Verein will Besitzer bleiben

[Bine-1]

Hallo ihr Lieben,

ich hab mal wieder eine Frage.

Ich hätte jetzt endlich einen meiner Meinung nach geeigneten Kater gefunden. Hab aber erst vor Ort (1 Stunde Fahrt) erfahren, dass der Tierschutzverein Besitzer bleibt und ich einen "Vertrag zur Übernahme einer Halterschaft eines Tieres" unterschreibe. Das die vermutlich kein Interesse daran haben werden mir das Tier wieder weg zunehmen, wenn alles so weit passt, glaub ich auch. Aber jetzt mein eigentliches Problem. Der Eintrag in Animal Data wird von denen gemacht. D.h. wenn die Katze gefunden wird, werde nicht ich angerufen, sondern der Verein. Und das passt mir so eigentlich nicht. Angeblich ist so ein Vertrag jetzt üblich, damit die Tiere wieder zum Verein kommen, bevor sie ins TH kommen. Das kann ich ja noch verstehen, aber ich glaube das könnte man auch anders regeln.

Ich bild mir ein das Thema war schon mal, aber ich hab's in der Suche nicht gefunden.

Brauch jetzt einen dringenden Rat. Mein Gefühl sagt mir irgendwie nein. So ein Schmarrn, dabei such ich schon seit Herbst einen passenden Kater. Man sollte meinen ein 1 Jahr alter Kater sollte nicht so schwierig sein zu finden.

 

[Birkenreh]

Kannst Du die entsprechende Passage, besser noch den Vertrag, hier einstellen? Dann hätte man mal den genauen Wortlaut. Ich habe Kater, die zunächst auch vom vermittelnden Verein bei Tasso registriert worden waren. Ich habe sie dann auf mich umgemeldet.
Vielleicht melden sich hier ja noch österreichische Rechtskundige?!

 

[Bine-1]

Kannst Du die entsprechende Passage, besser noch den Vertrag, hier einstellen? Dann hätte man mal den genauen Wortlaut. Ich habe Kater, die zunächst auch vom vermittelnden Verein bei Tasso registriert worden waren. Ich habe sie dann auf mich umgemeldet.
Vielleicht melden sich hier ja noch österreicher Rechstkundige?!

Es ist eben nicht geplant, dass ich das Ummelden darf. Ich bin nicht sicher ob das überhaupt im Vertrag steht, aber ich denke ohne Passwort kann ich das auch gar nicht Ummelden.
Sie wollen bewusst, dass sie angerufen werden, weil man als Halter anscheinend zu nachlässig ist und die Telefonnummer nicht ändert. Wobei das würde theoretisch ja auch reichen, wenn ich die Katze vermisse. Und seit der Rufnummernmitnahme wechselt man auch nicht mehr sooo oft seine Telefonnummer.

http://www.animalhope-nitra.at/images/docs/Muster-Schutzvertrag.pdf

Wobei ich gerade gelesen habe, dass da steht, dass die Übernahme geändert werden kann! Also da werde ich ev. nachhaken!

 

[nicker]

Ich habe zwar nicht Jura in Österreich studiert, aber ich habe ein paar Kenntnisse über deutsches und auch europäisches Recht.

In Deutschland wären viele Klauseln des Vertrages rechtlich unwirksam, weil sie gegen das AGB-Recht verstoßen. AGBen (Allgemeine Geschäftsbedingungen) sind das "Kleingedruckte", also Vertragsklauseln, die formularmäßig für eine Vielzahl von Verträgen verwendet werden. Bei Mietverträgen findet man das, aber auch z. B. bei Versicherungen, bei Kaufverträgen u. a. m.
Anders als bei einem Vertrag zwischen zwei Privatpersonen (Verbraucher), wo es z. B. um den Kauf eines Flohmarktgegenstandes geht, unterliegt so ein AGB-Vertrag einem strengeren Recht als der private Vertrag. Es gibt Paragrafen im Zivilrecht (bei euch das ABGB), die bestimmte Formulierungen in Vertragsklauseln verbieten, weil sie den Verbraucher benachteiligen.

Der Vertrag des Tierheims ist so eine Formularvertrag, der offenbar bei allen Tiervermittlungen verwendet wird. Die dortigen Klauseln gibt es auch in Deutschland, und sie sind überwiegend unwirksam, denn der Vertrag ist im Grunde ein Umgehungsgeschäft, weil das Tier gekauft wird (die Vermittlungsgebühr beinhaltet ja auch den Wert des Tieres), der Verein aber nicht das Eigentum übertragen will, wie es sich bei einem Kaufvertrag gehört. Daher geht das Eigentum trotzdem auf den neuen Halter über, weil der Vertrag gegen das Gesetz verstößt und die entsprechende Klausel unwirksam ist.

Das AGB-Recht ist vor ca. 15 Jahren in Teilen EU-weit neu geregelt worden (das Einheitliche Kaufrecht). Alle Mitgliedsstaaten der EU mussten diese EU-Vorschriften in ihr entsprechendes Zivilgesetz (bei euch: das ABGB) implementieren, und dadurch ist zumindest in Sachen Kauf das österreichische Recht in diesen Punkten dasselbe wie das deutsche BGB.

Also keine Sorge: egal, was im Vertrag steht, es ist ein Kaufvertrag, und das Eigentum an dem Kater geht voll und ganz auf dich über. 🙂

Wenn du aber auf Nummer Sicher gehen willst, solltest du anwaltlichen Rat einholen.

Ich hoffe, dass bei euch alles klappt und ihr viel Freude mit dem Katerchen haben werdet! 🙂

 

[Bine-1]

Ich denk mir auch, dass das nicht halten würde, wenn sie den Kater wieder haben wollen würden. Wenn ich den Kater nicht artgerecht halten würde, hätten sie vielleicht mehr Recht. Das wird ja aber nicht passieren.

Ich frag mich ja auch was passieren würde, wenn was sein sollte und ich meine Tiere abgeben müsste. Würden die 3 dann getrennt werden, obwohl sie sich vielleicht/hoffentlich lieben? Kann ja auch nicht im Sinne des Erfinders sein.

Da ich Beamtin bin und eine wirklich günstige große Eigentumswohnung mach ich mir zumindest finanziell keine Sorgen. Und es wird ja auch meine letzte Jungkatze sein.

Ich sag ja ich hab hier schon so was gelesen.

Der Vertrag ist gar nicht mehr sooo mein Problem. Mehr das mit dem Eintrag bei Animaldata. Habt ihr sowas schon gehört, dass das Vereine machen?

 

[Birkenreh]

Siehe meinen Post Nr. 2.. "Mein" Verein hat das für spanische Katzen gemacht; wenn ich es noch richtig weiß, könnte der Verein theoretisch nach dem Chippen in Spanien die Tiere auf sich bei Tasso registrieren lassen, ohne daß das Tier bereits in Deutschland wäre. Und wenn Du mal mit Animaldata sprichst, wie sie das bei Vereinen halten, die so wie "Dein" Verein vorgehen möchten? Um auf Nickers Ausführungen noch zurückzukommen: als Eigentümerin, die Du dann bist, bestimmst auch Du allein, wo der Kater auf wen registriert wird. Animaldata muß sich also nach Dir richten.

 

[Bine-1]

Ja, es gibt Vereine, die die Tiere bei Tasso anmelden. Aber Du selbst kannst das dann bei Tasso mit Angabe des Vereins (zur Verifizierung durch Tasso) auf Dich ändern. Mich würde interessieren, was im Formular unter 7. gemeint ist, daß der Verein das Tier „unter anderem“ bei Tasso registriert.

In Österreich ist die Nummer 1 für's Registrieren Animaldata. Kostet ein bissi was. Laut meiner Tierärztin geht die Suche dann aber angeblich über alle, egal wo man registriert hat. Möglicherweise so wie TÄ suchen. Hunde muss man in Österreich glaub ich bei Animaldata registrieren.

Vielleicht wird zusätzlich bei Tasso registriert. Von Petcard.at hab ich noch überhaupt nichts gehört. Vielleicht kann man auch nur bei Tasso dann ändern. Ist halt Vertragsdeutsch und meist unverständlich.

Ich glaub ich frag da morgen nochmal nach.

Vielleicht kann man ja auch den Verein und Telefonnummer zusätzlich eintragen. Muss ich mir morgen ev. mal anschauen. Jetzt muss ich ins Bett.

 

[Motzkatze]

Bei meinem Neuzugang hat der Verein meinen Kater auf den Vereinsnamen bei Tasso eingetragen. Mich stört das etwas, denn bisher wurden meine Katzen auf meinem Namen bei Tasso und beim dt. Haustierregister registriert.
Kann ich den auch auf meinem Namen anmelden?
Halt Vertrag bin ich auch nur die Halterin, aber nicht die Eigentümerin.
Ich kann verstehen, dass die nicht wollen, dass eine Katze zum Wanderpokal wird, aber ich finde es hat einen komischen "Beigeschmack".

 

[Der Inschenör]

Hallo Motzkatze.

Hast Du eine "Schutzgebühr" bezahlt? Dannn war das nach deutschem Recht ein Kaufvertrag, egal was da drüber oder drin steht. Wie nicker und Miriquidius oben schon ausgeführt haben, sind abweichende Regelungen zumindest in Deutschland bisher alle unwirksam gewesen. Du bist Eigentümerin.

Ich würde den Kater "umschreiben" lassen, ggf. mit Kopie des "Schutzvertrages" und Hinwes auf die Rechtslage bezüglich Eigentumsübergang. Mit der aktuellen Rechtslage sollten sich TASSO und Co. eigentlich auch auskennen. Wenn es trotzdem nicht funktioniert, kann wahrscheinlich nur noch ein Anwalt helfen.

Gruß
Stefan

 

[Paula13]

Hallo Motzekatze,

Soweit ich weiß kannst du bei Tasso online einfach die Daten ändern.
In dem Fall also Halterwechsel. Die Chipnummer hast du ja sicherlich.Da einzige was schwierig werden könnte ist, wenn du nicht den genauen Namen des ehemaligen Halters kennst, wenn also nicht der Verein als Haltername eingegeben ist sondern womöglich der Name des Vorsitzenden o.ä..
Am besten mal bei Tasso anrufen.Das dauert zwar manchmal bis man durchkommt aber die sind immer sehr freundlich und hilfsbereit.

 

[Faulaffenschaf]

Der Vertrag ist gar nicht mehr sooo mein Problem. Mehr das mit dem Eintrag bei Animaldata. Habt ihr sowas schon gehört, dass das Vereine machen?

Es ist üblich, dass der Verein / Züchter/ verantwortungsvolle Erstbesitzer ERSTMAL auf sich registriert, damit das Tier überhaupt registriert ist. Bei Eigentumsübergang ist es aber genauso üblich, dass der neue Besitzer als Halter eingetragen wird.

Ich kenne Animal Data nicht, weiß aber, dass es bei Tasso kein Problem ist, den Halter zu ändern

 

[Faulaffenschaf]

Bei meinem Neuzugang hat der Verein meinen Kater auf den Vereinsnamen bei Tasso eingetragen. Mich stört das etwas, denn bisher wurden meine Katzen auf meinem Namen bei Tasso und beim dt. Haustierregister registriert.
Kann ich den auch auf meinem Namen anmelden?
Halt Vertrag bin ich auch nur die Halterin, aber nicht die Eigentümerin.
Ich kann verstehen, dass die nicht wollen, dass eine Katze zum Wanderpokal wird, aber ich finde es hat einen komischen "Beigeschmack".

hast du eine Schutzgebühr bezahlt?

dann ist er dein Eigentum

zahlt der Verein ALLE anfallenden Kosten?

Dann bist du Pflegestelle und der Verein ist Eigentümer


Ich würde eine Mail an Tasso schreiben,. mit Registriernummer des Katers , Vorbesitzer und der Angabe, dass du seit xy der neue Eigentümer des Katers bist- ist völlig unproblematisch

Tasso ist ein Verein! - keine Rechtsinstanz und keine Behörde
Bei Tasse geht es ausschliesslich um die Rückführung ins Zuhause... und das ist ja wohl nicht beim Verein

 

[Bine-1]

Sehr aufschlussreich auf jeden Fall.

Ich glaub bei Animaldata muss ich ein Passwort haben, aber ich muss nochmal schauen auf welche Arten man sich alles anmelden kann.

 

[Bine-1]

Wozu muß man kostenpflichtig bei Animaldata registrieren, um auch Register anderer Organisationen abzufragen? Das geht mit der Suche bei www.petmaxx.com doch auch.


Bei Tasso kann man ganz einfach die Daten ändern - siehe hier. Man muß nur den Nahmen des vorherigen Halters/Verein kennen (damit Tasso ggf. nachprüfen kann). Auf der Internetseite von Tasso gibt es auch eine FAQ-Rubrik. Dort finden sich auch Hinweise zur Thematik "Schutzvertrag = Kaufvertrag" - siehe hier ein Beispiel.

Wenn ich das richtig gesehen habe, haben TÄ in Österreich eine andere Seite das abzurufen und der geht scheinbar über alle möglichen Seiten.

Für Hunde ist glaub ich Animaldata in Österreich Pflicht, weil das dann auch über die Heimtierseite geht. Und deswegen wird für Katzen das halt auch einfach genommen. Die paar Euro waren mir echt egal.

Ich hab von Animaldata die Antwort bekommen. Ja der Vertrag reicht um ein PW zu bekommen und selber alles zu ändern.

Und es gibt auch eine Variante den Verein einzutragen. Dann bin ich Halter. So werde ich das am Anfang machen. Ob ich den Verein dann später mal rausnehme weiß ich noch nicht.

 

[Bine-1]

So wollt mich auf die schnelle nur noch bei allen bedanken!

Meine Bedenken sind damit ausgeräumt und ich freue mich auf den Zuwachs.

 

[Motzkatze]

Auf der Internetseite von Tasso gibt es auch eine FAQ-Rubrik. Dort finden sich auch Hinweise zur Thematik "Schutzvertrag = Kaufvertrag" - siehe hier ein Beispiel.

Aber aus dem Beispiel bzw. den dort aufgeführten Gerichtsurteilen geht hervor, dass einige Gerichte bei Tierschutzverträgen urteilen, dass es sich nicht um Kaufverträge handelt, während andere Schutzvertrag = Kaufvertrag setzen.
Das heißt, so einfach sagen, dass nach Bezahlung der Schutzgebühr der Kater mein Eigentum ist, stimmt nur bedingt bzw. wenn man Glück hat.

Für mich ist im Augenblick nur wichtig, dass, falls es dem Wohnungskater mal gelingt raus zu kommen und er nicht mehr auftaucht, ich informiert werde, falls er gefunden wird und das diese Information nicht über dritte läuft, die dann vielleicht verreist sind.

 

[Tadi]

Als kleine Sicherheit sollte man seine Katzen ohnehin zusätzlich tätowieren lassen zum Chip.
Die Tätonummer kann man dann dem Suchdienst seiner Wahl melden.

Diese Besitzer-Halter Geschichte mit Vereinen resultiert leider daraus, dass
eben doch so manche Katzen weitergereicht werden und für den Verein nicht
mehr nachvollziehbar ist, wo die Tiere bleiben.
Man sollte nicht vergessen, dass die Vereine häufig sehr viel für die Tiere
getan haben, bevor sie dann vermittelt werden und eine Rücknahme daher
gewünscht ist.
Eigentlich ein Zeichen von Seriosität, denn vielen Vermittlern ist andererseits
egal, was nach der Vermittlung läuft.

Die Realität ist allerdings, man bezahlt und erhält Eigentum.
Interessant dabei : In anderen Bereichen beschwert man sich (zu recht!) darüber, das Tiere keine Sache sein sollten. Wo man es braucht, ist es ok.

Grüsse
Tadi

 

[Mascha04]

Genau so ist es Tadi, je nachdem wie man es gerade braucht, ist es gut oder schlecht. Unser Verein meldet alle Katzen erst mal auf den Verein bei Tasso an, auch die Streuner an den Futterstellen. Wenn eine Katze vermittelt wird und alles passt, wird sie nach vier Wochen auf den neuen Besitzer umgemeldet.

Leider halten sich einige Menschen aber nicht an die Schutzverträge, dass sie uns bei Weitergabe oder Verlust informieren sollen. Gerade gibt es zwei Fälle, im ersten ist die Katze entlaufen und ich habe es erst durch Zufall bei Facebook gesehen. Auf meine Anfrage wurde nicht reagiert, wir wissen nicht ob die Katze wieder da ist und auch nicht ob sie bei Tasso als Verlust gemeldet wurde. Eigentlich wäre es sinnvoll, wenn die Katzen auf den Verein und auf den neuen Besitzer angemeldet sind. Diese Möglichkeit gibt es leider nicht.

Im 2. Fall wurde jetzt nach sieben Jahren über eine Facebookgruppe ein neues Zuhause für eine Katze gesucht, die sich gar nicht mehr mit ihrer Schwester vertragen hat. Das haben wir erst im Nachhinein erfahren, da war die Katze aber schon weg. Wenigstens haben wir die Telefonnummer von den neuen Besitzern bekommen, aber so sollte es auch nicht laufen.

 

[Bine-1]

Genau so ist es Tadi, je nachdem wie man es gerade braucht, ist es gut oder schlecht. Unser Verein meldet alle Katzen erst mal auf den Verein bei Tasso an, auch die Streuner an den Futterstellen. Wenn eine Katze vermittelt wird und alles passt, wird sie nach vier Wochen auf den neuen Besitzer umgemeldet.

Leider halten sich einige Menschen aber nicht an die Schutzverträge, dass sie uns bei Weitergabe oder Verlust informieren sollen. Gerade gibt es zwei Fälle, im ersten ist die Katze entlaufen und ich habe es erst durch Zufall bei Facebook gesehen. Auf meine Anfrage wurde nicht reagiert, wir wissen nicht ob die Katze wieder da ist und auch nicht ob sie bei Tasso als Verlust gemeldet wurde. Eigentlich wäre es sinnvoll, wenn die Katzen auf den Verein und auf den neuen Besitzer angemeldet sind. Diese Möglichkeit gibt es leider nicht.

Im 2. Fall wurde jetzt nach sieben Jahren über eine Facebookgruppe ein neues Zuhause für eine Katze gesucht, die sich gar nicht mehr mit ihrer Schwester vertragen hat. Das haben wir erst im Nachhinein erfahren, da war die Katze aber schon weg. Wenigstens haben wir die Telefonnummer von den neuen Besitzern bekommen, aber so sollte es auch nicht laufen.

Grundsätzlich kann ich die Beweggründe eines Vereins ja verstehen.
Die Frage ist ja eher denkt man nach 7 Jahren selber noch an den Verein. Möglicherweise mit Handywechsel die Nummer verloren.

Deswegen finde ich das von Animaldata gar nicht so schlecht, dass man den Verein zusätzlich eintragen kann. Allerdings gefällt mir weniger, dass dann dabei steht, dass der eine der Halter und der Eigentümer der Verein ist.

Aber was passiert eigentlich, wenn sich der Verein aus welchen Gründen auch immer auflöst. Das ist meiner Meinung nach genauso eine Möglichkeit.

Und noch was anderes wenn mir was passiert, meine Eltern wissen von dem Verein nichts. Ich glaub ich muss da mal was aufschreiben. Wobei ich aber 3 Katzen bald habe. Davon 2 von 2 verschiedenen Vereinen. Glaubt ihr die einigen sich, dass man die nicht trennt?

Sind jetzt nur meine Gedanken dazu.

 

[Faulaffenschaf]

Grundsätzlich kann ich die Beweggründe eines Vereins ja verstehen.
Die Frage ist ja eher denkt man nach 7 Jahren selber noch an den Verein. Möglicherweise mit Handywechsel die Nummer verloren.

Deswegen finde ich das von Animaldata gar nicht so schlecht, dass man den Verein zusätzlich eintragen kann. Allerdings gefällt mir weniger, dass dann dabei steht, dass der eine der Halter und der Eigentümer der Verein ist.

Aber was passiert eigentlich, wenn sich der Verein aus welchen Gründen auch immer auflöst. Das ist meiner Meinung nach genauso eine Möglichkeit.

Und noch was anderes wenn mir was passiert, meine Eltern wissen von dem Verein nichts. Ich glaub ich muss da mal was aufschreiben. Wobei ich aber 3 Katzen bald habe. Davon 2 von 2 verschiedenen Vereinen. Glaubt ihr die einigen sich, dass man die nicht trennt?

Sind jetzt nur meine Gedanken dazu.

genau Deine Bedenken sind es, die mich absolut davon abhalten würden, eine "Leasing-Katze" aufznehmen...
zumahl die Beweggründe der Vereine oftmal rein rechtlicher Natur sind.
werden die Tiere offiziell verkauft/ abgegeben, bewegt man sich schnell im Bereich des illegalen Tierhandels und es gibt andere Einfuhrvoraussetzungen, als wenn man ein Tier "für den Eigenbedarf" einführt... Dann allerdings darf man es nicht einfach so gegen Geld vermitteln... Zumindest war das die Legende, mit der die Auslandstierimporteure diese "wir bleiben Ei8gentümer"- Masche gerechtfertigt haben