Nieren?! Hoffe auf Hilfe...

[SimoneCro]

Hallo,

heute geht es mal um meine "alte" Katze, die ich bei meinen Eltern in ihrem Reich gelassen habe...

Tyra ist aus dem Tierheim, 2004 kam sie zu uns, wurde als Einzelkatze vermittelt... Sie wurde auf 2,5 Jahre geschätzt. Sie ist kastriert/ sterilisiert.

Sie hat ein sehr großes Revier bei meinen Eltern, ein riesen Haus und kann raus und rein, wie es ihr passt!
Früher war sie oft auf "Streife", heute ist sie seeehr anhänglich uns schläft eher viel im Haus oder bei meiner Mum im Garten.

Seit letzter Woche frisst sie nicht mehr gut, (weder Nass noch Trockenfutter) und meine Mutter sieht sie nicht mehr trinken.

Daraufhin wurde beim Arzt Blut abgenommen, ihre Nierenwerte waren nicht in Ordnung, aber auch nicht "schlecht" laut TA (Ich hab selber alles von Mum erzählt bekommen).

Jetzt soll mum Tyra einsperren und mit "besonderem" Streu eine Urinprobe nehmen.
Anfangs hat meine Mutter dann meinen Tipp bevolgt und das Nassfutter (Pastete - also ohne Stückchen) mit Wasser verfeinert, und siehe da Tyra fraß wieder.

Jetzt, seit Muttertag frisst und trinkt sie nichts mehr, egal welches Futter, egal welche "alten" Trinkplätze, nichts!

Sie schnurrt, sie kuschelt, sie nimmt nicht ab...

Habt ihr Tipps?! Ähnliche Erfahrungen?


Wir werden heute einen Trinkbrunnen kaufen und das Nierenfutter wurde shcon Probeweise vom TA mitgegeben. (normalerweise haben wir draußen auch einen riesigen Koi Teich, von dem sie getrunken hat...)

Früher hat sie übrigens ALLES gegessen! Und auch Nass und Trockenfutter bekommen, zu den Mahlzeiten Nassfutter und wenn Mum länger weg war, wurde Trockenfutter zusätzlich bereit gestellt.

 

[Maiglöckchen]

Wurde ein geriatrisches Blutbild gemacht?

Wie sehen die Nierenwerte genau aus? Welche Symptome gibt es außer der Nahrungsverweigerung noch? Denn dass sie nicht trinkt und auch nicht abgenommen hat, ist bei Nierenproblemen eher untypisch.

Ihr könnt auch beim Tierarzt die Blase punktieren lassen, um den Urin zu untersuchen. Das klingt schlimmer, als es ist. Der Urin sollte auf die nierentypischen Parameter untersucht werden, zum Beispiel auf das spezifische Gewicht und den Protein-Kreatinin-Quotienten.

Sind ihre Zähne in Ordnung? Zahnprobleme führen oft zu Nahrungsverweigerung und treiben die Nierenwerte hoch, ohne dass eine Niereninsuffizienz vorliegt.

Zum Appetit anregen würde ich es mit dem Reconvales-Tonikum versuchen, das ist eine Päppelnahrung, die Katze mit allem Notwendigen versorgt. Denn sie muss was zu sich nehmen, sonst nimmt die Leber Schaden - zur Not muss Deine Mutter ihr mit der Einwegspritze eine Päppelnahrung verabreichen.

 

[SimoneCro]

Ansonsten gibt es gar keine Symptome.

Die genauen Werte kenne ich leider nicht, da meine Mutter sich ja kümmert, und sie vergessen hat, eine Kopie mitzunehmen...

Reconvales bzw Astonautenfutter (?!?) habe ich noch von meiner Bella hier (Schwanzamputation), das werde ich meiner Mutter mitgeben.

Bzgl Zahnstein o.ä. weiß ich nur, dass Tyra wohl Mundgeruch hat, das also wirklich gut sein könnte... Ich selber war leider sehr lange nicht mehr zu Hause bei meinen Eltern, als dass ich es genau sagen könnte...

 

[Maiglöckchen]

Dann sollte sich Deine Mutter da wirklich hinterher klemmen und sich das Blutbild besorgen. Kann sie sich hier nicht anmelden?

Wenn so gar keine Symptome vorhanden sind, deutet das eher darauf hin, dass nicht mit den Nieren was im Busch ist, sondern dass was anderes im Argen liegt. Liegt nämlich keine CNI vor, dann wäre Nierendiät aufgrund der massiven Protein- und Phosphatreduktion kontraproduktiv. Daher ist eine vernünftige Diagnostik hier das A und O.

Ich selbst habe immer wieder die Erfahrung machen müssen, dass man sich da auf Tierärzte nur selten verlassen kann.

 

[SimoneCro]

Danke!

Meine Mutter wird sich definitv dahinter klemmen! Sie liebt ihre/ meine Katze über alles, vor allem seitdem die Kinder aus dem Haus sind 😉

Hier anmelden, naaaaaaa ich weiß nicht, sie hat schon sehr sehr viel im Internet geforscht, (dabei kam halt raus, dass Katzen oft dem Futter selbst die Schuld an Nierenprob geben, und deshalb die Nahrung verweigern!) aber wie das halt so ist, da wird auch vieles sehr übertrieben etc, sie vertraut dem Internet da nicht, was auch zu einem Gewissen Grad richtig ist, sonst wäre man ja tatsächlich bei normalen Symptome schon oftmals für tot erklärt worden... Sie ist halt selber Krankenschwester und weiß von den Prob im Internet bzgl Krankheiten...

Aber sie vertraut mir und wird auf mich hören!!!!

 

[Maiglöckchen]

Also ich bin sehr froh, dass es das Internet gibt, man muss nur an den richtigen Stellen oder in den richtigen Foren schauen und nicht im Gutschi-Gutschi-Brigitte-Forum😉

Meine Jungs wären heute vermutlich nicht mehr, wenn ich immer nur auf Tierärzte gehört hätte.

Es ist die Entscheidung Deiner Mutter, aber ich kann nur immer wieder dazu raten, sich mit anderen Katzenhaltern kurz zu schließen.

Als erstes wäre es erst einmal wichtig, ob der Tierarzt ein geriatrisches Blutbild inclusive Schilddrüse gemacht hat und welche Nierenwerte genau erhöht sind (mit Referenzwerten). Frag Deine Mutter auch, wie die Leberwerte aussehen, auch das kann zu Nahrungsverweigerung führen.

Und wenn sie schon aus dem Mäulchen riecht, würde ich die Zähne mal von einem Tierzahnarzt checken lassen. (Stichwort: FORL)

 

[Uhrenteddy]

Wenn die Nierenwerte "nicht in Ordnung" sind, heißt es eigentlich schon, dass irgendwas nicht passt...am Nierenwert erkennt man Probleme erst, wenn ca. 70% der Niere schon kaputt sind. Allerdings würde ein leichteres Nierenproblem kaum Futterverweigerung verursachen, da steckt vielleicht was ganz anderes dahinter.
Zur Urinprobe: Bevor man ewig mit dem Becherchen hinter der Katze herrennt, gibt es auch die Möglichkeit, mal die Blase zu punktieren, bei einer einigermaßen ruhigen Katze ist das eine Sache von Sekunden und man hat eine frische, saubere Probe.

Leider gibt es viele Gründe, warum Katzen nicht fressen, gerade die älteren ziehen oft lange was herum, ohne das man richtig durchblickt, da hilft wirklich nur ein vollctändiges Blutbild und auch das manchmal nicht.

Bei unserer Lilly war es dieses Jahr zum Beispiel ein Schnupfen ohne jedes Symptom, der ihr den Geruchssinn geraubt hatte - 12 Tage ohne Futter.
Letztlich werdet ihr nicht darum herumkommen, zumindest ein bißchen zwangsweise zu füttern, und natürlich sind alle Sorten Futter erlaubt, wenn die Katze bloß frisst (Diätfutter geht meistens erst, wenn sich das Tier wieder so einigermaßen wohl fühlt), also auch sonst verbotenes.

Kann es sein, dass ein bißchen Widerstand gegen das Nicht-Mehr -Rausgehen dazu kommt????

 

[Maiglöckchen]

Wenn die Nierenwerte "nicht in Ordnung" sind, heißt es eigentlich schon, dass irgendwas nicht passt...am Nierenwert erkennt man Probleme erst, wenn ca. 70% der Niere schon kaputt sind. Allerdings würde ein leichteres Nierenproblem kaum Futterverweigerung verursachen, da steckt vielleicht was ganz anderes dahinter.

Es fragt sich halt immer nur, welche Nierenwerte da nicht in Ordnung sind. Und ein einmalig erhöhter Kreatinin heißt doch nicht zwangsläufig, dass 70Prozent der Nieren bereits zerstört sind, weil dieser Wert schließlich auch durch andere Faktoren erhöht sein kann. Und es gibt auch Tierärzte, die schon bei einem erhöhten Harnstoff (wenn der Krea noch völlig in Ordnung ist) auf einer CNI beharren und mit Nierendiät ankommen.

 

[SimoneCro]

AAlso morgen wird meine Mutter die genauen Werte kopieren.

Schilddrüse wars nicht und das Maul/Zähne wurden auch komplett kontrolliert.

Das mit dem Raus gehen verstehe ich nicht, sie kann wannimmer sie will, aber im Moment, ich denke das liegt am Alter ist sie eher drinnen als draußen, es sei denn alle sind draußen, bzw meine Mum, dann ist sie es auch!

Morgen abwarten, was die genauen Werte sagen, wobei die Ärztin sagte, dass die Werte nur ganz minimal erhöht sind!

Grad höhre ich, dass sie Cat Low Protein Zeugs gegessen hat... Von der TA.

 

[Maiglöckchen]

Es gibt auch die Möglichkeit, normales Futter mit Phosphatbinder zu füttern, falls sich der CNI-Verdacht tatsächlich bestätigen sollte. Denn nicht Low Protein ist das Zauberwort, sondern die Phosphatreduktion ist das Wichtigste bei Nierenerkrankungen. Wenn der Proteingehalt zu niedrig ist und das ist er leider bei einigen Nierendiäten, dann kann das auch wieder nachteilig sein.

Daher ist es eben sehr wichtig, sich selbst zu informieren und abzuwägen, was für das eigenen Tier das Beste ist.

 

[SimoneCro]

Meine Mutter gibt langsam auf :/
Katze frisst wieder gar nicht und trinkt nicht.
Urin wurde abgegeben, Blutbild wurde ein großes gemacht aber die Werte hat sie noch nicht.
Die TÄ sagte, dass erst Medis gegeben werden können/ dürfen wenn Eiweis im Urin ist :/

Ich würde gerne etwas tun wohne sber weiter weg... Irgendwelche Ideen, was die Ärztzin noch machen sollte? Mum wohnt auf dem Land an der NL Grenze, die nächste Klinik wäre in Duisburg... Aber Zitat: "Was sollen die dort machen außer Blutbild Urin etc"
Ich weiß 🙁 aber sie glaubt Tyra hat "aufgegeben" und sie denkt ich mache ihr Vorwürfe...

Ich bin grad etwas ratlos!!!

 

[Maiglöckchen]

Kannst Du nicht hinfahren und Dich kümmern? Deine Mutter gibt da aber schnell auf. Man kann doch nicht sagen, dass sich die Katze aufgibt, ohne eine klare Diagnose zu haben. Und Deiner Mutter ist tatsächlich ein Vorwurf zu machen, wenn sie sich da nicht etwas energischer dahinter klemmt und auch selbst schlau macht. Mal als Beispiel: Mein Kater hatte phasenweise auch das Fressen eingestellt. Bei ihm war es die Schilddrüse und das war gut behandelbar. Er lebt damit jetzt schon seit zwei Jahren.

Weißt Du denn mittlerweile, wie die Nierenwerte aussehen? Man kann durchaus schon Medikamente geben, auch wenn noch kein Eiweiß im Urin ist. Semintra sollte erst dann gegeben werden, wenn eine Proteinurie vorliegt. Aber nierenkranken Katzen ist zum Beispiel oft übel (wegen des erhöhten Harnstoffes) und da wirken Magensäureblocker oder Medikamente gegen Übelkeit oft Wunder. Und wenn der Blutdruck erhöht ist, dann ist es auch ratsam, einen ACE-Hemmer zu geben.

Woher wissen denn die Ärzte, dass die Schilddrüse in Ordnung ist? Wenn nur ein großes Blutbild gemacht wurde, dann sind da die Schilddrüsenwerte nicht enthalten.

Die TK in Duisburg-Asterlagen soll, was Internistik angeht, gut sein.

@Edit: Bitte schicke Deiner Mutter doch folgenden link: http://www.felinecrf.info/
Das ist eine sehr informative und hilfreiche Seite über CNI.

 

[SimoneCro]

Ich habe gerade selbst eine Katze im Käfig, die Pflege braucht. Sie wurde angefahren und war dann drei Wochen vermisst.

Ich selber habe dieses Jahr eine miese Diagnose - unheilbar bekommen. Bin kurz vorher noch weiter weg gezogen.

Das alles erklärt vielleicht warum meine Mutter gerade so ist wie sie ist. Sie wird nicht aufgeben, aber im mom ist das alles zu viel!!!

Ich weiß nur dass die Schilddrüsenwerte gut waren

 

[Maiglöckchen]

Das tut mir sehr leid für Dich, ich wünsche Dir alles Gute.

Wenn Deine Mutter mag, dann kann sie sich bei der Yahou Group Nierenkranke Katze anmelden. In dieser Group gibt es viele Mitglieder, die von CNI weitaus mehr Ahnung haben als die meisten Tierärzte.

Auf jeden Fall sollte sie ihre Tierärztin umgehend auf Magenschutz und ein Mittel gegen Übelkeit (Cerenia) ansprechen. Vitamin B12 ist auch oft hilfreich, es regt den Appetit an und ist gut für die Blutbildung - nierenkranke Katzen werden nämlich oft auch anämisch.

 

[SimoneCro]

Danke!

Und danke!!!

 

[SimoneCro]

Sie sagt dass hat sie alles gelesen und ist sich deshalb auch "sicher" dass es die Nieren sind, bzw ich denke sie "hofft" es. Weil alles passt, die Symptome die dort beschrieben werden...

Abwarten. Die genauen Werte hat sie noch nicht, da sie nur kurz den Urin abgeben konnte. Mehr Zeit blieb nicht. Aber sobald die Werte da sind, und sie wieder bei der Ärztin selber ist, will sie alles kopieren

 

[Maiglöckchen]

Wenn es die Nieren sind, ist das aber noch kein Grund zur Verzweiflung. Viele CNI-Katzen leben mit der Diagnose noch jahrelang mit guter Lebensqualität.

 

[Uhrenteddy]

Allein aufgrund der Symptome würde ich jetzt keine Diagnose wagen, die sind sich bei vielen Krankheiten extrem ähnlich. Ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass man nie aufgeben darf, wenn die Miezen nicht fressen, weil man in den meisten Fällen eben doch irgendwann Erfolg hat. Allerdings kann ich auch gut nachvollziehen, dass das manchmal zum Verzweifeln ist - wir leiden auch immer wieder extrem, wenn einer unserer Senioren eine Hungerphase hat...da knallt es schon manchmal gewaltig und abwechselnd will jeder aufgeben oder verkriecht sich heulend. Trotzdem: Meistens lohnt sich das Kämpfen und ohne klare Diagnose würde ich nicht aufgeben.
Habt ihr mal darüber nachgedacht, noch mal zu einem anderen TA zu gehen? Nierenprobleme, die Appetitlosigkeit verursachen sind ja schon schnell zu diagnostizieren und gehören auch umgehend behandelt.
Sicher würde es der Mieze auch helfen, mal eine ordentliche Ladung Flüssigkeit zu verpassen, das würde den Nieren helfen, aber auch bei Problemen mit der Bauchspeicheldrüse unterstützen.

 

[SimoneCro]

Also der Urin sei prima, selten bei so einer "alten" Katze so gute Urinwerte gesehen. Laut TA.
Die Blutanalyse (2 Seiten) ist sie wohl auch nochmal komplett durchgegangen. Die Ärztin glaubt nun nicht, dass es die Nieren sind...

Tyra selbst ist fit, hat sich leider kein Blut mehr abnehmen lassen, wieder nicht wirklich abgenommen, hat sogar meine Mutter tief gebissen. Also sowohl körperlich als auch bisher alle gesammelten Werte/ Untersuchungen sind ohne Befund! (Nein, ich habe keine genauen werte... Nierenwert war nur der einzige der MINIMAL erhöht war, deshalb ging die erste Forschung in diese Richtung.)

Das Labor hatte Gott sei Dank noch Tyras Blut und das wird nun auf alle Katzenkrankheiten getestet.
Tyra hat auch heute dann Antibiotika bekommen, vllt hift das. Und b12 oder sowas sagte mum?!? Also so Appetitanreger wohl auch.

Tyra ist jetzt daheim ejngesperrt damit mum genau sieht wie viel Tyra an Urin und Kot absetzt. Laut Darmgeräusch sollte sie wohl Durchfall haben. Haben meine allerdings anfangs bei Antibiotika immer...

Also weiter abwarten :/

 

[DaisyPuppe]

Antibiotika gegen was?? Versteh ich jetzt nicht 😕
Wenn du das Blutbild hier nicht einstellst, können wir dir schwer helfen.
Kannst du nicht beim TA anrufen? Die sollen dir das Blutbild mailen. Kann doch kein Problem sein?