mir wünschen, dass meine Welt wirklich so heil ist, wie du immer meinst.

 

[Rickie]

nikita,
hast Du Dir den Film mal zu Gemuete gefuehrt, den nicker verlinkt hat?
Sehr aufschlussreich.🙂
Ebenso aufschlussreich ist es immer, woher so die traechtigen Katzen kommen.
Kann man noch nicht mal mehr auf Amerika schieben, weil ich jetzt weiss, woher die Katzen in deutschen Tierheimen kommen. Einfach nur schlimm und ernuechternd. Dazu, was sich so in TA-Praxen an Elend einfindet, da Kastra verschlammt. Traurig, dass Du das vorhersehbare Elend auch noch propagierst.

 

[-Malina-]

Also mal langsam, hier rät niemand dazu, Kitten zu produzieren...

Sich kritisch mit einem Thema auseinandersetzen zu können heißt, dass man sich mit den Vor- und Nachteilen einer Methode auseinandersetzen kann um dann eine Entscheidung zu treffen.

Wenn eure Argumentation so stark ist wie ihr sie seht, dann sollte sie âuch Bedenken standhalten können. 😉

 

[Rickie]

Malina,
das ist das Problem.
Ich habe einfach zu viele Notfaelle gesehen, wo Kastra zu spaet kam, auch ohne Nachwuchs. So manch ein Anblick ist da wirklich schlimm. Und zu ganz schlimmen Gewebeverfaellen kann es da schon mit weniger als 8 Monaten kommen.
Was die OP an sich betrifft, zeigt ja Nickers verlinkter Film.
Ich brauche nichts zu argumentieren und rechtfertigen, ich seh es einfach aus Erfahrung an lebenden Fakten, das reicht mir bis mehr als ueber den Hals. Traurig, aber wahr.

 

[nikita]

In meiner Bekanntschaft, Familie gibt es sehr viele Katzenhalter.
Alle, ohne Ausnahme, handhaben die Kastration genauso wie ich, Katze/Kater bleibt sowieso im Haus bis sie etwa 8-10 Monate alt sind.
Irgendwann zwischen 6 und 8 Monaten wird kastriert, es sei denn es handelt sich um gemischt geschlechtliches Pärchen, dann ist die Katze etwas früher dran, etwa mit 5 Monaten plus/minus zwei Wochen, je nachdem welche Jahreszeit gerade ist.

Dasselbe in der Nachbarschaft.

Kein einziger all dieser Halter hat in den letzten 30 Jahren Nachwuchs mit seinen Katzen produziert.

Sieht so aus, als wäre unser ganzes Dorf etwas sehr Besonderes oder aber es ist einfach so, dass es auch genügend Menschen gibt, die verantwortungsvoll mit ihren Tieren umgehen können.

Daher propagiere ich weiterhin, dass entsprechend den Gegebenheiten kastriert wird und niemals nicht pauschal mit 10 bis 12 Wochen, weil das in USA ja so toll läuft.
Deswegen propagiere ich aber kein Katzenelend, sondern sage sehr deutlich, wenn man es nicht leisten kann, die Katze bis zum 6. Lebensmonat von unkastrierten Katern fernzuhalten, dann muss man halt früher kastrieren.

Deswegen brauchen das die anderen, die das durchaus leisten können, aber nicht ebenfalls zu tun. Bloß, weil das in der Katzenforenwelt ständig proklamiert wird.

Den eigenen Verstand einschalten statt immer brav der Masse hinterher zu stelzen ist manchmal ganz sinnvoll.

 

[Rickie]

Den eigenen Verstand einschalten statt immer brav der Masse hinterher zu stelzen ist manchmal ganz sinnvoll.

Da ist was dran.😱
Und bezueglich OP, sieh Dir mal nickers Film an. Da ist auch was dran, was man vor 30 Jahren noch nicht so gemacht hat.
Es geht da, nebenbei bemerkt, um England, nicht um die USA. England ist sehr fortschrittlich in Sachen Katzenschutz, sehr beispielgebend, auch fuer die USA.

 

[Akiri]

@ Nikita: Was andere Katzenrassen angeht, kann man sicher noch etwas warten, vor allem BKH können später potent werden.Orientalen sind aber bekannt dafür, sehr schnell geschlechtsreif zu werden. Und nur weil dein Kater nicht früh markiert hat, heißt das nicht, dass andere es nicht tun werden...

Falls der Kater der TE doch anfängt, weißt man nie, ob er damit wieder aufhört. Ich würde daher das Risiko bei dieser Rasse nicht eingehen und beide gleichzeitig kastrieren.

Außerdem hat es den Vorteil, dass beide zur selben Zeit den TA/OP Geruch haben. Meine haben sich dann gegenseitig getröstet und gekuschelt. Das hat bei ihnen auf jeden Fall die Nerven beruhigt. 🙂