Pankreatitis

[Mimi1020]

Hallo. Mein Kater 16j hat eine cni und jetzt auch noch eine pankreatitis. 2022 wurde erstmalig der fpl wert bestimmt und da lag der Wert bei 7,8 und weil er da auch überhaupt keine Symptome hatte außer Blutigen Kot (Kotprobe war unauffällig) haben wir nichts dagegen unternommen weil es heißt man behandelt dabei nur die Symptome. Die cni ist dann währenddessen weiter vorangeschritten. 2023 im Dezember war der kreatininwert dann bei 4,1 und jetzt nur 6 Wochen später ist der Wert auf 4,5 gestiegen. Er hat auch hohen Blutdruck, dagegen gebe ich ihm jeden Tag eine halbe amodip 1,25mg. Diesmal wurde auch wieder der fpl wert mitbestimmt und der liegt jetzt bei 14. Vielleicht kann der erhöhte kreatininwert ja mit der pankreatitis zusammenhängen? Jedenfalls ist mir jetzt zusätzlich aufgefallen das er mehr trinkt als er es ohnehin schon tut und das er oft auf dem Klo dolle presst und wenn ich dann gucke ist der Kot blutig/schleimig und meistens breiig bis flüssig. Er muss auch öfter aufstoßen und schluckt sehr laut. Ansonsten wirkt er nicht so als hätte er schmerzen. Die Tierärztin hat jetzt gegen die pankreatitis ein Antibiotikum empfohlen aber einfach so auf gut Glück möchte ich es nicht geben da er ja so schlechte nierenwerte hat. Was soll ich denn jetzt tun? Sollte ich zusätzlich noch den TLI bestimmen lassen um zu gucken ob Enzyme gegeben werden müssen? Ich hab so angst das die pankreatitis die cni voranschreitet aber andererseits will ich auch nicht das Risiko eingehen die nieren durch das Antibiotikum zu schädigen. Futter gebe ich gerade mjamjam känguru mit einem Fettgehalt von 4%
Ich bin echt am verzweifelt, ich hoffe ihr könnt mir helfen

 

[ferufe]

Hallo,
es tut mir leid, dass du dir solche Sorgen machst. Eine Pankreatitis kann infolge einer CNI auftreten, da spielt z.B. eine Dehydrierung mit rein. Der Anstieg des Kreatinins ist auch nicht so ganz unüblich, bitte vergiss nicht dein Liebling hat schon ein sehr schönes Alter wo der Körper einfach mehr Zeit benötigt um bewältigen zu können. Den FPLi hier zu bestimmen halte ich nicht für besonders gut, er müsste mind. 12 Stunden nüchtern sein und dies könnte dazu führen, dass das Futtern anschliessend extrem schwierig wird. Viele Beiträge hier im Forum geben Tipps zur Ernägrung bei einer Pankreatitis wie z.B. einwenig fettfreier, das kannst du machen. Vitamin B12 würde ich geben, die roten Blutwerte sind schon recht niedrig (pure encapsulation folate). Gegen das Aufstossen könnte man das völlig unproblematisce Sab Simplex im Futter probieren um die Luft im Verdauungstrakt zu "glätten". Du wirst also insgesamt in Ruhe überlegen müssen wie du vorgehst: Futter anpassen, VitB, Sab, trinken tut er, ggf. Flohsamenschalen oder die echte amerikanische Ulmenrinde - du siehst, eine Reihe der Unterstützungsmöglichkeiten.
Sortiere dich in Ruhe, Enzyme würde ich akut nicht einsetzen. Sollte ein Antibiotikum tatsächlich notwendig sein, es gibt ein sogenanntes nierenfreundlicheres in der Zusammensetzung Amoxicillin/Clavulansäure.
VG

 

[Mimi1020]

Hallo,
es tut mir leid, dass du dir solche Sorgen machst. Eine Pankreatitis kann infolge einer CNI auftreten, da spielt z.B. eine Dehydrierung mit rein. Der Anstieg des Kreatinins ist auch nicht so ganz unüblich, bitte vergiss nicht dein Liebling hat schon ein sehr schönes Alter wo der Körper einfach mehr Zeit benötigt um bewältigen zu können. Den FPLi hier zu bestimmen halte ich nicht für besonders gut, er müsste mind. 12 Stunden nüchtern sein und dies könnte dazu führen, dass das Futtern anschliessend extrem schwierig wird. Viele Beiträge hier im Forum geben Tipps zur Ernägrung bei einer Pankreatitis wie z.B. einwenig fettfreier, das kannst du machen. Vitamin B12 würde ich geben, die roten Blutwerte sind schon recht niedrig (pure encapsulation folate). Gegen das Aufstossen könnte man das völlig unproblematisce Sab Simplex im Futter probieren um die Luft im Verdauungstrakt zu "glätten". Du wirst also insgesamt in Ruhe überlegen müssen wie du vorgehst: Futter anpassen, VitB, Sab, trinken tut er, ggf. Flohsamenschalen oder die echte amerikanische Ulmenrinde - du siehst, eine Reihe der Unterstützungsmöglichkeiten.
Sortiere dich in Ruhe, Enzyme würde ich akut nicht einsetzen. Sollte ein Antibiotikum tatsächlich notwendig sein, es gibt ein sogenanntes nierenfreundlicheres in der Zusammensetzung Amoxicillin/Clavulansäure.
VG

Danke für deine Antwort. Ja das Problem ist wenn die pankreatitis die nierenwerte in die in die Höhe treibt. Deswegen wollte die Tierärztin ein Antibiotikum gegen die pankreatitis verschreiben aber ich weiß nicht welches und ob es jetzt wirklich nötig ist. Wie erkennt man denn ob das Antibiotikum wirklich notwendig ist?

 

[ferufe]

Danke für deine Antwort. Ja das Problem ist wenn die pankreatitis die nierenwerte in die in die Höhe treibt. Deswegen wollte die Tierärztin ein Antibiotikum gegen die pankreatitis verschreiben aber ich weiß nicht welches und ob es jetzt wirklich nötig ist. Wie erkennt man denn ob das Antibiotikum wirklich notwendig ist?

Hallo,
eine Pankreastitis treibt die Nierenwerte weniger hoch, es sein denn sie ist bakteriell (was selten der Fall ist). Auf Verdacht experimentieren ist fraglich. Dein Kater hat blutigen Kot, wurde mal ein Ultraschall gemacht?

VG

 

[Mimi1020]

Hallo,
eine Pankreastitis treibt die Nierenwerte weniger hoch, es sein denn sie ist bakteriell (was selten der Fall ist). Auf Verdacht experimentieren ist fraglich. Dein Kater hat blutigen Kot, wurde mal ein Ultraschall gemacht?

VG

Ultraschall wurde Sommer 2022 gemacht und da war wohl nichts besorgniserregendes gewesen.

Woher erkennt man denn ob sie bakteriell ist? Ich war auch in einer Facebook Gruppe unterwegs und dort wurde gesagt ich soll das Antibiotikum geben damit die Bakterien aus dem darm nicht in den Körper freigesetzt werden und es dann zu anderen Entzündungen kommt. Ich höre von jeden was anderes. Mir ist es auch lieber es nicht zu geben bezüglich der hohen nierenwerte. Die Tierärztin hat mich heute auch nochmal zurück gerufen und meinte auch ich soll es geben, als ich meinte sieht man denn ob es bakteriell ist meinte sie das kann man nur schwer sagen aber weil er wohl Blutigen Kot hat wäre die darmschranke? Schon gestört. Dabei hat er den Blutigen Kot schon seit 2-3jahren. Dann müsste ja eigentlich schon längst was passiert sein oder? Oder die nieren reagieren wohl doch auf die pankreatitis... Ich weiß einfach nicht ob das Antibiotikum ich geben soll oder nicht.

 

[little-cat]

Dreh mal den Spiess um. Du bist Deine Katze und leidest und möchtest Hilfe bekommen.

Was wurdest Du Dir wünschen?

 

[ferufe]

Ultraschall wurde Sommer 2022 gemacht und da war wohl nichts besorgniserregendes gewesen.

Woher erkennt man denn ob sie bakteriell ist? Ich war auch in einer Facebook Gruppe unterwegs und dort wurde gesagt ich soll das Antibiotikum geben damit die Bakterien aus dem darm nicht in den Körper freigesetzt werden und es dann zu anderen Entzündungen kommt. Ich höre von jeden was anderes. Mir ist es auch lieber es nicht zu geben bezüglich der hohen nierenwerte. Die Tierärztin hat mich heute auch nochmal zurück gerufen und meinte auch ich soll es geben, als ich meinte sieht man denn ob es bakteriell ist meinte sie das kann man nur schwer sagen aber weil er wohl Blutigen Kot hat wäre die darmschranke? Schon gestört. Dabei hat er den Blutigen Kot schon seit 2-3jahren. Dann müsste ja eigentlich schon längst was passiert sein oder? Oder die nieren reagieren wohl doch auf die pankreatitis... Ich weiß einfach nicht ob das Antibiotikum ich geben soll oder nicht.

Ob bakteriell kann man häufig nur vermuten, die Begründung deiner TA ist etwas .... Darmbakterien können in den sterilen Gallenwegsbereich eindringen wenn z.B. ein pH-Ungleichgewicht im Magen vorliegt. Früher wurde sehr häufig Omep verordnet damit die Magensäureproduktion unterbunden wurde, Folge pH-Anstieg im Magen und die Gefahr von Bakterien im Gallebereich (es gibt dort eine direkte Verbindung). Man muss also das Gesamtbild betzrachten wenn man keine Probe entnimmt, was man bei der Katze nicht macht.
Die Frage ist warum schon so lange Durchfall und blutiger Kot, mit Antibiotikum tötest du auch die sinnvollen Darmbakterien. Nicht einfach die Ursache für den blutigen Kot zu finden.
Die Begründung der FB-Gruppe, wenn sie es so gesagt haben, würde mir zu denken geben - welche Darmbakterien meinen die denn? Vielleicht sehr schlecht erklärt oder "geplappert".
Sommer 2022 - etwas lange her!
VG

 

[Mimi1020]

Ob bakteriell kann man häufig nur vermuten, die Begründung deiner TA ist etwas .... Darmbakterien können in den sterilen Gallenwegsbereich eindringen wenn z.B. ein pH-Ungleichgewicht im Magen vorliegt. Früher wurde sehr häufig Omep verordnet damit die Magensäureproduktion unterbunden wurde, Folge pH-Anstieg im Magen und die Gefahr von Bakterien im Gallebereich (es gibt dort eine direkte Verbindung). Man muss also das Gesamtbild betzrachten wenn man keine Probe entnimmt, was man bei der Katze nicht macht.
Die Frage ist warum schon so lange Durchfall und blutiger Kot, mit Antibiotikum tötest du auch die sinnvollen Darmbakterien. Nicht einfach die Ursache für den blutigen Kot zu finden.
Die Begründung der FB-Gruppe, wenn sie es so gesagt haben, würde mir zu denken geben - welche Darmbakterien meinen die denn? Vielleicht sehr schlecht erklärt oder "geplappert".
Sommer 2022 - etwas lange her!
VG

Ja die pankreatitis ist ja ohne hin da aber ob das Antibiotikum wirklich nötig ist weiß ich nicht und ich bekomme darauf auch keine Antworten was mich verrückt macht. Die blutwerte hatte ich hier ja reingesteckt, kannst du daraus irgendwas lesen bezüglich Galle? Kot wurde auch 2022 untersucht aber ich glaube nicht auf alles, nur auf Parasiten und giardien. Damals wurde uns nur gesagt alles in Ordnung aber den Befund davon hab ich nicht vorliegen. Also sollte ich dann jetzt lieber nochmal ein kotprofil erstellen lassen und dann erst handeln? Nur wenn da wieder nichts bei rauskommt dann steh ich wieder da wo ich jetzt stehe... Ich habe leider auch nicht mehr die geld Reserven jetzt noch alles mögliche testen zu lassen. Schlimme Situation für mich gerade

 

[Mimi1020]

Dreh mal den Spiess um. Du bist Deine Katze und leidest und möchtest Hilfe bekommen.

Was wurdest Du Dir wünschen?

Aber ich frag mich woher weiß ich das er leidet? Ich wiederhole mich ich weiß. Aber er macht mir nicht den Eindruck als würde er leiden. Wie gesagt wenn ich wüsste die pankreatitis ist zu 100% bakteriellen ursprung würde ich es ihm geben aber so ist es nur ein Verdacht. Ich bin irgendwie in einer Sackgasse wo ich nicht weiß was ich machen soll.

 

[Mimi1020]

Ob bakteriell kann man häufig nur vermuten, die Begründung deiner TA ist etwas .... Darmbakterien können in den sterilen Gallenwegsbereich eindringen wenn z.B. ein pH-Ungleichgewicht im Magen vorliegt. Früher wurde sehr häufig Omep verordnet damit die Magensäureproduktion unterbunden wurde, Folge pH-Anstieg im Magen und die Gefahr von Bakterien im Gallebereich (es gibt dort eine direkte Verbindung). Man muss also das Gesamtbild betzrachten wenn man keine Probe entnimmt, was man bei der Katze nicht macht.
Die Frage ist warum schon so lange Durchfall und blutiger Kot, mit Antibiotikum tötest du auch die sinnvollen Darmbakterien. Nicht einfach die Ursache für den blutigen Kot zu finden.
Die Begründung der FB-Gruppe, wenn sie es so gesagt haben, würde mir zu denken geben - welche Darmbakterien meinen die denn? Vielleicht sehr schlecht erklärt oder "geplappert".
Sommer 2022 - etwas lange her!
VG

Also die Begründung der fb gruppe war das je nachdem wie hoch der fpl wert ist, die darmbarriere nicht mehr heil ist und bakterien können dann hochsteigen. Ist aber immer noch nur eine Mutmaßung oder wie soll das denn getestet werden ob es wirklich so ist

 

[ferufe]

Ja die pankreatitis ist ja ohne hin da aber ob das Antibiotikum wirklich nötig ist weiß ich nicht und ich bekomme darauf auch keine Antworten was mich verrückt macht. Die blutwerte hatte ich hier ja reingesteckt, kannst du daraus irgendwas lesen bezüglich Galle? Kot wurde auch 2022 untersucht aber ich glaube nicht auf alles, nur auf Parasiten und giardien. Damals wurde uns nur gesagt alles in Ordnung aber den Befund davon hab ich nicht vorliegen. Also sollte ich dann jetzt lieber nochmal ein kotprofil erstellen lassen und dann erst handeln? Nur wenn da wieder nichts bei rauskommt dann steh ich wieder da wo ich jetzt stehe... Ich habe leider auch nicht mehr die geld Reserven jetzt noch alles mögliche testen zu lassen. Schlimme Situation für mich gerade

Hallo,
nein, aus den Blutwerten ist nichts zu ersehen was auf ein Leber-/Galleproblem hinweist. Auffällig ist die Anämie. Ob bei einem neuen Kotprofil etwas herauskommt kann niemand sagen. Wenn es heute so ist an dem was du siehst wie damals macht es vermutlich keinen Sinn. Deshalb aus meiner Sicht ein Ultraschall und/oder Röntgen falls sich etwas verändert haben sollte. Manchmal findet man keine Ursache, das ist leider so. Es kann eine Unverträglichkeit und vieles mehr. Niemand kann es dir direkt sagen, man kann nur versuchen auszuschliessen. Da er das Kotproblem schon so lange hat ist zu vermuten, dass auch die Anämie dadurch bedingt ist.
Wäre er meiner, und dies ist keine Empfehlung sondern aus ureigensten Erfahrungen und aus meinen Interpetationen von dem was du bescreibst, würde ich nicht an eine bakterielle Pankreatitis denken. Ich würde den VitaminB-Komplex geben, auf ausgewogenenes Futter achten wollen inkl. Testungen bei welchm Futter die geringste Belastung ist. Auch im Sinne, er ist 16 Jahre, da lässt vieles nach und ist evtl. nach so langer Zeit nicht mehr einzuregulieren. Auch Stress kann zu abnormen ERscheinungen führen, hier bist du als Halterin gefragt. Auf der anderen Seiten kannst du AB einige wenige Tage geben und schauen ob es Verbessserungen gibt.
VG

 

[Mimi1020]

Hallo,
nein, aus den Blutwerten ist nichts zu ersehen was auf ein Leber-/Galleproblem hinweist. Auffällig ist die Anämie. Ob bei einem neuen Kotprofil etwas herauskommt kann niemand sagen. Wenn es heute so ist an dem was du siehst wie damals macht es vermutlich keinen Sinn. Deshalb aus meiner Sicht ein Ultraschall und/oder Röntgen falls sich etwas verändert haben sollte. Manchmal findet man keine Ursache, das ist leider so. Es kann eine Unverträglichkeit und vieles mehr. Niemand kann es dir direkt sagen, man kann nur versuchen auszuschliessen. Da er das Kotproblem schon so lange hat ist zu vermuten, dass auch die Anämie dadurch bedingt ist.
Wäre er meiner, und dies ist keine Empfehlung sondern aus ureigensten Erfahrungen und aus meinen Interpetationen von dem was du bescreibst, würde ich nicht an eine bakterielle Pankreatitis denken. Ich würde den VitaminB-Komplex geben, auf ausgewogenenes Futter achten wollen inkl. Testungen bei welchm Futter die geringste Belastung ist. Auch im Sinne, er ist 16 Jahre, da lässt vieles nach und ist evtl. nach so langer Zeit nicht mehr einzuregulieren. Auch Stress kann zu abnormen ERscheinungen führen, hier bist du als Halterin gefragt. Auf der anderen Seiten kannst du AB einige wenige Tage geben und schauen ob es Verbessserungen gibt.
VG

Würde die pankreatitis dann auch runtergehen wenn ich nur homöopathische sachen gebe und auf 5% fett Katzenfutter achte? Was meinst du genau mit wenige Tage, ich dachte man muss es durchgeben wenn man einmal angefangen hat oder könnte ich es dann echt absetzen wenn ich merke es tut ihm nicht gut?

 

[Quartett]

Homöopathie ist kein Ersatz für eine adäquate medizinische Behandlung einer CNI und Pankreatitis.

 

[Mimi1020]

Homöopathie ist kein Ersatz für eine adäquate medizinische Behandlung einer CNI und Pankreatitis.

Aber eine cni kann man doch nicht aufhalten. Meine Tierärztin findet eine Infusion für die nieren auch noch nicht nötig weil er ja viel trinkt. Sie sagte man behandelt bei der cni das Wohlbefinden und nicht den Wert.. Und gerade weil die nierenwerte so hoch sind habe ich Angst ihm das Antibiotikum zu geben, weil das vielleicht alles noch verschlechtert. und bei den Nieren ist leider nicht mehr viel Luft nach oben.

 

[Justin2410]

Die Frage ist warum schon so lange Durchfall und blutiger Kot, mit Antibiotikum tötest du auch die sinnvollen Darmbakterien.

Wenn die Anzahl der Thrombozyten zu gering ist, kann es zu Blutungen im Verdauungstrakt kommen.
Das könnte z.B. hier der Fall sein.

 

[little-cat]

Aber ich frag mich woher weiß ich das er leidet? Ich wiederhole mich ich weiß. Aber er macht mir nicht den Eindruck als würde er leiden. Wie gesagt wenn ich wüsste die pankreatitis ist zu 100% bakteriellen ursprung würde ich es ihm geben aber so ist es nur ein Verdacht. Ich bin irgendwie in einer Sackgasse wo ich nicht weiß was ich machen soll.

Katzen zeigen sehr lange nicht das sie leiden, es liegt in deren Natur. Nur weil Du das Gefühl hast, dass er nicht leidet widerspricht sich mit den Blutwerten - das sollte Dir schon zu denken geben.

 

[Mimi1020]

Katzen zeigen sehr lange nicht das sie leiden, es liegt in deren Natur. Nur weil Du das Gefühl hast, dass er nicht leidet widerspricht sich mit den Blutwerten - das sollte Dir schon zu denken geben.

Es gibt durchaus Fälle wo die Katzen bei pankreatitis keine Schmerzen haben. Wenn man googlet dann steht das auch da. Also irgendwo muss ich ja sehen das er schmerzen hat aber das sehe ich wirklich nicht.

 

[little-cat]

Würde die pankreatitis dann auch runtergehen wenn ich nur homöopathische sachen gebe und auf 5% fett Katzenfutter achte? Was meinst du genau mit wenige Tage, ich dachte man muss es durchgeben wenn man einmal angefangen hat oder könnte ich es dann echt absetzen wenn ich merke es tut ihm nicht gut?

Homöopathie reicht nicht aus, es unterstützt. Hier braucht man Schulmedizin und das ist ein AB.

Du musst so oder so erst testen, es kann ohne Weiteres sein, dass der AB gut wirkt oder auch nicht. Das siehst Du dann im nächsten BB aber da wirst Du drauf achten müssen so wenig Blut wie möglich zu nehmen wegen der Anämie.

Du musst Dir selbst fragen, worauf Du denn wartest. Mittlerweile und es ist ernst gemeint, kann es zu Entartung von Zellen führen und ich meine Krebs - da ist Blut im Kot. Du wirst auch nicht ohne Kotprofil weiter fahren können, es gibt ein Grund hierfür.

Wenn Geld bei Dir das Thema ist warum Du zögerst, dann suche Freunde und Verwandte die Dir Geld leihen können. Das Tier hat das Recht behandelt zu werden. Wie gesagt, stell Dir vor, Du bist Deine Katze, was wünscht Du Dir?

 

[little-cat]

Es gibt durchaus Fälle wo die Katzen bei pankreatitis keine Schmerzen haben. Wenn man googlet dann steht das auch da. Also irgendwo muss ich ja sehen das er schmerzen hat aber das sehe ich wirklich nicht.

Ja das hatten wir und man sah es am BB, das war ein Kampf aber ich habe sofort gehandelt und für mich stand da keine Diskussion im Raum ob AB oder nicht. Ihre Nieren sehen auch im US nicht gut aus. Es geht nur so, man muss entscheiden können aber für die Katze und nicht für seine Ängst. Deswegen, hole Dir eine weitere Meinung ein. Vielleicht hilft es Dir dass Du Dich sortieren kannst

 

[little-cat]

Der letzte US war in 2022, ich denke ein US wurde hier sogar Sinn machen.