Bruder und Schwester - Spiel, Ernst oder Eifersucht?

[Pottpourie]

Hallo,
ich habe zwar schon ewig Katzen, aber nun zum ersten Mal zwei. Es sind Geschwister (m + w) und sie sind 1,5 Jahre alt. Sie ist sehr klein und zierlich, er ist ein richtiger Kater, also groß gewachsen. Sie schätze ich auf 2 kg, ihn auf über 5 kg.

Sie leben nun seit 5 Wochen bei mir, zuerst haben sie nur auf dem Schrank gelebt, nun bewegen sie sich frei in der Wohnung, der Kater hat sich aber schon mehr eingelebt.

Nun musste ich schon öfter beobachten, dass der Kater plötzlich in Angriffsstellung geht, der Katze hinterher jagt und dann von hinten auf sie drauf springt. Die Katze hat dann auch schon öfter gefaucht und einmal sogar laut miaut. Ist das Spiel oder Ernst? Muss ich mir da Gedanken machen?

Der Kater erscheint mir auch schnell eifersüchtig zu sein, sobald ich sie mal streichel, oder mit ihr spiele, kommt er sofort an und beobachtet das, beim Beobachten erscheint er aber recht entspannt. Am Anfang hatte ich so den Eindruck, dass er immer auf die Katze springt, wenn ich mich mit ihr beschäftigt habe.

Ich mache es jetzt immer so, dass ich immer erst sie streichel, oder mit ihr spiele und danach sofort mit ihm und mit ihm dann immer etwas länger. Dennoch bin ich immer etwas gehemmt, mit ihr mal ausgiebig zu spielen oder sie zu knuddeln, so dass das Verhältnis zwischen ihr und mir noch nicht so gewachsen ist, wie mit ihm.

Was kann ich also unternehmen, dass er nicht mehr so auf sie drauf springt? Kastriert sind sie natürlich beide.

 

[bootsmann67]

Guten Morgen!
Wie springt denn der Kater auf die Katze?
Wenn es eher so ist, wie in diesem Video: https://www.youtube.com/watch?v=fOySd-qGTmM wird es vermutlich RAUFEN sein.
Vom Alter her (1,5J) hast du ja "Teens", die vermutlich noch extrem viel "Energie" haben.
Katzen und Kater haben ja unterschiedliches Spielverhalten - und Kater raufen eben gerne.

Olaf

 

[Starfairy]

1,5 Jahre ist oft das Alter, wo sich entscheidet, ob sich Geschwister (Kater und Katze) auf Dauer verstehen werden.
Jetzt sind sie erwachsen, und es zeigt sich langsam, wie stark ausgeprägt das geschlechtstypische Spielverhalten ist.

Du mußt jetzt gut beobachten. Ob sie Angst vor ihm zeigt, ob sie sich überall hingehen traut, ob sie Kontakt zu ihm sucht oder ihm lieber aus dem Weg geht.

Das Problem ist - wenn die beiden vom Spielverhalten her nicht zusammen passen, gibt es eigentlich keine wirklich gute Lösung.
Bei manchen hat es dann geholfen, für den Kater einen passenden Raufkumpel dazuzuholen.
Aber nicht jeder kann oder will eine 3. Katze, und nicht immer geht der Plan auch auf.
Aber wenn das eine Option für dich wäre, dann mußt du es machen, bevor sich beim Kater stark rüpelhaftes Benehmen festsetzt.

Aber bei dir kann man es noch nicht wirklich sagen. Ihr seid ja noch beim Kennenlernen, da kann es gut sein, das die beiden noch nicht ihr echtes Verhalten zeigen.

Nur du solltest es eben im Hinterkopf haben und aufpassen. Vor allem auch, weil die Kleine durch den Größenunterschied halt dann schon ziemlich schlechte Chancen hat, wenn er richtig loslegen sollte.

 

[Nimsa]

Also wenn die Katze faucht, dann will sie ihn loswerden. Dann ist sie zumindest nicht mehr einverstanden mit dem Spielen.
Wenns dabei bleibt und der Kater lässt dann ab von ihr - ist alles gut.
Wenn du aber das Gefühl hast, dass der Kater die Katze dauernd bedrängt - dann solltest du dazwischen gehen. Das merkst du daran, wenn die Katze viel brummt, faucht oder aufschreit.

Meine zwei Katzen hatten (auch im gleichen Alter ungefähr) so ne Phase, wo sie sich nur noch gestritten und gejagt haben - und Meggy wurds dann echt zu viel. Da musste ich mich dann doch irgendwann einmischen - und das hat das Ganze etwas beruhigt.
Eifersucht in dem Sinne ist das übrigens nicht - das ist ein Gefühl das Katzen nicht kennen.

 

[tiedsche]

Eifersucht in dem Sinne ist das übrigens nicht - das ist ein Gefühl das Katzen nicht kennen.

Das kann ich so nicht unterschreiben. Eifersucht wird zwar häufiger unterstellt, als sie wirklich auftaucht, ABER ….
….."Angst" um wichtige Ressourcen (Futter, Zuneigung, Plätze...) gibt es durchaus bei Katzen. Umso knapper, umso häufiger. Diese Katzen sind ja noch neu und es kann durchaus sein, dass Zuwendung im letzten Leben knapp und begehrt war!?
Ich würde nicht die Kätzin immer zuerst bekuscheln, wenn er so darauf reagiert, sondern ruhig ihn vorerst mit Aufmerksamkeit überschütten. Auch im Vorbeigehen, wenn er nicht damit rechnet immer mal ein paar nette Worte und nen Streichler fallen lassen.
Allerdings auch abmahnen, wenn er die Kätzin verdrängen will, wenn sie dran ist😉


Meine Tiedsche hat ihre Mitkatze immer böse in die Hinterbeine/Fersen gebissen, wo es richtig schmerzhaft war, noch während ich diese Katze auf dem Schoss hatte oder mich anderweitig intensiv mit ihr beschäftigt habe. Das ist meine deutlichste Erfahrung mit "Eifersucht".

Was das Spielverhalten angeht wurde ja schon alles gesagt. Hier noch ein guter Link, der nochmal verdeutlicht wo das Problem liegen könnte.
http://haustierwir.blogspot.com/2011/06/katzen-kater.html
Aber wie Starfairy schreibt...erstmal müssen ie Katzen ankommen, bevor man das Verhalten endgültig einschätzen kann

 

[Nimsa]

Das ist dann aber trotzdem keine Eifersucht, sondern eher Neid. Eifersucht ist ein sehr komplexes Gefühl, zudem Katzen nicht in der Lage sind.
Natürlich kennen sie die Angst, nicht genug zu bekommen (grad was Fressen angeht), aber eine Katze hat keine Angst davor weniger gemocht zu werden als die andere Katze 😉

 

[tiedsche]

Klugscheissermodus on😀😉manchmal kann ich die Sachen leider einfach nicht einfach stehen lassen....
Definition

Eifersucht ist ein sehr stark übersteigertes Empfinden oder Verhalten, wenn man die Liebe oder einen Vorteil an andere zu verlieren droht. ...
Als Neid bezeichnet man das Gefühl, bei dem der Neider des anderen Besitz und/oder Erfolg, den er selbst gern gehabt hätte, missgönnt.

Eifersucht:
Starke, übersteigerte Furcht, jemandes Liebe oder einen Vorteil mit einem anderen teilen zu müssen oder an einen anderen zu verlieren.
Die Liebe meiner Freundin zum Beispiel.
Neid:
Empfindung, Haltung, bei der jemand einem andern dessen Besitz oder Erfolg nicht gönnt und selbst haben möchte.
Das Fahrrad meines Mitbewohners zum Beispiel.

Zusammengefasst: Der Unterschied zwischen Eifersucht und Neid ist der, dass ein eifersüchtiger Mensch Angst hat, zu verlieren, was (oder wen) er liebt und ein neidischer Mensch das haben will, was andere besitzen.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich weder zum einen noch zum anderen wissenschaftliche Studien in Bezug auf Katzen kenne und eher meinen Alltagserfahrungen folge....einen Unterschied in der Komplexizität des Denkens und Fühlens sehe ich da nicht wirklich😎

Und dass Tiere durchaus lieben können/eine besondere Beziehung zu jemandem aufbauen können ist - soweit ich das richtig abgespeichert habe - durchaus schon wissenschaftlich untersucht und bestätigt worden?

 

[tiedsche]

Das klingt doch ziemlich seriös😛

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Eifersucht

Körperliche Reaktionen bei Eifersucht[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Wissenschaftliche Studien an der University of California haben ergeben, dass im Falle von Eifersucht vor allem die Hirnregionen cingulärer Kortex sowie das laterale Septum aktiv sind. Durch eine vermehrte Ausschüttung von Testosteron und Cortisol wird der Körper in einen Zustand versetzt, der dem Gefühl vor einem bevorstehenden Kampf ähnelt – eine Reaktion, die bereits bei den Vorfahren der Menschen und auch in der Tierwelt zu beobachten ist. Bleibt ein Kampf aus, kann der Hormonüberschuss zu einem schädlichen, chronischen Stress führen.[21]

 

[Nimsa]

😀 Tierwelt muss ja aber nicht Katzenwelt sein... Nene schon gut, ich geb mich geschlagen. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil 😉

 

[Paula13]

Das klingt doch ziemlich seriös😛

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Eifersucht

Danke, Danke!!!

Das finde ich sehr interessant, was Du da rausgekramt hast, Tiedsche.
Ich hab mich auch schon gefragt, ob es Eifersucht unter Katzen ( bei mir auch Bruder und Schwester ) geben kann. Klingt sehr einleuchtend, so wie es beschrieben ist. Ich habe immer den Eindruck, das auch der potenziell eifersüchtige Kater auch irgendwie unter Stress steht.

Fehlt nur noch die Antwort auf die Frage, wie man das Problem Eifersucht löst.

 

[tiedsche]

😀 Tierwelt muss ja aber nicht Katzenwelt sein... Nene schon gut, ich geb mich geschlagen. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil 😉

😀 Ich muß ja gar nicht Recht haben😉 auch wenns Spaß macht😛....nur hat die Wissenschaft in den letzten Jahren sooooo viel über die Möglichkeiten und Fähigkeiten der Tiere herausbekommen, dass man noch gar nicht absehen kann was wirklich alles in Ihnen steckt. Gewußt haben wir Tierhalter das ja schon immer, nur beweisen konnte es keiner. 😎
Also lassen wir uns überaschen was noch alles ans Tageslicht kommt.....

Paula13: Fehlt nur noch die Antwort auf die Frage, wie man das Problem Eifersucht löst.

Also ich bin in diesem Leben nur einer wirklich auffällig eifersüchtigen Katze begegnet, meiner Tiedsche.

Und ich hab es so "gelöst" wie oben empfohlen....meinem persönlichen Bauchgefühl folgend😉
Viele Kontaktangebote und Spiel-Schmuseeinheiten (die sie dummerweise aber nie wirklich gut annehmen konnte😕 eine zerrissene und unsichere Katze leider, die immer Angst um alle Ressourcen hatte.
Situationen, die diese "Eifersucht" ausgelöst haben, habe ich möglichst nicht provoziert. Wenn sie aber übergriffig werden wollte, hab ich sie deutlich ausgebremst. Sie hat sich auch fremde Menschen geschnappt, wenn die zu sehr in unser Leben eingebrochen sind und hat zB auch in Betten gepinkelt, wenn die sehr intensiv nach fremden Menschen rochen.
Für solche Katze ist ein geregelter sicherer Alltag wohl das beste Konzept, damit sie entspannen.

 

[Pottpourie]

Guten Morgen!
Wie springt denn der Kater auf die Katze?
Wenn es eher so ist, wie in diesem Video: https://www.youtube.com/watch?v=fOySd-qGTmM wird es vermutlich RAUFEN sein.
Vom Alter her (1,5J) hast du ja "Teens", die vermutlich noch extrem viel "Energie" haben.
Katzen und Kater haben ja unterschiedliches Spielverhalten - und Kater raufen eben gerne.

Olaf

Hallo und erst mal frohes neues Jahr 🙂

Nein, so rauften sie bisher gar nicht. Es ist eher so, dass die Katze Mia von A nach B läuft und er plötzlich aus dem Hinterhalt gerannt kommt und von hinten auf sie drauf springt.

 

[Pottpourie]

1,5 Jahre ist oft das Alter, wo sich entscheidet, ob sich Geschwister (Kater und Katze) auf Dauer verstehen werden.
Jetzt sind sie erwachsen, und es zeigt sich langsam, wie stark ausgeprägt das geschlechtstypische Spielverhalten ist.

Du mußt jetzt gut beobachten. Ob sie Angst vor ihm zeigt, ob sie sich überall hingehen traut, ob sie Kontakt zu ihm sucht oder ihm lieber aus dem Weg geht.

Das Problem ist - wenn die beiden vom Spielverhalten her nicht zusammen passen, gibt es eigentlich keine wirklich gute Lösung.
Bei manchen hat es dann geholfen, für den Kater einen passenden Raufkumpel dazuzuholen.
Aber nicht jeder kann oder will eine 3. Katze, und nicht immer geht der Plan auch auf.
Aber wenn das eine Option für dich wäre, dann mußt du es machen, bevor sich beim Kater stark rüpelhaftes Benehmen festsetzt.

Aber bei dir kann man es noch nicht wirklich sagen. Ihr seid ja noch beim Kennenlernen, da kann es gut sein, das die beiden noch nicht ihr echtes Verhalten zeigen.

Nur du solltest es eben im Hinterkopf haben und aufpassen. Vor allem auch, weil die Kleine durch den Größenunterschied halt dann schon ziemlich schlechte Chancen hat, wenn er richtig loslegen sollte.

Grundsätzlich hat sich Mia noch nicht so gut eingewöhnt, wie Emil. Es gibt sehr viele Situation am Tag, da flitzt sie dann immer noch auf den Küchenschrank (gewähltes "Versteck"), was Emil so gut wie gar nicht mehr macht.

Aber sie wird, wenn ich das richtig beobachte, 1 x am Tag von ihm angesprungen, ansonsten konnte ich noch nichts in der Art beobachten. Eher war es noch so, dass er auch mal Respekt vor ihr hatte. Ich war z.B. auf der Toilette und Emil war bei mir, Mia saß in der Türe, die einen Spalt breit auf war. Er hat sich nicht raus getraut, hehe, der Feigling.
Ebenso hat er auch schon mal eine von ihr gezischt bekommen, als er bei ihr vorbei ging.

Ansonsten vertragen sie sich meiner Meinung nach ganz gut, sie geben sich auch schon mal Küsschen und lecken sich schon mal kurz gegenseitig ab. Er lässt sie auch in Ruhe fressen usw. und er lässt sich sogar von ihr die Leckerchen weg nehmen.

 

[Starfairy]

Das klingt soweit nicht dramatisch. Insgesamt scheinen sie sich schon zu mögen.

Kannst du die beiden zum spielen animieren, z.B. mit einer Angel oder einem Federwedel?

Wenn du sie dann damit berührst, wirkt das ungefährlicher als deine Hand. Und sie lernt, das deine Nähe gar nicht schlimm ist.

Beim Küchenschrank würde ich das Wort Versteck durch Safeplatz ersetzen.
Und viele scheue Katzen lassen sich später genau auf diesem Platz als erstes streicheln.
Wenn meine scheue Dinah eingefangen werden muß, geht das bis heute am besten auf ihrem Safeplatz. Bei ihr ist das ein bestimmtes Fensterbrett.