Welches Trofu bei CNI?

[Chrianor]

Nicht erschrecken, ich bin Trofu-Gegner, aber unsere alte Lady Tiggie, 15, beginende CNI, mag nicht mehr so recht das Nieren-Nafu fressen 🙁 Normales Futter mit entsprechenden Phosphor-Bindern geht nur in kleinen Mengen. Sie ist generell ziemlich mäkelig 🙄 und sie ist zierlich und frisst sowieso zu wenig.

Da ich der alten Lady gerne was gutes tun will und sie eig. alles fressen lassen möchte, was sie mag, nun deshalb diese Frage.
Welches Trofu ist nun am ehesten geeignet, damit sie überhaupt mal wieder was in den Magen bekommt? Trinken tut sie auch mit Nafu sehr viel. Sie frisst ansonsten zwischen 50 und vielleicht 120g Nafu am Tag. Viel zu wenig 🙁

 

[Maiglöckchen]

Es gibt ja alle Nierendiäten auch als Trofu. Ganz gut geeignet sind auch noch das Happy Cat Senior und das Leonardo Senior, weil der Phosphatgehalt da moderat ist. Welchen Binder nimmst Du denn? Mit dem Ipaktine kann man das Trockenfutter auch einpudern.

Um die Kalorienmenge zu steigern, könntest Du aber auch versuchen, ihr einen Klacks Schweine- oder Gänseschmalz anzubieten, viele Katzen nehmen das auch gerne und es ist auch nierenfreundlich.

 

[Chrianor]

Es gibt ja alle Nierendiäten auch als Trofu. Ganz gut geeignet sind auch noch das Happy Cat Senior und das Leonardo Senior, weil der Phosphatgehalt da moderat ist. Welchen Binder nimmst Du denn? Mit dem Ipaktine kann man das Trockenfutter auch einpudern.

Um die Kalorienmenge zu steigern, könntest Du aber auch versuchen, ihr einen Klacks Schweine- oder Gänseschmalz anzubieten, viele Katzen nehmen das auch gerne und es ist auch nierenfreundlich.

Moin!
Danke für die Antwort.
Ich nehm zur Zeit Ipakitine.
Wenn ich ihr mal gekochte Hühnchenhaut anbiete (die sie gerne mag), muss ich da auch noch Phosphorbinder reinmischen? Oder bei Applaws z.B., ist ja reines Hühnchen, muss da auch ein Binder rein?
Und sind das jetzt Phosphor- oder Phosphatbinder? Komme da immer durcheinander 🙄

 

[Labahn]

Wenn ich ihr mal gekochte Hühnchenhaut anbiete (die sie gerne mag), muss ich da auch noch Phosphorbinder reinmischen? Oder bei Applaws z.B., ist ja reines Hühnchen, muss da auch ein Binder rein?
Und sind das jetzt Phosphor- oder Phosphatbinder? Komme da immer durcheinander 🙄

CNI ist alles andere als mein Steckenpferd und die Ratschläge sind natürlich auch immer von den Blutwerten abhängig. Bei der Haut würde ich das wohl von der Menge abhängig machen. Trotz des hohen Fettgehaltes enthält diese sicher noch etwa 0,1% Phosphor, daher kann ein Phosphatbinder (😉) schon Sinn machen. Beim Applaws Ergänzungsfutter würde ich definitiv zu einem Phosphatbinder raten, da es sich dabei um reines, fettarmes Muskelfleisch handelt und somit kaum Calcium enthalten ist. Wenn man 1/4 wegen des Wasserzusatzes abzieht ist man bestimmt noch bei etwa 0,16% Phosphor.

 

[Maiglöckchen]

Ins Ergänzungsfutter würde ich neben Binder auch noch einen Klecks Fett geben, auch das reduziert den Phosphorgehalt. Zum einen, weil Katze weniger davon frisst, zum anderen, weil Fett per se deutlich weniger Phosphor enthält als Muskelfleisch. Wenn sie so gerne Haut mag, dann könntest Du z.B. Hühnerflügel kochen, Haut und Fleisch abpulen, in kleinen Portionen einfrieren und unter das Ergänzungsfutter mischen.

Warum mal von Phosphorgehalt, mal von Phosphatgehalt die Rede ist, keine Ahnung. Gemeint ist das Gleiche...

 

[Labahn]

Der Mineralstoff bzw. das chemische Element ist das Phosphor. Allerdings ist dieses sehr reaktionsfreudig und kommt daher in der Natur nur in gebundener Form vor. Bei den Salzen und Estern der Phosphorsäure spricht man dann vom Phosphat. Daher auch Phosphatbinder, da diese das Phosphat im Körper binden sollen. Das Calcium im Ipakitine bildet mit einem Teil des Phosphat aus der Nahrung das Calciumphosphat, welches vom Körper nicht resorbiert wird.

 

[Maiglöckchen]

Danke für die Erklärung🙂.

Ich wusste, auf Dich ist Verlass😉

 

[Chrianor]

Ins Ergänzungsfutter würde ich neben Binder auch noch einen Klecks Fett geben, auch das reduziert den Phosphorgehalt. Zum einen, weil Katze weniger davon frisst, zum anderen, weil Fett per se deutlich weniger Phosphor enthält als Muskelfleisch. Wenn sie so gerne Haut mag, dann könntest Du z.B. Hühnerflügel kochen, Haut und Fleisch abpulen, in kleinen Portionen einfrieren und unter das Ergänzungsfutter mischen.

Warum mal von Phosphorgehalt, mal von Phosphatgehalt die Rede ist, keine Ahnung. Gemeint ist das Gleiche...

Cool danke!

Sorry, habe noch mehr Fragen 😳

Frage 1:
Ins Ergänzungsfutter auch noch Binder? Ich dachte, das macht man nur im Endstadium? Wir sind noch im gediegenen Anfangsstadium, bis auf die schlechten Nieren-Blutwerte (und Tiggies vermehrtes Trinken) zeigen beide keinerlei körperlichen Symptome.

Tiggie trinkt schon seit knapp 1 Jahr sehr viel Wasser. Damals waren aber alle Blutwerte OB. Auch bei der Nachkontrolle im Dezember war alles OB.

Frage 2:
ich muss oft mit Reconvales bei Tiggie zufüttern, soll ich da auch Binder reintun?

Frage 3:
Tiggie frisst fast nie ihren Napf leer. Ich mache das bislang so, dass ich dann das Restfutter wegstelle und ihr nach ein paar Stunden nochmal was davon anbiete. Ist das so OK?
Hm, wie soll ich das schreiben... Ich mach ja den Napf mit Binder fertig, sie frisst nur wenig davon. Hat sie dann überhaupt genug Binder mit aufgenommen? Und reicht der Binder im restlichen Futter, was sie (vielleicht) später noch frisst, dann auch für diese Resteportion aus? Rechnet man den Binder pro tatsächlicher (und wenn noch so kleiner) Mahlzeit oder pro Napf?
Ich hoffe, ihr versteht, was ich meine 🙄

 

[Maiglöckchen]

Frage 1:
Ins Ergänzungsfutter auch noch Binder? Ich dachte, das macht man nur im Endstadium?

Frage 2:
ich muss oft mit Reconvales bei Tiggie zufüttern, soll ich da auch Binder reintun?

Frage 3:
Tiggie frisst fast nie ihren Napf leer. Ich mache das bislang so, dass ich dann das Restfutter wegstelle und ihr nach ein paar Stunden nochmal was davon anbiete. Ist das so OK?
Hm, wie soll ich das schreiben... Ich mach ja den Napf mit Binder fertig, sie frisst nur wenig davon. Hat sie dann überhaupt genug Binder mit aufgenommen?

Punkt 1: Binder ist auch im Anfangsstadium wichtig. Im Endstadium füttern man oft Nierendiät, die ja schon sehr phosphatarm ist, plus Binder, um das restliche Phosphat zu eliminieren. Mit den Phosphorwerten im Blutbild hat das nichts zu tun, die sind nämlich nicht so aussagekräftig.

Punkt 2: Ich weiß jetzt nicht, wie der Phosphorgehalt im Reconvales aussieht, davon würde ich es abhängig machen.

zu Punkt 3: Wenn Katze wenig frisst, braucht sie auch weniger Binder. Der Binder bindet das Phosphor nämlich bereits im Futter. Wenn Du also gut durchmischt, ist das okay so.

 

[Labahn]

Grundsätzlich ist es so, dass man bei CNI die Phosphataufnahme besser regulieren möchte, um die Nieren nicht unnötig zu belasten/zu schädigen. Wie stark hängt natürlich immer vom Stadium der CNI ab. Ebenso ab wann man überhaupt Ipakitine verwenden sollte.

Also achtet man bereits am Anfang schon auf moderate Phosphatmengen im Futter und ein geeignetes Ca/P-Verhältnis. Denn Letzteres hat auch einen Einfluß auf die Menge des aufgenommenen und damit auch über die Nieren wieder ausgeschiedenen Phosphats.

In solchem Filetergänzungsfutter ist viel Phosphat, aber sehr wenig Calcium, enthalten, darum ist das eben nicht optimal um die Nieren zu schonen. Also kannst du es mit einem zusätzlichen Calciumsupplement (wie es grundsätzlich auch Ipakitine ist) etwas optimieren. Genauso mit einem höheren Fettgehalt, weil für das Tier dadurch die absolute Phosphataufnahme sinkt.

Im Reconvales müsste das Ca/P-Verhältnis besser aussehen, weil dort, im Gegensatz zum Ergänzungsfutter von Applaws, Mineralstoffe extra zugesetzt werden. Allerdings eben auch in konzentrierterer Form, daher sollte man das vielleicht trotzdem im Auge behalten. Da die absolute Aufnahmemenge ja das Entscheidende ist. Aber grundsätzlich ist es trotzdem besser, wenn sie überhaupt etwas zu sich nimmt. Im Grunde ist dafür wieder das Stadium und die verfütterte Menge entscheidend. Das solltest du wenn mit dem TA absprechen.

Wenn sie eher zur Häppchenfresserfraktion gehört ist es doch schön, wenn du ihr lieber häufiger etwas anbietest. Ipakitine ist jetzt kein Medikament, von dem das Tier eine feste Menge benötigt, sondern es soll verhindern, dass zu viel Phosphat über den Darm aufgenommen wird. Darum gibt man es ja auch übers Futter, dass es eben gleichzeitig mit dem Phosphat im Darm ankommt und dort Teile des Phosphates bindet, so dass es über den Kot ausgeschieden wird. Also würde ich es direkt untermischen und nicht drüberstreuen, da so die Menge besser im Futter verteilt wird und sie zu jeder Mahlzeit die entsprechende Menge zu sich nehmen kann.

 

[Chrianor]

Punkt 1: Binder ist auch im Anfangsstadium wichtig. Im Endstadium füttern man oft Nierendiät, die ja schon sehr phosphatarm ist, plus Binder, um das restliche Phosphat zu eliminieren. Mit den Phosphorwerten im Blutbild hat das nichts zu tun, die sind nämlich nicht so aussagekräftig.

Arghs 😱 ich hab nen blöden Verschreibser in der Frage gemacht 🙄

Sie sollte eher so lauten:
Ins Nierenfutter auch noch Binder? Ich dachte, das macht man nur im Endstadium?
Das macht man doch tatsächlich erst im Endstadium, oder?

Manomann, ich hoffe, ich mache alles richtig mit der Fütterung 😳 Meint ihr, ich kann euch das hier nochmal aufschreiben, und ihr schaut, ob das so gut ist? Ich bin so unsicher 🙁

 

[Maiglöckchen]

In Nierendiät würde ich Binder erst im fortgeschrittenen Stadium geben.

 

[Chrianor]

CNI ist alles andere als mein Steckenpferd und die Ratschläge sind natürlich auch immer von den Blutwerten abhängig. Bei der Haut würde ich das wohl von der Menge abhängig machen. Trotz des hohen Fettgehaltes enthält diese sicher noch etwa 0,1% Phosphor, daher kann ein Phosphatbinder (😉) schon Sinn machen. Beim Applaws Ergänzungsfutter würde ich definitiv zu einem Phosphatbinder raten, da es sich dabei um reines, fettarmes Muskelfleisch handelt und somit kaum Calcium enthalten ist. Wenn man 1/4 wegen des Wasserzusatzes abzieht ist man bestimmt noch bei etwa 0,16% Phosphor.

Ich hab mal grad nachgeguckt, das Animonda Integra Nieren z.B. hat auch noch ca. 0,17% Phosphor 😕
Hab ich das so richtig verstanden, dass das dort OK ist, weil halt auch noch Calcium drin ist, der das dann bindet? Und im Applaws z.B. ist kein Calcium drin, deshalb also Binder hinzufügen?

Sorry für die vielen Fragen, ich wills ja nur richtig verstehen 😳

 

[Chrianor]

So, hier nun mein Fütterungsbericht:

1.) Die beiden bekommen 3 Mahlzeiten am Tag.

2.) Entweder gibt es Nierenfutter oder "normales" Futter (Macs, Landfleisch, Carny etc.). Zum normalen Futter kommt pro Napf jeweils ein gestrichener Löffel Ipakitine hinzu.

3.) Bei normalem Futter bekommt Käfer 80-100g pro Mahlzeit, Tiggie bekommt ca. 50-70g (und jeweils ein gestrichener Löffel Ipakitine). Dadurch ist ja der Binder in Tiggies Futter stärker konzentriert als in Käfers, ist das OK? 😕

4.) Tiggie frist meist nur die Hälfte, ich gebe ihr dann den Rest später (geht leider nicht Werktags, da wir von 7-16:30 Uhr aus dem Haus sind 🙁 ; grad bei ihr als Häppchenfresserin ist das echt blöd)

5.) Dürfte Käfer Tiggies Reste auch noch essen? Oder hat er dann zuviel Binder insgesamt aufgenommen (die aus seinem Napf UND die aus Tiggies Rest)?


PS:
das Reconvales Tonicum hat folgende Zusammensetzung:
Pflanzliche Nebenerzeugnisse, Fleisch und tierische Nebenerzeugnisse, Öle und Fette, Mineralstoffe, Hefen
Analytische Bestandteile:
Rohprotein 3,0 % Rohfaser 0,4 % Rohöle u. -fette 3,5 % Rohasche 1,7 % Calcium 0,3 % Kalium 0,25 % Phosphor 0,2 % Magnesium 0,01 % Feuchtigkeit 85 % Ballaststoffe 1,5 %
Muss ich das also noch mit Bindern versetzten? Keine Ahnung, wie man sowas berechnet 🙁

PPS: schön, dass es euch Helfer gibt 😳 Da muss mal ein kräftiges DANKE her 🙂

 

[Maiglöckchen]

Ich hab mal grad nachgeguckt, das Animonda Integra Nieren z.B. hat auch noch ca. 1,7% Phosphor 😕

Es hat 0,17 Prozent Phosphor. Mit 1,7 Prozent Phosphor wäre es eine Phosphatbombe.

Das Integra ist aber auch keine Nierendiät, sondern Nierenschonkost. Nierendiäten gibt es nicht frei verkäuflich und bei Diäten ist der Phosphatgehalt deutlich niedriger.

Es gibt auch ganz normale Futter, die vom Phosphorgehalt ähnlich sind wie das Integra. Das Nehls enthält z.B. 0,18 Prozent, das Granatapet Symphonie enthält 0,17 Prozent und vom Terra Pura gibt es sogar normale Sorten mit 0,13 oder 0,15 Prozent Phosphorgehalt.

Hast Du Dir eigentlich Helens CNI-Seiten schon mal durchgelesen? Das wäre ganz sinnvoll, da werden viele Fragen beantwortet.

@Edit: Binder wie Ipakitine kannst Du nicht ganz exakt dosieren, weil das immer davon abhängt, wie viel eine Katze frisst. Die Dosierungsempfehlung ist ja für jede Katze gleich, egal, ob sie 200 Gramm am Tag futtert oder es 400 Gramm sind. Das ist leider ein Nachteil bei diesen Bindern. Käfer darf daher durchaus aus Tiggies Napf fressen, weil, wie schon gesagt, der Binder ja im Futter (bzw. im Darm) dafür sorgt, dass das Phosphat gebunden wird und daher eigentlich bei mehr Futter auch mehr Binder sinnvoll wäre. Da man aber vorab nie genau weiß, wie viel Katze an einem Tag frisst, kann man das Zeug auch nicht so punktgenau dosieren.

 

[Chrianor]

Es hat 0,17 Prozent Phosphor. Mit 1,7 Prozent Phosphor wäre es eine Phosphatbombe.

Das Integra ist aber auch keine Nierendiät, sondern Nierenschonkost. Nierendiäten gibt es nicht frei verkäuflich und bei Diäten ist der Phosphatgehalt deutlich niedriger.

Es gibt auch ganz normale Futter, die vom Phosphorgehalt ähnlich sind wie das Integra. Das Nehls enthält z.B. 0,18 Prozent, das Granatapet Symphonie enthält 0,17 Prozent und vom Terra Pura gibt es sogar normale Sorten mit 0,13 oder 0,15 Prozent Phosphorgehalt.

Hast Du Dir eigentlich Helens CNI-Seiten schon mal durchgelesen? Das wäre ganz sinnvoll, da werden viele Fragen beantwortet.

@Edit: Binder wie Ipakitine kannst Du nicht ganz exakt dosieren, weil das immer davon abhängt, wie viel eine Katze frisst. Die Dosierungsempfehlung ist ja für jede Katze gleich, egal, ob sie 200 Gramm am Tag futtert oder es 400 Gramm sind. Das ist leider ein Nachteil bei diesen Bindern. Käfer darf daher durchaus aus Tiggies Napf fressen, weil, wie schon gesagt, der Binder ja im Futter dafür sorgt, dass das Phosphat gebunden wird und daher eigentlich bei mehr Futter auch mehr Binder sinnvoll wäre. Da man aber vorab nie genau weiß, wie viel Katze an einem Tag frisst, kann man das Zeug auch nicht so punktgenau dosieren.

Waaah! Schon wieder verschrieben 🙁 habs mal direkt geändert. Oh mann, was ist denn heute mit mir los 😕

Ja, die Seite👎 hab ich schon gelesen, leider bleiben (für mich) trotzdem noch Fragen offen 🙁

Nierendiät ist noch was anderes? Puh...ich glaubte, das sei dasselbe 🙁
OK, also Nierenschonkost ist jetzt im Anfangsstadium OK, wenns schlimmer wird, dann gibts Nierendiät (und die noch zusätzlich mit Bindern).

In die derzeitige Nierenschonkost kommt dann jetzt aber kein Binder. Oder doch?

Ich hab das Gefühl, ich mache alles falsch 🙁

 

[Maiglöckchen]

Ich würde das von der Entwicklung der Werte, vom Ergebnis der Urinuntersuchung etc. abhängig machen. Man kann durchaus in die Schonkost auch schon Binder geben.

Letztendlich muss da jeder für sich herausfinden, was den eigenen Katzen am besten bekommt und gut tut. Ein falsch oder richtig gibt es da - wie auch bei vielen anderen Krankheiten nicht, das mit der Ernährung bei CNI ist leider alles andere als eine exakte Wissenschaft.

 

[Chrianor]

Waah!
Ich hab grad auf diesen Listen gesehen, dass Animonda Integra Nieren und Kattovit Nierendiät garnicht nierenfreundlich (was laut Webseite Ph unter 1% i.Tr. bedeutet) sind 😕 🙁

Jetzt bin ich total verunsichert 🙁 denn genau diese Sorten verfüttere ich gerade. Falls das echt so ist und ich da auch noch Binder reintun sollen müsste, dann kann ich mir das teure Zeugs auch sparen und normales Futter mit Bindern nehmen 😡

Hilfe 🙁

EDIT: hier steht aber, dass sie sehr wohl geeignet sind!? Was kann man nun glauben?

 

[Maiglöckchen]

Jetzt bin ich total verunsichert 🙁 denn genau diese Sorten verfüttere ich gerade. Falls das echt so ist und ich da auch noch Binder reintun sollen müsste, dann kann ich mir das teure Zeugs auch sparen und normales Futter mit Bindern nehmen 😡

Das kannst Du sowieso😉

Hier gibt es für den Kater mit erhöhten Nierenwerten weder Nierendiät noch Nierenschonkost, sondern normales Futter mit Binder bzw. Barf mit erhöhtem Calcium-Anteil.

Und für den Kater, dessen Werte zwar noch in der Norm sind, der aber Risikopatient ist, gibt es öfter hochwertige Sorten mit moderatem Phosphatgehalt und einen erhöhten Calcium-Anteil im Rohfleisch. Und ins Futter mit normalem Phosphatgehalt gibt es einen Klacks Schmalz, davon frisst er dann weniger und nimmt ergo auch weniger Phosphor zu sich.

Bei normalem Futter sollte man aber schon drauf achten, dass man nicht gerade gehäuft Phosphatbomben wie z.B. Bozita verfüttert.

 

[Maiglöckchen]

Tiggie trinkt schon seit knapp 1 Jahr sehr viel Wasser. Damals waren aber alle Blutwerte OB. Auch bei der Nachkontrolle im Dezember war alles OB.

Ich habe noch mal nachgelesen. Wenn seit einem Jahr da Symptome zu sehen sind, kann es trotz des BB sein, dass ihre Nieren stärker geschädigt sind, als Du annimmst und als es das BB zeigt. Oft ist es so, dass die Nierenzellen schon zu 70 Prozent zerstört sind, wenn es im BB erste Anzeichen gibt. Es gibt da einen sehr schönen und wichtigen Satz: Behandele die Katze, nicht die Blutwerte. Und Deine Katze zeigt nun einmal sehr deutliche Symptome.

Daher würde ich bei nächster Gelegenheit den Urin untersuchen lassen (ist das schon mal passiert)?

Außerdem könnte da der PTH-Test sinnvoll sein, mehr dazu findest Du auf den Seiten von Helen.

Wenn eine Katze viel trinkt und auf Dauer so wenig frisst, ist das in meinen Augen ein Alarmsignal. Ich will Dir da keine Angst machen, nur die Augen öffnen.