Wie Sicher ist eine "Diagnose" ohne Blutwerte?

[la luna]

Fragenkatalog


Allgemein
Name der Katze: Stine
Alter: ca.17 Jahre
Geschlecht: weiblich
kastriert: ja
Freigänger: ja
Gewicht: ca. 4kg
Rasse: Hauskatze

Diagnose
Neudiagnose seit: 08/2013

Wenn nein, CNI seit wann:

Wie wurde CNI diagnostiziert (z.B. äußerlich, nur Vermutung des TA, Blutbild, mehrere Blutbilder usw.): außerlich

Was gab den Ausschlag für die Diagnose (z.B. Verhaltensänderung, Symptome, Vorsorge, OP Vorbereitung etc.): Symptome, Verhaltensänderung, Muskerlschwund Hinterläufe


Gibt es andere Erkrankungen (z.B. Diabetes, SDÜ usw.): nein

Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: nein

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze (z.B. Übelkeit, Erbrechen, verstärktes Trinken, mangelnder Appetit) Fragenkatalog
Stine zeigte: vermehrte Flüssigkeitsaufnahme, häufiger Harnabsatz
Appetitmangel, Erbrechen, starken Mundgeruch, Gewichtsverlust
Durchfall, zeitweise Blut im Stuh, starker Geruch des Kotes, strubbiliges Fell, sie ging nicht mehr Raus, hat sich zurückgezogen, knickte mit der Hinterhand ein.


Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: starke Gewichtsabnahme

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): obere Eckzähne fehlen, etwas Zahnstein

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein

Futter
Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): Naß- und Trockenfutter

Wenn Na/TroFu, welche Marken: verschiedene Sorten, häufiger Sortenwechsel weil sie keine Sorte lange gefressen hat.

Bekommt sie jetzt Diätfutter: auch

Frißt sie das Diätfutter: manchmal

Wie frißt die Katze (z.B. frißt kaum noch, frißt nur ihr gewohntes Futter, frißt nur Diättrockenfutter, frißt normal, usw. - bitte recht ausführlich beschreiben):
Seitdem sie Semintra bekommt frißt sie 200-300g pro Tag.
Vorher nix bis ca 150g Tag egal was
Sie bekommt neben dem Katzenfutter nun auch Sahne, Huhn (roh, gebraten, gekocht), Fleischwurst, Eier (roh, Rührei)

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): nein

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann: nein

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): nein

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor): nein

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel: nein

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche: sie bekam NaCL einmal wöchentlich aber nur dreimal, dan ist sie immer verschwunden wenn sie die Flasche sah.

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.):nein

Die Verbesserung ihres Allgemeinzustandes unter der Gabe von Semintra läßt den Schluß zu, das Stine wirklich CNI hat.
Wie wichtig sind also die Blutwerte für eine sichere Diagnose?

Wir wohnen auf Helgoland (Insel) hier gibt es keinen TA und für die Fahrt zum TA auf dem Festland muß ich zwei bis drei Tage einrechnen. Wenn das Wetter es zuläßt kommt ca. einmal im Monat eine TÄ auf die Insel und macht Hausbesuche.
Anfang des Jahres gab es hier noch einen TA und der hat "altersbedingte Schwäche" diagnostiziert und ihr eine Aufbauspritze verpasst.

Ich muß Stine neuerdings die Krallen schneiden, was sie neben der Medikamentengabe als unangenehm empfindet. die erste Infusion, das erste Krallenschneiden, die erste Medikamentengabe - kein Problem aber ab dem dritten Mal fängt sie die Mitarbeit zu verweigern an.

Wie kann ich ihr die unangenehmen Seiten ihres neuen Lebensabschnittes angenehmer gestalten?

Zudem steht uns in drei Monaten ein Umzug auf das Festland bevor, dann können wir auch einen TA in der Nähe aufsuchen.

 

[A (nett)]

Also auf "Verdacht" Semintra geben😕😕😕; ich weiss nicht🙁!.

Ohne Blut- und/oder Urinuntersuchung kann man keine Nierenerkrankung diagnostizieren. Der Verdacht durch häufigen Harnabsatz und vermehrtes Trinken liegt nahe...aber das kann auch andere Ursachen haben.

Du brauchst DRINGEND ein aktuelles Blutbild von Stine!

Futter: kein TroFu; keine Fleischwurst; die ist viel zu sehr gesalzen (und vermutlich gepökelt) - das wäre "Gift" für die Nieren!
Hochwertiges NaFu (Proteinreduziert) mit Phosphatbinder ist meine Empfehlung; allerdings auch nur wenn es wirklich CNI ist.

Wenn es CNI ist spricht bitte deinen TA auch auf SUC (H) von Heel an.

 

[Zugvogel]

Anhand der Symptome verhärtet sich der Verdacht auf CNI, aber wirkliche Klarheit bringt wohl nur ein gründliches Blutbild.


Zugvogel

 

[Uhrenteddy]

Meiner Erfahrung nach zeigen sich Symptome wie viel trinken, struppiges Fell usw. bei ganz vielen Erkrankungen und ich glaube auch nicht, dass man anhand dessen sicher eine CNI feststellen kann - zumal es ja auch noch interessant wäre, wie weit die Krankheit fortgeschritten ist und ob man weitere Maßnahmen wie Infusionne, Renes oder SUC, Phosphatbinder etc. braucht.

Wann kommt denn die TÄ mal wieder? Wenn in ein oder zwei Wochen ist, würde ich solange warten und weiter auf CNI behandeln, schaden wird es bei einer so alten Katze wohl eher nicht, die Wahrscheinlichkeit ist ja schon groß, dass CNI zumindest ein Teil ihrer Probleme ist.

Mal blöde gefragt: Was macht man denn dann auf so einer Insel, wenns mit den Tieren richtig akut wird????

 

[Maiglöckchen]

Meiner Erfahrung nach zeigen sich Symptome wie viel trinken, struppiges Fell usw. bei ganz vielen Erkrankungen und ich glaube auch nicht, dass man anhand dessen sicher eine CNI feststellen kann -
Wann kommt denn die TÄ mal wieder? Wenn in ein oder zwei Wochen ist, würde ich solange warten und weiter auf CNI behandeln, schaden wird es bei einer so alten Katze wohl eher nicht, die Wahrscheinlichkeit ist ja schon groß, dass CNI zumindest ein Teil ihrer Probleme ist.

Richtig. Ähnliche Symptome treten nämlich auch bei einer Schilddrüsenüberfunktion auf.

Da die aber fast immer auch die Nieren schädigt, schaden Maßnahmen wie SUC hier wohl nicht.

 

[la luna]

Mal blöde gefragt: Was macht man denn dann auf so einer Insel, wenns mit den Tieren richtig akut wird????[/QUOTE]

Zweimal am Tag geht ein Flieger nach Bremerhaven, einmal am Nachmittag ein Schiff nach Cuxhaven, sofern das Wetter es zuläßt.
Das Tier muß also noch so fit sein, daß es einen längeren unruhigen Tranzport übersteht.

 

[Uhrenteddy]

Puuuhhhh...naja, wenn hier am Wochenende was ist, hat man auch am besten eine große Hausapotheke...

 

[A (nett)]

...steter Tropfen höhlt den Stein😉... auch wenn´s bei euch schwierig ist.
Es MUSS eine Diagnose und/oder ein aktuelles Blutbild her.

Bitte lass ein großes BB mit Fokus auf Nieren (und Leber) machen und gleich den T4!!! (Schilddrüsenüberfunktion) auch mit.

 

[Maiglöckchen]

Sch***-Situation, mit einer kranken Katze auf einer Insel ohne Tierarzt zu sitzen.

Normalerweise würde ich so etwas nie raten, aber bei einer 17-Jährigen Katze mit den Symptomen würde ich überlegen, als Alternative zur Nierendiät einen Phosphatbinder wie Ipakitine ins normale Futter zu geben.

Kann die Tierärztin, die zu Euch auf die Insel kommt, denn Blut abnehmen und es recht zeitnah in ein Labor schicken?

 

[la luna]

Das große Blutbild kommt noch.
Die TÄ darf das Blut aber im Flugzeug nicht einfach mitnehmen, sie brauch dafür eine Ausnahmegenehmigung und die hat sie noch nicht (ist in Arbeit)
Selber rüber fahren ist bei der derzeitigen Wetterlage zu stressig für Stine.
Sie mag es absolut nicht eingesperrt zu sein und sie müsste min 6h im Korb verbringen und für zwei Tage mit einer komplett neuen sowie lauten Umgebung klar kommen.

Ich habe mitlerweile noch mit zwei andren TÄ telefoniert und ihnen die Symptome beschrieben und beide meinten das bei der Gesamtsymptomatik CNI mehr als wahrscheinlich ist.

An manchen Tagen springt sie durch die Gegend an anderen schläft sie fast nur noch und frißt nur Nachts. Hätte nicht gedacht, das ich jemals nachts aufstehe um meine Katze zu füttern 🙂

 

[Uhrenteddy]

Hallo,

das ist ja ein Wahnsinns-Geschiss...ist das bei Menschenblut dann auch so????

Die Reise würde ich einem so alten Tier definitiv auch nicht zumuten...selbst wenns keine CNI ist, wird es Stine nicht schaden, Diätfutter zu fressen, ist ja nur vorübergehend, bis man mehr weiß. Mal davon abgesehen würde ich sie ja weitgehend fressen lassen, was sie will, Hauptsache sie frisst überhaupt.

Wichtig ist natürlich, dass man wenn, dann auch wirklich alle Blutwerte macht, ich würde auch an die Bauchspeicheldrüse denken, ist ja bei älteren Tieren auch oft problematisch.

 

[Gwion]

Das kann von CNI über Diabetes bis SDÜ und alles nur denkbare sonst einfach alles sein.
Ohne Diagnose, keine Behandlung.

Entweder die Besuchs-TA nimmt Blut ab und schickt es ein (anders machen TA es ja auch nicht) oder du fragst vielleicht einen Humanmediziner, ob der sich das zutraut und schickst es zu einem TA bzw. gleich ins Labor.
Geriatrisches Blutbild, Fructosamin und Schilddrüse.
Da Blutabnahme so schwierig ist, ev. auch gleich specfPL obwohl es das sehr wahrscheinlich nicht ist.
Ansehen muß sich die TA die Katze auf jeden Fall auch.

Es geht bei CNI nicht einfach nur um Infusionen - du mußt ggf. auch bezüglich Kalium achtgeben (Hinterlaufschwäche ist ein klassisches Symptom) und vieles andere.
Auf Verdacht behandeln ist Nonsense, egal womit.

 

[la luna]

Danke für die vielen Antworten die haben mir sehr geholfen. 🙂

Stine geht es deutlich besser!
Das Semintra bekommt sie jetzt mit Tunfisch, ich hoffe das sie den noch lange mag.
Schon erstaunlich was mensch alles macht bzw. anbietet um so einen Stubentiger zum fressen zu bewegen.

Man lernt mit den Nachteilen der Abgeschiedenheit einer Hochseeinsel zu leben.
Auch menschl. Blut wird nur an max. zwei Tagen pro Woche ausgeflogen, daher der Versuch einer Ausnahmegenehmigung für die TÄ zum Selbsttranzport. Der feste Insel-TA hatte ein Kontigent das aber an die Humanmediziner gegangen ist. Zudem kommt die TÄ am Wochenende (wie alle Fachärzte) und sie kann daher dieses Kontigent gar nicht nutzen.

 

[Uhrenteddy]

Wer hat sich den Blödsinn denn ausgedacht????

 

[la luna]

Da duch Blut Infektionen übertragen werden können müssen beim Tranzport im Flugzeug besondere Sicherheitsvorschriften eingehalten werden (Behälter, Sicherung, Flugpersonal, ...)
Es sind nur kleine Flugzeuge, d.h. Gepäckraum und Fahrgastraum sind nicht voneinander räumlich getrennt.
Zudem ist Helgoland rechtlich betrachtet Zoll-Ausland.
Es findet also ein Tranzport von potentiell Infektiösen Flüssigkeiten von ausserhalb der EU nach innerhalb der EU statt.
Wenn es in der Humanmedizin eine dringende Blutuntersuchung gibt wird i.d.R. der Patient verlegt oder das Blut mit einem Hubschrauber ausgeflogen bzw. mit dem Rettungskreuzer rüber gefahren.

 

[Uhrenteddy]

Ist ja schon völlig irre...