auf einmal unsauber :-(

[catwell]

hatte letztens irgendwo gelesen das man anhand vom urin der katze auch nierenbeschwerden feststellen kann.
kennt sich damit jemand aus?

Ich kenn die Untersuchung nur im Blutbild: Harnstoff und Kreatinin sind die ausschlaggebenden Werte.

Kannst dich aber mal einlesen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Chronische_Nierenerkrankung_der_Katze

 

[Zaubermäuse]

Mach dich jetzt mal nicht verrückt.

Blasenentzündungen sind gar nicht so selten bei Katzen. Auch ohne eine zusätzliche Nierenproblematik.

Und wenn das AB so gut anschlägt ist es wohl auch nichts anderes.

Lass sie das jetzt erst mal in aller Ruhe auskurieren und dann kannst du ja mal ein Blutbild "in Angriff nehmen".
Dann bist du beruhigt und eine Routinekontrolle ab und an schadet auch nicht.

 

[Sammy_Baghira]

danke werde ich mal lesen...
aber wahrscheinlich steigere ich mich da einfach zu sehr rein, da er schon einmal eine akute magen-darmentzündung hatte und tagelang nichts gefressen und nur gebrochen hat.....

 

[Sammy_Baghira]

Mach dich jetzt mal nicht verrückt.

Blasenentzündungen sind gar nicht so selten bei Katzen. Auch ohne eine zusätzliche Nierenproblematik.

Und wenn das AB so gut anschlägt ist es wohl auch nichts anderes.

Lass sie das jetzt erst mal in aller Ruhe auskurieren und dann kannst du ja mal ein Blutbild "in Angriff nehmen".
Dann bist du beruhigt und eine Routinekontrolle ab und an schadet auch nicht.

ja wahrscheinlich hast du recht.
routineuntersuchung ist wie gesagt einfach kaum möglich da er sich von keinem TA anfassen lässt ohne diesen zu zerfleischen, deshalb lassen wir meist einmal im jahr ein blutbild machen zur vorsorge.
das letzte ist ja jetzt genau ein jahr her und war unauffällig.

 

[catwell]

Mach dich jetzt mal nicht verrückt.

Blasenentzündungen sind gar nicht so selten bei Katzen. Auch ohne eine zusätzliche Nierenproblematik.

Und wenn das AB so gut anschlägt ist es wohl auch nichts anderes.

Lass sie das jetzt erst mal in aller Ruhe auskurieren und dann kannst du ja mal ein Blutbild "in Angriff nehmen".
Dann bist du beruhigt und eine Routinekontrolle ab und an schadet auch nicht.

Nö, ich wollte keinen verrückt machen. Und ich bin froh, dass Blasenentzündungen bei meiner Meute nicht die Regel sind und schon gar nicht häufig, sondern eher gar nicht auftreten. Der einzige ist mein chronisch kranker, penisamputierter Bobby.

Was soll denn bitte ein Blutbild nützen, wenn man gesund und von Krankheit auskuriert ist?

Also du hast Fieber, Erbrechen und was auch immer und du kurierst dich dann aus und lässt dann ein Blutbild machen. GENIAL! Du wirst also auf Verdacht behandelt. Noch genialer.

 

[Zaubermäuse]

Von behandeln auf Verdacht redet ja niemand.

Und ja, als Mensch nehme ich die möglichen Vorsorgeuntersuchungen wahr.
Und das ist bei einer Katze nun einmal in erster Linie ein Blutbild.

Und ich würde mir wünschen, dass viel mehr Menschen ihre Katzen auch regelmäßig mal durchchecken lassen würden.
Denn es ist nun mal so, dass wenn unsere Süßen Symptome zeigen, es meist schon sehr spät ist.
Oft zu spät.
Sie sind Meister im verbergen.

 

[Sammy_Baghira]

Nö, ich wollte keinen verrückt machen. Und ich bin froh, dass Blasenentzündungen bei meiner Meute nicht die Regel sind und schon gar nicht häufig, sondern eher gar nicht auftreten. Der einzige ist mein chronisch kranker, penisamputierter Bobby.

Was soll denn bitte ein Blutbild nützen, wenn man gesund und von Krankheit auskuriert ist?

Also du hast Fieber, Erbrechen und was auch immer und du kurierst dich dann aus und lässt dann ein Blutbild machen. GENIAL! Du wirst also auf Verdacht behandelt. Noch genialer.

also als erstes er wird ja behandelt auf die blasenentzündung, was ja erwiesen ist das er es hat anhand der urinprobe.
das blutbild soll danach gemacht werden um ihn durch zu checken bzw. die nieren vor allem zu kontrollieren aus reiner vorsorge.
ich weiß nicht was davon jetzt auf verdacht behandeln sein soll???
und einen kater der im moment krank ist noch dazu in narkose legen halte ich für sehr unverantwortich! sorry nicht böse gemeint aber ist meine meinung

 

[catwell]

Da stimme ich dir doch voll zu, Blutbild ist immer sinnvoll.

Nur warum wird jetzt behandelt, ohne Blutbild? Das erschließt sich mir nicht.

Blasenentzündung ohne Urin-und Blutkontrolle? Wie schafft man da eine sinnvolle Behandlung?

 

[Sammy_Baghira]

Da stimme ich dir doch voll zu, Blutbild ist immer sinnvoll.

Nur warum wird jetzt behandelt, ohne Blutbild? Das erschließt sich mir nicht.

Blasenentzündung ohne Urin-und Blutkontrolle?

hast du wahrscheinlich überlesen ich war gestern mit ihm beim TA und habe eine urinprobe mitgebracht, daraus hat sich der befund einer blasenentzündung herausgestellt. auf diese wird er jetzt auch behandelt. morgen muss ich nochmal zum TA mit einer neuen urinprobe um zu sehen ob es sich gebessert hat 🙂

 

[Sammy_Baghira]

weder ich noch meine TÄ würden meinen kater auf verdacht behandeln, das blutbild kann aber erst gemacht werden wenn er wieder fit ist weil er dazu eine leichte narkose braucht sonst ist es bei ihm nicht möglich blut zu nehmen

 

[Catsnbooks]

Theoretisch kannst Du anhand der Urinprobe Protein-Kreatinin-Quotient und spezifisches Gewicht bestimmen lassen, beide geben Aufschluss über die Nierenfunktion. Ehrlich gesagt würde ich es jetzt noch nicht unbedingt für nötig halten, mit der nachgewiesenen Blasenentzündung habt ihr ja eigentlich wohl schon die Ursache der Probleme (und eine Blasenentzündung wird auch normalerweise nicht von Nierenproblemen verursacht, sondern von einer Infektion, eher kann eine nicht behandelte Blasenentzündung dann auf Dauer zu Nierenproblemen führen), aber wenn es Dich beruhigt, das machen zu lassen und Du eh eine Urinprobe abgibst, kann es auch nicht schaden.

 

[catwell]

Da du den Urin, wenn denn dann überhaupt, nicht steril auffangen kannst, und es somit zu verfälschten Ergebnissen kommt, wo ist bitte das Problem ihn einmal in Narkose zu setzen und komplett durchchecken zu lassen?

Ihr behandelt nicht auf Verdacht? Gut, dann at er ja eine gesicherte Diagnose.

PS: Das Geld für ein Blutbild würde ich mir sparen, wenn er denn dann gesund ist. Weil wofür dann noch?

 

[Sammy_Baghira]

Da du den Urin, wenn denn dann überhaupt, nicht steril auffangen kannst, und es somit zu verfälschten Ergebnissen kommt, wo ist bitte das Problem ihn einmal in Narkose zu setzen und komplett durchchecken zu lassen?

Ihr behandelt nicht auf Verdacht? Gut, dann at er ja eine gesicherte Diagnose.

PS: Das Geld für ein Blutbild würde ich mir sparen, wenn er denn dann gesund ist. Weil wofür dann noch?

das Problem ist ja nur das er im Moment durch die Blasenentzündung schon etwas geschwächt ist und da jetzt noch ein narkose dazu ist meiner meinung nach nicht gut. deshalb wird das blutbild gemacht wenn er wieder fit ist.
wie gesagt durch die urinuntersuchung ist das mit der blasenentzündung ja eine gesicherte diagnose.
und das mit dem Blutbild lassen wir bei unseren katzen einmal pro jahr sowieso zur vorkontrolle machen, da katzen sich krankheiten meistens erst anmerken lassen wenn es schon fast zu spät ist... leider🙁

 

[Sammy_Baghira]

Theoretisch kannst Du anhand der Urinprobe Protein-Kreatinin-Quotient und spezifisches Gewicht bestimmen lassen, beide geben Aufschluss über die Nierenfunktion. Ehrlich gesagt würde ich es jetzt noch nicht unbedingt für nötig halten, mit der nachgewiesenen Blasenentzündung habt ihr ja eigentlich wohl schon die Ursache der Probleme (und eine Blasenentzündung wird auch normalerweise nicht von Nierenproblemen verursacht, sondern von einer Infektion, eher kann eine nicht behandelte Blasenentzündung dann auf Dauer zu Nierenproblemen führen), aber wenn es Dich beruhigt, das machen zu lassen und Du eh eine Urinprobe abgibst, kann es auch nicht schaden.

danke!
ich werde das heute mal mit meiner TÄ durchsprechen mal sehen was sie dazu sagt. falls ich überhaupt heute eine urinprobe bekomme, der herr möchte im moment nicht mal auf sein klo gehen😉
das problem bei diesen nierengeschichten ist halt leider das es nicht wirklich viele voranzeichen gibt🙁

 

[catwell]

Ich könnte wetten ihr gebt Amoxiclav und Metacam.

Bitte versteh mich nicht falsch. Oft hilft es ja auch, aber ich hatte eben eine unschöne Erfahrung bei einem aufgenommenen Kater und ich habe immer noch Schuldgefühle ob ich ihn nicht hätte von vornherein besser untersuchen lassen sollen (und ich bin hunderte von km mit ihm nachher zur TiHo gefahren). Der kleine Süße ist nämlich nicht mehr.

Klar sediert man nicht, wenn das Immunsystem eh geschwächt ist und es nicht nötig ist. Nur irgend einen Grund hat die Blasenentzündung.

Das spez. Gewicht vom Urin ist scheinbar in den USA geläufiger. Ich hatte mal meine TK danach gefragt. Blöd war das meine damalige zu untersuchende Katze Bienchen hieß und ich fragte "Können Sie das spez. Gewicht von Biene bestimmen". Sie war total erschrocken und meinte von Bienen hat sie keine Werte 😀. Aber tatsächlich macht die TK das nicht, und ich halte von denen echt viel.

Alles Gute deinem Racker und auf das ihr irgendwann feststellen könnt, was ihm fehlt (ganz und gar nicht böse gemeint, sondern ehrlich - ich habe ja selber Rührmichnichtan-Katzen).

LG Simone

 

[Catsnbooks]

danke!
ich werde das heute mal mit meiner TÄ durchsprechen mal sehen was sie dazu sagt. falls ich überhaupt heute eine urinprobe bekomme, der herr möchte im moment nicht mal auf sein klo gehen😉
das problem bei diesen nierengeschichten ist halt leider das es nicht wirklich viele voranzeichen gibt🙁

Das mit den Voranzeichen stimmt zwar, aber Dein Kater ist 4, da ist es wirklich nicht sooo wahrscheinlich, dass mit den Nieren was ist.

Wenn Du irgendwann sowieso sedieren lässt, würde ich an Deiner Stelle außer dem BB noch eine Urinprobe durch Blasenpunktion machen lassen, dann hast Du einmal eine ganz zuverlässige, denn beim Auffangen können ja tatsächlich Erreger dazu kommen. Allerdings hatte ich bei einer Blasenentzündung eines unserer Kater vor ein paar Jahren auch nur aufgefangen, die festgestellten Erreger mit AB behandelt, also genau so wie Ihr, und bei uns war alles danach gut. Kann also auch bei Euch so sein. Nur wenn Du wirklich sedieren müsstest, würde ich dann wenigstens so viele Untersuchungen in einem Aufwasch wie möglich machen und auch nach Blasenpunktion fragen. Ist bei Samson auch schon zwei mal gemacht worden, war kein Problem.

Edit: ich wollte noch mal nachtragen, dass auch, wenn beim normalen Auffangen natürlich Erreger dazu kommen können, die TÄ normalerweise schon an der Anzahl der Erreger einigermaßen abschätzen können, ob das wirklich eine Infektion ist, oder ob da ein paar Bakterien die Urinprobe kontaminiert haben. Und zur Erregerbestimmung bei Blasenentzündung ist ein BB meines Erachtens auch nicht nützlich. Das heißt ich finde das eigentlich alles gut so, wie Ihr das macht. Klar, wenn sich sein Zustand verschlechtert, solltest Du nicht zögern und sofort weitere Diagnostik betreiben. Aber genau so wie Menschen können eben auch Katzen mal eine bakterielle Blasenentzündung kriegen; das passiert nicht dauernd, ist aber eher wahrscheinlicher (bei einer jungen Katze, die ja jetzt auch noch nicht lange krank ist) als andere Ursachen. Trotzdem schadet es natürlich keinesfalls, bei ihm dann routinemäßig noch mal Blut checken zu lassen um sicher zu sein, dass es ihm gut geht.

Das spez. Gewicht vom Urin ist scheinbar in den USA geläufiger. Ich hatte mal meine TK danach gefragt. Blöd war das meine damalige zu untersuchende Katze Bienchen hieß und ich fragte "Können Sie das spez. Gewicht von Biene bestimmen". Sie war total erschrocken und meinte von Bienen hat sie keine Werte 😀. Aber tatsächlich macht die TK das nicht, und ich halte von denen echt viel.

Die Erfahrung, dass die TÄ das nicht von selbst machen, habe ich auch schon gemacht, aber können tun sie das schon; ist von diversen Leuten im 'Fragen bei CNI'-Thread bei diversen TK auch schon gemacht worden. Insofern würde ich einfach fragen, im Ggs. zu Bakterien ist der Befund in Bezug auf Protein-Kreatinin-Quotient und spezifisches Gewicht ja auch nicht dadurch verfälscht, dass der Urin nicht-steril aufgefangen wird.

 

[Sammy_Baghira]

Ich könnte wetten ihr gebt Amoxiclav und Metacam.

Bitte versteh mich nicht falsch. Oft hilft es ja auch, aber ich hatte eben eine unschöne Erfahrung bei einem aufgenommenen Kater und ich habe immer noch Schuldgefühle ob ich ihn nicht hätte von vornherein besser untersuchen lassen sollen (und ich bin hunderte von km mit ihm nachher zur TiHo gefahren). Der kleine Süße ist nämlich nicht mehr.

Klar sediert man nicht, wenn das Immunsystem eh geschwächt ist und es nicht nötig ist. Nur irgend einen Grund hat die Blasenentzündung.

Das spez. Gewicht vom Urin ist scheinbar in den USA geläufiger. Ich hatte mal meine TK danach gefragt. Blöd war das meine damalige zu untersuchende Katze Bienchen hieß und ich fragte "Können Sie das spez. Gewicht von Biene bestimmen". Sie war total erschrocken und meinte von Bienen hat sie keine Werte 😀. Aber tatsächlich macht die TK das nicht, und ich halte von denen echt viel.

Alles Gute deinem Racker und auf das ihr irgendwann feststellen könnt, was ihm fehlt (ganz und gar nicht böse gemeint, sondern ehrlich - ich habe ja selber Rührmichnichtan-Katzen).

LG Simone

danke dir. ihm geht es ja eigentlich auch gut er frisst normal, geht wieder normal auf das klo und ist auch sonst wie immer.
wie das antibiotika heißt habe ich wie gesagt leider vergessen obwohl ich heute wieder danach gefragt hab, kann es mir einfach nicht merken
und zu hause bekommt er Melosus gegen die schmerzen was gleichzeitig entzündungshemmend ist.
die TÄ mint das die blasenentzündung bakteriell ist, hatte heute ja noch eine neue urinprobe mit. es ist schon etwas besser aber halt immer noch etwas blut im urin. nächsten dienstag bringe ich ihn früh hin und da wird er dann in narkose gelegt. es wird ein komplettes blutbild und eine blasenpunktion gemacht das habe ich schon mit meiner TÄ abgesprochen. und sobald er dann wieder richtig wach ist kann ich ihn holen und dann hat sie auch schon die wichtigen blutwerte vorliegen 🙂

 

[Sammy_Baghira]

Das mit den Voranzeichen stimmt zwar, aber Dein Kater ist 4, da ist es wirklich nicht sooo wahrscheinlich, dass mit den Nieren was ist.

Wenn Du irgendwann sowieso sedieren lässt, würde ich an Deiner Stelle außer dem BB noch eine Urinprobe durch Blasenpunktion machen lassen, dann hast Du einmal eine ganz zuverlässige, denn beim Auffangen können ja tatsächlich Erreger dazu kommen. Allerdings hatte ich bei einer Blasenentzündung eines unserer Kater vor ein paar Jahren auch nur aufgefangen, die festgestellten Erreger mit AB behandelt, also genau so wie Ihr, und bei uns war alles danach gut. Kann also auch bei Euch so sein. Nur wenn Du wirklich sedieren müsstest, würde ich dann wenigstens so viele Untersuchungen in einem Aufwasch wie möglich machen und auch nach Blasenpunktion fragen. Ist bei Samson auch schon zwei mal gemacht worden, war kein Problem.

Edit: ich wollte noch mal nachtragen, dass auch, wenn beim normalen Auffangen natürlich Erreger dazu kommen können, die TÄ normalerweise schon an der Anzahl der Erreger einigermaßen abschätzen können, ob das wirklich eine Infektion ist, oder ob da ein paar Bakterien die Urinprobe kontaminiert haben. Und zur Erregerbestimmung bei Blasenentzündung ist ein BB meines Erachtens auch nicht nützlich. Das heißt ich finde das eigentlich alles gut so, wie Ihr das macht. Klar, wenn sich sein Zustand verschlechtert, solltest Du nicht zögern und sofort weitere Diagnostik betreiben. Aber genau so wie Menschen können eben auch Katzen mal eine bakterielle Blasenentzündung kriegen; das passiert nicht dauernd, ist aber eher wahrscheinlicher (bei einer jungen Katze, die ja jetzt auch noch nicht lange krank ist) als andere Ursachen. Trotzdem schadet es natürlich keinesfalls, bei ihm dann routinemäßig noch mal Blut checken zu lassen um sicher zu sein, dass es ihm gut geht.



Die Erfahrung, dass die TÄ das nicht von selbst machen, habe ich auch schon gemacht, aber können tun sie das schon; ist von diversen Leuten im 'Fragen bei CNI'-Thread bei diversen TK auch schon gemacht worden. Insofern würde ich einfach fragen, im Ggs. zu Bakterien ist der Befund in Bezug auf Protein-Kreatinin-Quotient und spezifisches Gewicht ja auch nicht dadurch verfälscht, dass der Urin nicht-steril aufgefangen wird.

vielen dank für deine antwort!🙂
ich denke ja auch nicht das er was mit den nieren hat, da wir letztes jahr zur selben zeit ja schonmal einen bluttest machen lassen haben und alles i.O. war.
aber sicher ist halt sicher möchte ja nicht das einer von meinen rackern sich mit irgendeiner krankheit rumschlagen muss ohne das man es weiß🙂

und noch dazu bin ich schon seit jahren bei meiner TÄ und konnte mich nie über sie beschweren, ganz im gegenteil.
sie hat damals bei meiner anderen katze sofort FORL festgestellt wo der andere TA vom tierheim aus dem wir sie haben einfach nur gemeint hat ein paar schlechte zähne hat jede katze😡

 

[Petra-01]

danke dir. ihm geht es ja eigentlich auch gut er frisst normal, geht wieder normal auf das klo und ist auch sonst wie immer.
wie das antibiotika heißt habe ich wie gesagt leider vergessen obwohl ich heute wieder danach gefragt hab, kann es mir einfach nicht merken
und zu hause bekommt er Melosus gegen die schmerzen was gleichzeitig entzündungshemmend ist.
die TÄ mint das die blasenentzündung bakteriell ist, hatte heute ja noch eine neue urinprobe mit. es ist schon etwas besser aber halt immer noch etwas blut im urin. nächsten dienstag bringe ich ihn früh hin und da wird er dann in narkose gelegt. es wird ein komplettes blutbild und eine blasenpunktion gemacht das habe ich schon mit meiner TÄ abgesprochen. und sobald er dann wieder richtig wach ist kann ich ihn holen und dann hat sie auch schon die wichtigen blutwerte vorliegen 🙂

Sorry aber ich finde nicht daß im Moment eine Blutuntersuchung nötig ist.
Und eine Narkose und eine Punktion der Blase würde ich im Moment auch nicht machen.
Das ist alles übertrieben akutell.

Wenn irgendwann noch was anderes ansteht laß eine Blutuntersuchung mal mit machen.
Im Moment handelt es sich anscheinend um eine ganz banale Blasenentzündung. Wenn die Behandlung mit dem Antibiotikum und dem Schmerzmittel gut anschlägt bleibt dabei.

Ansonsten könnte man ein Antibiogramm machen um zu sehen um welche Erreger es sich handelt.
Und auch bei daheim aufgefangenem und danach untersuchten Urin kann man im allgemeinen sehr gut sagen ob und welche Bakterien da eine Rolle spielen.

Eine Blasenpunktion und Narkose ist auch nicht ohne.
Er kriegt grad genug Medikamente, da muß man den Körper nicht ohne Not noch mit einer Narkose belasten meine ich.

Also, mal ein paar Tage abwarten und die eigene Panik zur Not mit Rescue Tropfen behandeln.
Wenn alles wieder gut ist noch mal den Urin untersuchen lassen, auch den ph unter normalen Bedingungen und das spez. Gewicht.
In Zukunft Trockenfutter weg lassen und auf eine ausreichende Wasserzufuhr achten!!

Das reicht erst mal.
Wenn später nicht alles ok ist kann man dann weiter sehen was sinnvoll und nötig ist.
ok? 😎

 

[Sammy_Baghira]

Sorry aber ich finde nicht daß im Moment eine Blutuntersuchung nötig ist.
Und eine Narkose und eine Punktion der Blase würde ich im Moment auch nicht machen.
Das ist alles übertrieben akutell.

Wenn irgendwann noch was anderes ansteht laß eine Blutuntersuchung mal mit machen.
Im Moment handelt es sich anscheinend um eine ganz banale Blasenentzündung. Wenn die Behandlung mit dem Antibiotikum und dem Schmerzmittel gut anschlägt bleibt dabei.

Ansonsten könnte man ein Antibiogramm machen um zu sehen um welche Erreger es sich handelt.
Und auch bei daheim aufgefangenem und danach untersuchten Urin kann man im allgemeinen sehr gut sagen ob und welche Bakterien da eine Rolle spielen.

Eine Blasenpunktion und Narkose ist auch nicht ohne.
Er kriegt grad genug Medikamente, da muß man den Körper nicht ohne Not noch mit einer Narkose belasten meine ich.

Also, mal ein paar Tage abwarten und die eigene Panik zur Not mit Rescue Tropfen behandeln.
Wenn alles wieder gut ist noch mal den Urin untersuchen lassen, auch den ph unter normalen Bedingungen und das spez. Gewicht.
In Zukunft Trockenfutter weg lassen und auf eine ausreichende Wasserzufuhr achten!!

Das reicht erst mal.
Wenn später nicht alles ok ist kann man dann weiter sehen was sinnvoll und nötig ist.
ok? 😎

danke für die antwort. ist soweit auch alles richtig was du sagst, verstehe ich auch. er wird ja sowieso am dienstag sowieso erst nochmal untersucht, das heißt ich bringe noch eine urinprobe mit die untersucht wird. wenn da alles super ist wird auch keine blasenpunktion gemacht. meine TÄ hatte sowieso von urin ausmassieren in der narkose geredet nicht von punktion, hatte ich vergessen zu erwähnen.

das ich ein wenig übervorsichtig bin ist wohl richtig allerdings ist unser sammy schon immer das sorgenkind gewesen und hat bisher immer einmal im jahr igendeine infektion/krankheit gehabt. deshalb wohl die bedenken bei mir...🙁

und das schlimmste ist das ich meine vorherige katze im alter von nur 8 jahren an einer thrombose in den hinterläufen verloren habe, die durch ein vergrößertes herz hervorgerufen wurde, was ich aber vorher nicht wusste das er es hat. habe mir auch immer gedacht wieso bei einer gesunden katze ein röntgenbild erstellen oder blutbild machen lassen........