Kater greift anderen Kater an

[eli1990]

Hallo 🙂,

ich bin neu hier im Forum. Habe allerdings schon sämtliche Beitrage durchsucht und für mein Problem keine Lösung gefunden.

Ich habe vor einem Jahr zwei Kater bekommen - Reese und Barney - aus dem selben Wurf. Sie haben sich immer gut verstanden und es gab keine Revierkämpfe. Anfang des Jahres wurde bei Reese (der auch deutlich kleiner ist als Barney) ein Herzfehler festgestellt. Mittlerweile bekommt er 2 verschiedene Tabletten, die er gut verträgt, und wir gehen regelmäßig in die Klinik zum Herzultraschall.

Wir haben beide im Februar mit einem Abstand von 2 Wochen kastrieren lassen. 5 Tage nachdem Barney kastriert wurde kam es zum Kampf. Er liegt oben auf dem Kratzbaum und Reese wollte spielen. Reese ist generell auch der aktivere von beiden. Sie rangelten ein bisschen, was auch nicht ungewöhnlich ist, und plötzlich hing Reese mit einer Pfote in der Hängematte des Kratzbaums fest und hing nur noch daran. Barney griff ihn an. Immer wieder. Ich habe natürlich sofort eingegriffen und versucht Reese zu helfen und Barney davon abzuhalten. Reese war befreit, Barney hinterher und grifft ihn immer wieder an. Mit Fauchen und Grummeln, Kratzen und Beissen. Das volle Problem. Es hat eine Woche gedauert bis ich die beiden wieder zusammenführen konnte.

Ich kann mir es bis heute nicht erklären. Ich vermute, dass Barney merkt, dass Reese schwächer ist und vllt auch "komisch" ist wegen der Tabletten. Vielleicht hat er in der Situation die Chance zu sehen seinen Standpunkt klar zu machen. Wir haben auch damals mit dem Tierarzt darüber gesprochen. Er konnte es sich auch nicht erklären. Danach war erst mal Ruhe.

Wenige Wochen später das selbe Spiel. Barney greift Reese auf dem Nichts an. Immer abends. Immer wenn wir ins Bett gehen. Barney hat schon immer bei uns auf dem Bett geschlafen. Reese früher auch, iwann schlief er im Wohnzimmer. In der Zwischenzeit sind wir umgezogen in eine größere Wohnung mit Balkon. Erst mal war alles ok. Dann trat das ganze wieder auf. Jeden Abend, wenn wir ins Bett gehen, sitzen sie voreinander - Reese grummelt, Barney starrt ihn an. Irgendwann geht er auf Reese los. Manchmal nehm ich Reese mit unter die Decke, weil er sich dann beruhigt und nicht mehr grummelt. Teilweise war es so schlimm, dass wir beide in verschiedene Räume gesperrt haben. Mittlerweile kommt es auch tagsüber vor. Im nächsten Moment liegen sie aber seelenruhig zusammen (!) im Körbchen und schlafen.

Ist es einfach nur ein Revierverhalten von Barney oder merkt er, dass er der stärkere ist? Reese hat teilweise so Angst, dass er nicht frisst, wenn Barney im Raum ist 🙁 ich mache mir auch echt Gedanken, was so abgeht, wenn wir nicht zu Hause sind. Reese hat schon oft Kratzer im Gesicht und auch unterm Auge, sodass ich mit ihm zum Tierarzt musste.

Ich weiß nicht, ob das wichtig ist: Barney ist auch sehr schreckhaft und ängstlich bei Fremden. Reese ist eher der Draufgänger 🙂

Ich hoffe, ihr könnt mir iwie weiterhelfen 🙂

Vielen Dank schon mal 🙂

LG Elisa

 

[Catma]

Willkommen, eli1990

Deine 2 haben sich ja an sich immer gut verstanden und sie mögen sich ganz offensichtlich - weil du schreibst

Im nächsten Moment liegen sie aber seelenruhig zusammen (!) im Körbchen und schlafen.

Von daher hätte ich noch ein paar Fragen zur Situation.
Wie oft liegen sie so nah beisammen?
Gehen sie auch sonst im Alltag tendenziell eher friedlich miteinander um?
Wie oft kommt es vor, dass beide auch mal "friedlich" miteinander raufen - also schon auch mal heftig ruppig raufen, aber eben eindeutig spielerisch?

Anfang des Jahres wurde bei Reese (der auch deutlich kleiner ist als Barney) ein Herzfehler festgestellt. Mittlerweile bekommt er 2 verschiedene Tabletten, die er gut verträgt, und wir gehen regelmäßig in die Klinik zum Herzultraschall.

Wirkt sich dieser Herzfehler auf sein Verhalten aus? Ist Reese nicht so belastbar (zB kommt schnell aus der Puste beim Spielen und ist allgemein eher zurückhaltend)?
Kannst du einen Zusammenhang zu den regelmäßigen TA-Besuchen erkennen, zB dass jedesmal danach "dicke Luft" herrscht?

Wenige Wochen später das selbe Spiel. Barney greift Reese auf dem Nichts an. Immer abends. Immer wenn wir ins Bett gehen.

Heißt das, das passiert mittlerweile jeden Abend? Oder "wenn dann immer abends..." - wie oft kommt dieses Gegrummel/anschließendes Gekloppe vor?
Ich habe den "Verdacht", dass deine 2 sich wie ganz normale Kater verhalten...

...ich meine aber auch, da hat sich eine Art "negativ-Ritual" entwickelt.
Katzen lieben Rituale. Manchmal verhalten sie sich eben zickig und das wiederholt sich dann in ähnlicher Sitruation und schon ist "der Wurm drin".
Da gilt es, dem entgegenzuwirken und dieses "negativ-Ritual" abzubrechen bzw durch ein anderes zu ersetzen.

Barney hat schon immer bei uns auf dem Bett geschlafen. Reese früher auch, iwann schlief er im Wohnzimmer. In der Zwischenzeit sind wir umgezogen in eine größere Wohnung mit Balkon. Erst mal war alles ok. Dann trat das ganze wieder auf. Jeden Abend, wenn wir ins Bett gehen, sitzen sie voreinander - Reese grummelt, Barney starrt ihn an.

Genau da, wo die 2 mit ihrem "blöden Spiel" beginnen, würde ich ansetzen. Dieses Grummeln und anstarren... Versuch diese Situation einfach aufzulösen 🙂 Versuch das auf ganz unspektakuläre Weise. Wenn du sie zB ermahmnst oder schimpfst, bringst du nur noch mehr "Grummelei" ins Spiel 😉. Aber "Situation auflösen" ist angesagt... du könntest zB seelenruhig aufstehen, sie gar nicht beachten, so tun als müsstest du zufällig in beider Richtung laufen, so dass beide dir ausweichen müssen - schon ist die Situation aufgelöst.

Noch besser wäre es, wenn du diese Grummelei gar nicht erst aufkommen lässt und abends eine Spielrunde einlegst.
Quasi ein "positives Ritual" an diese Stelle setzt. So dass sie einfach besseres zu tun haben, als sich gegenseitig zu nerven.
Aber nicht mit Spielen von der entstehenden Grummelei direkt ablenken, sonst könnten sie auf die idee kommen, du belohnst sie für ihr Verhalten. Lieber unabhängig davon abends einfach eine Runde mit ihnen spielen. Und nach dem Spielen gibts die letzte Futtermahlzeit, dann sindse satt und müde 😉 und dann gehts erst ins Bett.
So verbinden sie auch (wieder) mehr positives miteinander 🙂

Wenn das in dem Moment schlecht funktioniert, dann bau im Altag mehr gemeinsame Spielstunden ein. Dabei kommt es nicht darauf an, dass sie nun toll miteinander spielen sollen - mach eher "ruhige" Spielen mit ihnen, in denen sie nicht so "hochgepusht"werden, sondern gemeinsam etwas spannendes erleben/beschnuppern/beobachten können...
Mach mit ihnen auch Einzelspielstunden, in denen sie sich gut auspowern können und ihre Energie dann evtl nicht mehr so heftig aneinander ablassen.

Manchmal nehm ich Reese mit unter die Decke, weil er sich dann beruhigt und nicht mehr grummelt.

Mach das besser nicht. Denn so löst du die Situation nicht auf, sondern bestärkst sie (aus Katzensicht). Du gibst ihnen zu verstehen Reese ist das "Opfer", das beschützt werden muss. Das könnte Reeses Position insgesamt noch mehr schwächen und Barneys Verhalten nur bestätigen ohne dass du das beabsichtigst...

Reese hat teilweise so Angst, dass er nicht frisst, wenn Barney im Raum ist 🙁

Was passiert dann genau? Barney futtert und Reese traut sich nicht zur Futterstelle - oder fängt Barney an, Reese vom Futter wegzustarren?

 

[eli1990]

Vielen Dank für deine schnelle Reaktion 🙂

Also im Alltag gehen sie normal miteinander um. Vor diesem Vorfall mit dem Kratzbaum haben sie sehr häufig zusammen gelegen. Mittlerweile nur noch recht selten. Manchmal aufm Balkon, wenn alles ruhig ist und sie zusammen die Sonne genießen. Sie raufen sich auch mal spielerisch. Da fangen aber beide gleich an. Vielleicht ein bisschen öfter Reese, weil er wirklich so verspielt und aktiv ist.

Nein, der Herzfehler wirkt sich nicht auf sein Verhalten aus. Durch die Tabletten ist er genauso fit wie vorher. Wenn wir mit ihm zum TA fahren ist danach alles ok. Da ist Reese eher derjenige der Barney angrummelt, wenn Barney vom Tierarzt kommt. Reese ist echt etwas empfindlich. Barney eher der robustere Kater.

Ja, es kommt leider jeden Abend vor. Wir gehen ins Bett, gucken noch Fernsehen oder unterhalten uns. 5 min nachdem wir das Licht ausmachen fängt Reese an zu grummeln. Oft ist es aber auch so, dass er grummelt und Barney liegt nur vor ihm. Es passiert auch nicht unbedingt im Schlafzimmer. Sie können auch im Wohnzimmer sitzen. Aber immer erst, wenn wir das Licht ausmachen.

Mit spielen haben wir es auch schon versucht. Manchmal klappt es, manchmal nicht. Tagsüber taucht die Situation aus dem Nichts auf. Dann ignoriere ich auch beide. Nur lässt sich Barney wenig von mir beeindrucken. Er ignoriert mich und macht einfach weiter. Egal ob ich schimpfe, ihm wegnehme oder ignoriere. Er ist wirklich sehr hartnäckig. Aber ich werde es mit den spielen am Abend nochmal ausprobieren und ein Ritual einführen. Vielleicht hilft das schon.

Ich hab auch schon gemerkt, dass Reese oft als Opfer wahrgenommen wird. Ich will Barney auch nicht ausschimpfen oder wegsperren. Das tut mir selber so weh 🙁 nur wenn man abends dann endlich mal schlafen möchte, ist die Lösung mit der Decke echt gut 🙂 aber eben nicht richtig. Barney greift ihnauch oft an, wenn ich zuvor mit Barney geschmust habe. Dann fühlt er sich iwie bestärkt und ärgert Reese wieder.

Beim Futter ist es so, dass Barney ihn angrummelt oder so gemein anstarrt. Reese ist sehr unruhig, wenn es ums Fressen geht. Er braucht viel Ruhe und lässt sich schnell ablenken und dann will er nicht mehr fressen. Mittlerweile fressen sie getrennt. Dann funktioniert es auch.

 

[eli1990]

Ich habe den Tipp ausprobiert und es hat auch einen Abend super geklappt. Ich war total froh endlich mal durchschlafen zu können. Das ganze geht auch an die Substanz, nicht nur bei den beiden. Letzten Abend haben wir wieder schön gespielt und es war erstmal alles ruhig. Eine halbe Stunde später fing alles wieder an. Ich bin aufgestanden, dazwischen gelaufen, sie ignoriert, dann war Ruhe. Allerdings haben sie sich danach die ganze Nacht und am Morgen gefetzt. So dolle wie schon lange nicht mehr. Reese grummelt oder auch nicht und Barney greift ihn an. Das Schlimmste ist ja, dass Reese sich nicht mehr wehrt. Er quetscht sich in die letzte Ecke und Barney geht einfach drauf. Jetzt hat er wieder zwei große Kratzer direkt unterm Auge und auf der Nase.

Ich glaube iwie nicht mehr das es normales Kater-Kater-Verhalten ist. Der Barney geht da mit einer Aggression dran und wartet nur bis er sich kurz bewegt und geht drauf.

Gestern war tagsüber eine Situation bei der Barney sich erschreckt hat. Danach hat er ihn einfach angegriffen. Als ob er Reese dafür verantwortlich machen würde. Das ist mir schon öfters aufgefallen.

Habt ihr eine Idee? Oder sollte man darüber nachdenken die beiden wirklich zu trennen? Mir tut es so leid für Reese, weil ich das Gefühl habe er fühlt sich nicht mehr wohl und lebt nur in Angst.

LG

 

[Catma]

Allerdings haben sie sich danach die ganze Nacht und am Morgen gefetzt. So dolle wie schon lange nicht mehr. Reese grummelt oder auch nicht und Barney greift ihn an. Das Schlimmste ist ja, dass Reese sich nicht mehr wehrt. Er quetscht sich in die letzte Ecke und Barney geht einfach drauf.

Aber das ist ein NoGo, so weit darfst du es nicht kommen lassen. Du musst von vornherein verhindern, dass es so weit geht, also bevor in eine Ecke gedrängt wird, die Situation abbrechen.
Wenn das schlichtweg nicht möglich ist (nachts oder eben in deiner Abwesenheit passiert), dann trenn die 2 mit einer Gittertür.
Dann kann man immer noch weitersehen, was als Dauerlösung am besten ist.

Oder sollte man darüber nachdenken die beiden wirklich zu trennen? Mir tut es so leid für Reese, weil ich das Gefühl habe er fühlt sich nicht mehr wohl und lebt nur in Angst.

An "Trennung", also einen abgeben o ä, brauchst du nicht denken. Sie haben sich ja lange Zeit gut verstanden, also wird das schon wieder. Nur die aktuelle Situation jetzt scheint verfahren und ist auch, wenn es derartiges Gekloppe gibt zu heftig, von daher würde ich sie erstmal mit Gittertür trennen.
Es kommen bestimmt noch andere Einschätzungen.

Schau mal hier klickmich.

Ich will Barney auch nicht ausschimpfen oder wegsperren. Das tut mir selber so weh 🙁

Sieh das nicht als "wegsperren", das würde dem Sinn des Ganzen gar nicht gerecht werden. So eine Gittertür nimmt akut die Anspannung raus und so können sich beide schneller beruhigen, ohne dass sie einander entfremdet werden - und wenn sich beide deutlich beruhigt haben, kannst du sie "neu zusammenführen".
Ist das möglich, die Wohnung in 2 etwa gleich große "Reviere" aufzuteilen? Wenn ja, dann setz Reese in das "größere" Revier bzw in das "wichtigere" (zB gewohnte Futter- und Klostelle).
Kennst du Feliway? Das könntest du zur Unterstützung stecken.
Bist du sicher, dass beide aktuell ganz gesund sind? Falls nicht, lass beide vom TA gründlich durchchecken.