Trichophyton terrestre - pathogener Hautpilz?

[dieMiffy]

Hallo ihr Lieben,

heute brauche ich auch mal Rat. Kurz zur Vorgeschichtet: Bei Sissi hab ich vor ca. 6-8 Woche eine kahle Stelle am Bauch entdeckt, doch recht großflächig:

Was wir zur Ursachenfindung schon getestet haben:
- keine Würmer
- keine Flöhe
- keine Milben im Ohr sichtbar, TA hat ihr noch ein Spot-on gegen Milben gegeben
- geriatrisches Blutbild: alle Werte ok

Ernährungstechnisch bekommt sie 5 Tage die Woche Barf (nach Kalki + Fertigsupplemente) und 2 Tage hochwertiges Nassfutter, eine Allergie hatte ich (gedanklich) erstmal ausgeschlossen, da sie auch immer alles problemlos gefressen hat ohne Symptome. Trofu, was es seit einer Weile oft als Leckerchen gab, lasse ich schon seit 3 Wochen komplett weg. Ich meine, ihre Stelle ist etwas besser geworden, aber die rasierte Stelle an der Pfote (Blutabnahme) ist vergleichsweise schon mehr nachgewachsen.

So, nun stand noch ein Pilztest aus. Man wollte mir zwar einreden, dass ihre Stelle gar nicht nach Pilz aussieht, aber ich wollte es definitiv mit Anlegen einer Kultur abklären. Nun habe ich seit heute den Befund und damit den Namen des Pilzes schriftlich, der bei der Kultur angewachsen ist: Trichophyton terrestre
Die TÄ hatte mir das Fr schon am Telefon mitgeteilt und mir erklärt, dass das eher ein harmloser Pilz aus der Erde ist und ich hatte den genauen Namen auch gar nicht so schnell mitgeschnitten und es schien mir erstmal schlüssig, dass das wohl Sporen waren, die sie einfach von draußen im Fell hängen hatte.
Wo ich nun heute den genauen Namen gelesen hab, wird Trichophyton definitiv mit als Verursacher von Hauterkrankungen bei der Katze genannt (Dermatophytose):
https://www.tiermedizinportal.de/tierkrankheiten/katzenkrankheiten/hautpilz-bei-der-katze/582258

Es sind allerdings andere Arten von Trichophyton für die Dermatophytose genannt, z. B. T. mentagophytes:
https://www.deutsche-apotheker-zeit...-2013/hautpilzerkrankungen-bei-hund-und-katze

Googelt man direkt nach T. terrestre, findet man nicht so richtig schlüssige Aussagen, ob er nun pathogen ist oder nicht:
"Pathogenität ist umstritten"
https://www.enzyklopaedie-dermatologie.de/dermatologie/trichophyton-terrestre-14047

Laut Wiki ernähren sich aber alle Trichophyten von Keratin. Die geophilen Arten, zu denen der T. terrestre gehört, "leben hauptsächlich im Erdboden auf abgefallenen Fellen und Hufen und sind nur selten parasitisch" (Quelle: Wikipedia).


Die Frage ist jetzt für mich, ist das nun pathogen, soll man das behandeln? Wenn ja, womit? Helfen dann auch die Mittel, die man eigentlich bei Microsporum canis einsetzt?
Die TÄ hatte das jetzt wie gesagt Fr abgehakt unter "nur von draußen aufgesammelt, nichts Pathogenes", vermutlich weil sie auch eher an M. canis gedacht hatte 😕

Sonst kann ich noch sagen, weder die Kater noch wir zeigen irgendwelche Symptome.

 

[little-cat]

Nicht einfach, ich habe auf die Englische Seiten geschaut. Einen bessere Hinweis fand ich unter:
http://thunderhouse4-yuri.blogspot.com/2013/10/trichophyton-terrestre.html

Trichphyton terrestre*(Fungus/Mould)

Ecology:
Trichphyton terrestre*is a cosmopolitan (found everywhere), geophilic (soil loving) fungus.
It may also be recovered as a saprobe (living on dead organic matter) on the fur of small animals, presumably picked up from soils.

Pathology:
Trichophyton terrestre*fails to grow once 35ºC to 37ºC is reached
As it fails to grow at human body temperature, there have been no reports of human infection by this fungus, nor has it been implicated in animal infections.
T.terrestre*may occasionally be encountered as a laboratory contaminant.
Correct identification is important so as to not confuse it with pathogenic dermatophytes.

Wenn es meine Katze wäre, wurde ich erst mit Manuka Honig oder Kolloidales Silber versuchen.

 

[dieMiffy]

Danke Dir 🙂 An eine alternative Behandlung hatte ich tatsächlich noch gar nicht gedacht, das klingt gar nicht schlecht.
Wäre es jetzt wirklich ein pathogener Pilz gewesen, hätte sie (und die Kater) natürlich das volle Programm bekommen. Aber bei so einer unsicheren Sache (laut Laboklin: geringer Gehalt gefunden und "Eine pathogenetische Relevanz dieser Saprophyten ist fraglich") scheue ich mich, ihr und den Katern ein wochenlanges Baden anzutun 😱
Manuka Honig habe ich noch nie gehört, muss ich erstmal googeln.

 

[tiha]

Jetzt lach nicht, aber Pilz mag kein saures Milieu. Du könntest du Stelle immer wieder mit Joghurt eincremen - so die Maus das mitmacht.

 

[dieMiffy]

Interessant 😱😀 Also ich glaube das würde sie mitmachen, aber ich fürchte, der Joghurt würde nicht lange an Ort und Stelle bleiben 😀

 

[tiha]

Dann versuchs mit Brottrunk 😀

 

[Usambara]

Ich hatte letztens einen Fall und habe ganz schnell (ohne die Stellen zu behandeln) Erfolg mit Cutis compositum von Heel erzielt.

 

[dieMiffy]

Danke für die Info 🙂 Ist das was zur oralen Einnahme?

Ich fotografiere diese Stelle jetzt regelmäßig, es sieht momentan (bilde ich mir ein) schon etwas besser aus (leichter Flaum), vielleicht war auch das Trofu Schuld, dass ich schon seit 3 Wochen weglasse. Der Pilztest hatte jetzt halt lange gedauert, bis das Ergebnis da war.

Das ist 3 Wochen nach dem ersten Foto (schlechte Quali durch das schlechte Licht aktuell):

 

[Usambara]

Sowohl oral, als auch zur Injektion.
Ich habe 2 Wochen 1/2 Ampulle tgl. oral gegeben.😉

 

[dieMiffy]

Vielen Dank, das klingt ja vielversprechend 🙂 Das werd ich mal bestellen.
War es in deinem Fall ein Pilz, der zum Fellverlust geführt hat?

 

[Usambara]

Vielen Dank, das klingt ja vielversprechend 🙂 Das werd ich mal bestellen.
War es in deinem Fall ein Pilz, der zum Fellverlust geführt hat?

Ja, das war ein Pilz, den wir uns hier eingeschleppt hatten.
Viel Glück!🙂
Ich war erstaunt über den schnellen Erfolg.

 

[dieMiffy]

Hatten deine Katzen denn sonst irgendwie sichtbare Stellen wie Entzündung, Kruste, wunde, gerötete Haut? Sowas hat sie nämlich alles nicht, einfach nur fehlendes Fell bzw. rosa Haut. Das machts auch so schwierig, wodurch das nun kommt 😕

Aber ich werde das testen und berichten.

 

[Usambara]

Es gibt ja verschiedene Arten von Hautpilz.
Bei uns war es nachweislich der M. Canis.
Aber die Symptome bei meinen Katzen waren verschieden.
Bei meiner letzten Katze begann es auch mit "nur" 2 kahlen Stellen und ich habe sofort mit dem Cutis c. begonnen.
Es hat sich nichts verschlimmert, sondern ganz schnell verbessert und das Fell ist schnell wieder nachgewachsen.😉

 

[dieMiffy]

Ach super, wenn das so gut geklappt hat.

 

[Lisane]

Ach super, wenn das so gut geklappt hat.

Wie ist das ganze bei dir denn ausgegangen?

 

[dieMiffy]

Hallo Lisane,

ich hatte damals das empfohlene Mittel allen Dreien gegeben und hatte dann nach ein paar Wochen das Gefühl, dass es besser geworden ist.
Allerdings hatte ich parallel mehreres umgestellt, weil ich auch Allergie im Verdacht hatte. So hab ich z. B. Trofu als Leckerlie bei Sissi komplett weggelassen und ihr eher die Kaustängchen gegeben.
Im Sommer 2019 sah ihr Fell dann wieder super aus, die Stelle war komplett zugewachsen. Ich war heilfroh, auch wenn ich dann im Endeffekt nicht wusste woran es lag. Dann hat sie im Juli 2019 aber eine Zahn-OP gehabt mit Komplett-Entfernung der Zähne bis auf die Canini und sie hat danach so gut wie gar nicht fressen können (kein Barf, kein Nassfutter, kein Ergänzungsfutter). Was sie aber angenommen hat, war Trofu und so hat sie quasi mindestens 1 Woche nur Trofu-Bröckchen von mir aus der Hand ins Mäulchen geschoben bekommen. Und prompt war kurz danach wieder die Stelle kahler. Bei ihr scheint es also am Trofu gelegen zu haben.
Ob dieser Pilz dann auch noch eine Ursache war und das Mittel dazu beigetragen hat, dass es besser wurde, weiß ich daher also nicht.

Hat deine Katze kahle Stellen?

 

[Lisane]

Hallo Lisane,

ich hatte damals das empfohlene Mittel allen Dreien gegeben und hatte dann nach ein paar Wochen das Gefühl, dass es besser geworden ist.
Allerdings hatte ich parallel mehreres umgestellt, weil ich auch Allergie im Verdacht hatte. So hab ich z. B. Trofu als Leckerlie bei Sissi komplett weggelassen und ihr eher die Kaustängchen gegeben.
Im Sommer 2019 sah ihr Fell dann wieder super aus, die Stelle war komplett zugewachsen. Ich war heilfroh, auch wenn ich dann im Endeffekt nicht wusste woran es lag. Dann hat sie im Juli 2019 aber eine Zahn-OP gehabt mit Komplett-Entfernung der Zähne bis auf die Canini und sie hat danach so gut wie gar nicht fressen können (kein Barf, kein Nassfutter, kein Ergänzungsfutter). Was sie aber angenommen hat, war Trofu und so hat sie quasi mindestens 1 Woche nur Trofu-Bröckchen von mir aus der Hand ins Mäulchen geschoben bekommen. Und prompt war kurz danach wieder die Stelle kahler. Bei ihr scheint es also am Trofu gelegen zu haben.
Ob dieser Pilz dann auch noch eine Ursache war und das Mittel dazu beigetragen hat, dass es besser wurde, weiß ich daher also nicht.

Hat deine Katze kahle Stellen?

Danke für das Update 🙂
Ja leider.. der Bauch und die Hinterbeine innen sind kahl geleckt (seit August), es ist aber ein Flaum da..
Alle Tierärzte sagten direkt PSYCHE. Ich war sogar bei einer Dermatologin.
Außerdem waren die Analdrüsen voll.. ich war jetzt zum 2. mal dort um diese entleeren zu lassen und soll jetzt in 2 Wochen wieder hin. Vielleicht ist das der Grund allerdings leckt sie schon immer noch teilweise.. Ich arbeite auch mit einer Tierheilpraktikerin zusammen. AUch sie sagt es ist die Psyche. Pilz, Allergie etc. würden anders aussehen und sich auch irgendwann am ganzen Körper zeigen.. Sie hat keine komplett kahle Haut sondern die Haare sind teilweise länger teilweise kürzer und teilweise eben nur Flaum..
Dein Bild sieht ja auch nicht nach Pilz aus.. war die Haut ganz normal glatt oder hat man rötliche Stellen/Sporen gesehen?
Dieses 'abwarten' macht mich langsam wahnsinnig.. aber ich will sie auch nicht noch zu weiteren Tierärzten schleppen wenn es wirklich die Psyche ist macht es das ja nciht besser..

 

[dieMiffy]

Ja, das kenne ich, bei uns hat der TA auch sofort gesagt, dass es psychisch ist. Ich hab dann aber erstmal alles, was mir so einfiel abklären lassen (siehe erster Post). Der Test auf Pilze hat dann eben sehr lange gedauert, ich glaub 3 Wochen.
Ja, bei ihr war die Haut auch ganz normal glatt und rosa mit leichtem Flaum, keine Rötungen und nix.
Ich habe sie allerdings auch nicht aktiv vermehrt lecken sehen, sie scheint das ziemlich heimlich gemacht zu haben. Deshalb ist es mir auch erstmal gar nicht aufgefallen, da sie selten auf dem Rücken liegt wo man den Bereich einsehen könnte.
Dennoch scheint sie eine Allergie aufs Trofu gehabt zu haben (ob nun Getreide oder Milben weiß ich nicht). Deshalb habe ich dann auch nicht weiter nach möglichen Ursachen gesucht, aber mir hatte damals jemand noch empfohlen, noch was anderes zu prüfen falls es nicht besser wird. Ich weiß offen gestanden nicht mehr, ob es um Harnsteine oder was anderes ging 😳 Aber es gab da noch was, was das auch verursachen könnte.

Gibt es denn einen Grund, dass es psychisch sein könnte? Wird sie geärgert, ist sie verängstigt? Oder kann es doch an Futter liegen, hast Du was Neues an Futter eingeführt?

 

[Lisane]

Ja, das kenne ich, bei uns hat der TA auch sofort gesagt, dass es psychisch ist. Ich hab dann aber erstmal alles, was mir so einfiel abklären lassen (siehe erster Post). Der Test auf Pilze hat dann eben sehr lange gedauert, ich glaub 3 Wochen.
Ja, bei ihr war die Haut auch ganz normal glatt und rosa mit leichtem Flaum, keine Rötungen und nix.
Ich habe sie allerdings auch nicht aktiv vermehrt lecken sehen, sie scheint das ziemlich heimlich gemacht zu haben. Deshalb ist es mir auch erstmal gar nicht aufgefallen, da sie selten auf dem Rücken liegt wo man den Bereich einsehen könnte.
Dennoch scheint sie eine Allergie aufs Trofu gehabt zu haben (ob nun Getreide oder Milben weiß ich nicht). Deshalb habe ich dann auch nicht weiter nach möglichen Ursachen gesucht, aber mir hatte damals jemand noch empfohlen, noch was anderes zu prüfen falls es nicht besser wird. Ich weiß offen gestanden nicht mehr, ob es um Harnsteine oder was anderes ging 😳 Aber es gab da noch was, was das auch verursachen könnte.

Gibt es denn einen Grund, dass es psychisch sein könnte? Wird sie geärgert, ist sie verängstigt? Oder kann es doch an Futter liegen, hast Du was Neues an Futter eingeführt?

Das was du beschreibst ist eigentlich 1:1 wie bei Shila. Sie leckt sich auch heimlich..
Ihre Schwester ist Mitte letzten Jahres leider gestorben. Im Februar habe ich eine Vergesellschaftung versucht allerdings abgebrochen, da sich Shila nur noch zurück gezogen hat und dauerhaft angespannt war.. Mittlerweile denke ich, dass ich länger hätte durchhalten müssen, allerdings war ich mit der Situation damals selbst total überfordert.. der Tod meiner zweiten Katze war extrem traumatisch für mich (unerkennater Herzfehler).. Sie ist seit dem Tod aber eher aufgeblüht, wobei sich da die Meinungen ob das gut oder schlecht ist auch immer teilen. Ich würde grundsätzlich schon gerne wieder eine zweite Katze für sie haben, meine kleine Wohnung, meine Ängste und Shilas abneigende Art machen das ganze aber nicht wirklich einfach..
Die Tierheilpraktikerin sagt, dass Shila aktuell keine zweite Katze möchte.
Allgemein ist sie schon eine ängstliche Katze..

Urin habe ich untersuchen lassen, da war alles okay.
Was fütterst du denn aktuell? Shila ist leider sehr mäkelig was Futter angeht.. sie ist nicht gerade schlank aber frisst sehr wenig. das war aber schon immer so.. (Blutbild war okay).. ich habe gefühlt alle marken die es gibt im Futterschrank 😀 am ehesten frisst sie Cosma Ergänzungsfutter (Huhn und Thunfisch) mit Felini Complete.. ich weiß dass das nicht optimal ist..
Im Endeffekt kann es hat irgendwie alles sein.. das macht die Sache echt nicht leicht 🙁

 

[dieMiffy]

Das tut mir sehr leid um deine andere Katze 🙁
Ok, wenn Du Urin schon untersucht hast, fällt mir zumindest auch erstmal nicht mehr ein als körperliche Ursache (das wars, was mir damals jemand gesagt hatte - Lecken aufgrund von Struvit, da gab es wohl einen Fall, wo die Katze das tat).

Vielleicht kannst Du hier über das Forum und ein Gesuch eine passende Katze für sie finden, die eben auch eher zurückhaltend ist (vielleicht z. B. bei Taskali), ich würde das schon nochmal probieren, gerade wenn das Lecken nach dem Tod ihrer Schwester aufgetreten ist.
Aber ich glaub, dazu eignet sich vielleicht gleich komplett ein neues Thema, was Du zu ihrer Problematik aufmachen könntest, da lesen es auch andere, die sich besser auskennen.

Die TÄ, die meinten dass es psychisch ist, wollten Sissi dann testweise ein Beruhigungsmittel geben um zu sehen ob es besser wird (Sedarom), aber nee, da wollte ich erstmal alternativ über das Weglassen von Trofu und Behandlung des Pilzes gucken ob es besser wird. Ich hab ihr aber zumindest in der Zeit auch eine Weile Telizen gegeben.

Ich fütter vorwiegend Barf, hab ich damals schon, und 2x die Woche Nassfutter, wobei Sissi alles frisst, sie ist absolut unproblematisch. Während dieser Sache damals hatte ich aber zumindest beim Barf alle Komplettsupplemente weggelassen und nur natürlich supplementiert. Nachdem das Fell besser wurde, hab ich das testweise wieder eingeschlichen und dadurch hatte sich nichts verschlechtert.

Wenn deine Süße nur Ergänzungsfutter frisst (und das wird auch mit FC nicht komplett), kann es auch durchaus ein Mangel an irgendwas sein, der Lecken und Fellverlust verursacht. Da würd ich sie so schnell wie nur möglich von wegbringen, und wenn ich ihr Felix, Whiskas und sonstwas geben würde, aber hauptsache weg vom Ergänzungsfutter.

Ich glaub, Du solltest am besten einen eigenen Thread aufmachen, da bekommst Du bestimmt noch mehr Hinweise, was es sein könnte.