Carlos soll zunehmen

[SiRu]

...

Aber ist das dann wirklich dauerhaft mit dem Zunehmen?

Ja, solange sich der Zustand der Katz nicht verschlechtert.
Und Katz kommt i.d.R. nicht über ihr Gewichtsoptimum.
(😉Also dauerhaft zunehmen ... wäre ja auch nicht gut, dann wäre Katz ja irgendwann völlig verfettet. Aber auf's optimal Gewicht hochfuttern und dann da bleiben geht.)

 

[tiha]

hm, Carlos hat schon immer relativ wenig gefuttert. Schon als Kitten und als er noch bis ins hohe Alter knallgesund war. Er war aber agil und nie dünn, er schien einfach nicht mehr gebraucht zu haben. Mir war immer schon klar, wenn er mal krank wird, oder einfach nur ein gewisses Alter erreicht, baut er schnell ab... Dann hat er vor einigen Monaten recht schnell abgebaut und nun futtert er GsD wieder normal. Also so wenig wie früher und nimmt eben nicht wirklich zu.

Ich würde jetzt noch 1, 2 Monate warten, ggf. kommt doch noch das Winterhüngerchen. Wenn nicht, muss man weiter schauen. Aber vielleicht ist es ja gar nicht notwendig *ganzfestdaumendrück*

Hmm, okay.
Kuro barft ihre CNI Katze , sie sagt, dann kann sie viel besser mit dem Calcium und Phosphor rangieren.

Aber ist das dann wirklich dauerhaft mit dem Zunehmen?

Curo kann bei Barf auch mit Fett spielen, das ist bei CNI halt schon wichtig und drückt den Bedarf von Protein nach unten.

Ja, hier war es mehr oder weniger dauerhaft. Aber ich hab es auch gegeben, nachdem sie nach Krankheiten sehr tief im Gewicht waren, d.h. sie sind jetzt nicht kräftig, sondern halt "normal".

 

[tiha]

Was ich einer älteren bis alten Katze nie geben würde: Fleisch mit nix.
Das ist dann nämlich 'ne P-Bombe, das ist schon in jungen Jahren nicht eben gut für die Nieren, alten Tieren kann es im Extremfall den Rest geben.

Nur sicherheitshalber: ich bin davon ausgegangen, dass jeder, der eine Zeitlang mit Rohfleisch päppelt, da was dran macht.

 

[Nicht registriert]

Rohfutter wird hier seit der Pankreatitis leider auch nicht mehr vertragen, aber das muss ja nicht bei jeder Katze so sein. Da muss man wirklich rumexperimentieren.

 

[-Malina-]

Nicht so forenkonform, aber: Meinen Kater hab ich nach der Pankreatitis mit Trockenfutter wieder hochgepäppelt (Hill's i/d, normales Trockenfutter verträgt er noch nicht wieder).
Von daher, wenn du genug Flüssigkeit in ihn bekommst... Bei Senioren ist mir die Futterzusammensetzung gepflegt wurst, Hauptsache es wird gemocht und vertragen.

Pankreatitis + CNI ist eine schwierige Kombi, da muss man irgendwie ein Mittelding finden, d.h. so viel Fett wie vertragen wird.

Bei älteren Katzen liegt das eingefallene Aussehen oft auch am Muskelabbau, da hilft rein Speck dranfüttern auch nichts (und ist bei Arthrose dann sogar wieder kontraproduktiv). Bedingt was dagegen machen kann man mit gezieltem Muskelaufbau, Physio machst du ja eh schon mit ihm, wenn ich das richtig im Kopf habe. Aber irgendwo setzt die Alterung da auch Grenzen.

Ich habe mich bei der Kombination von Pankreatitis und CNI (gleichzeitig diagnostiziert) erst mal dafür entschieden, futtertechnisch die CNI anzugehen.
Anfangs hat er an Diätfutter nur das Hills k/d Trockenfutter angenommen (inzwischen frisst er auch anderes, bzw. auch Feuchtfutter). Trotzdem hat er in dieser Zeit schon deutlich an Gewicht zugelegt (klar, Futtermenge noch die selbe wie zu Feuchtfutterzeiten, aber Kalorienaufnahme viel höher) und die große Überraschung nach der ersten Kontrolluntersuchung: Nicht nur seine Nierewerte haben sich deutlich verbessert, auch die BSD lag wieder im Normbereich.

Ich gebe inzwischen nichts mehr auf "forenkonform". Für mich zählen die Blutwerte, der Allgemeinzustand und schmecken soll es vor allem.

 

[Piepmatz]

TF bei CNi ist aber alles andere als gut.

Bei Zeus ist es zb doppelt Mist weil es eh schon dehydriert und er davon zusätzlich Durchfall bekommt - da kann ich mir nicht vorstellen das Katz´ damit zunimmt?

 

[-Malina-]

Mag sein, dass es bei deinem Kater Durchfall verursacht. Meiner trinkt aber nach jedem Fressen, ist nicht dehydriert und hatte auch nie Durchfall.

Deswegen kann man das nicht verallgemeinern.

 

[Nicht registriert]

Naja, dass man einer Katze kein Futter gibt, von der sie Durchfall bekommt, sollte ja wohl selbstverständlich sein, oder? 😉
Es kommt halt immer aufs Individuum an. Wie geschrieben, mein Kater kotzt mir jetzt vom Rohfutter, da bringt mir dann die ganze optimale Futterzusammensetzung nichts. Bei alten und kranken Katzen ist das immer Abwägen und Ausprobieren.

Ansonsten kann man, wenn man Trockenfutter nur beifüttert, den Wassergehalt noch ganz gut ausgleichen.

 

[Catma]

Ihr seid so schnell 😀

B12 wäre noch gut, das macht auch Hunger.

Gleich notiert.

Ansonsten alles mit Fett, aber da musst du erst die Pankreas in den Griff kriegen bzw. sehr im Auge behalten. Viel Fett ist schlecht für die BSD.

...und kann ich bei Carlos wahrscheinlich vergessen. Früher hat er gern mal etwas genascht - seit er so empfindlich reagiert, lasse ich es lieber sein

Viele kleine Mahlzeiten, immer wieder anbieten, hilft auch. Kann man halt nicht immer leisten.

doch, das geht eigentlich recht gut und er kann fast jederzeit zum frischen Napf. Er futtert auch nicht ungern, also übel scheint ihm nicht mehr zu sein, er freut sich wenns frisches Futter gibt (das war eine zeitlang sichtlich anders), aber eben dann wird wenig gefuttert.

Nicht so forenkonform, aber: Meinen Kater hab ich nach der Pankreatitis mit Trockenfutter wieder hochgepäppelt (Hill's i/d, normales Trockenfutter verträgt er noch nicht wieder).
Von daher, wenn du genug Flüssigkeit in ihn bekommst... Bei Senioren ist mir die Futterzusammensetzung gepflegt wurst, Hauptsache es wird gemocht und vertragen.

So auch meine Einstellung. Nur eben, Trofu und CNI. Hrch... Er trinkt schon von sich aus deutlich mehr als früher, das ist einesteils gut, weils die Nieren gut durchspült, aber andernteils merke ich daran, dass die CNI eben immer weiter fiortschreitet... Aufzuhalten ist es ohnehin nicht, aber eben die Werte haben sich bis jetzt bei jedem BB nur minimal verschlechtert und so soll es hoffentlich bleiben...

Pankreatitis + CNI ist eine schwierige Kombi, da muss man irgendwie ein Mittelding finden, d.h. so viel Fett wie vertragen wird.

ok, ich sehe schon, es wird wohl auf *mit Fett experimentieren* hinauslaufen...
Ich werds mal versuchen.
Ich sehe etwas schwarz, weil ich merke, so wie Carlos eingestellt ist (sowohl medikamentös als auch futtertechnisch gabs einige Experimente) ists nun seit einigen Monaten gut aber eben eine fragile Sache. zB gehts ihm seit er Almazyme bekommt deutlich besser. Sogar der Pankreas-Wert hat sich gebessert. Da dachten wir schon evtl ists doch nicht chronisch (eine zeitlang gabs Blutbilder gefühlt am laufendem Band). Dann hieß es, wenns so schön hilft, soll ich Almazyme erstmal vorsichtshalber über längere Zeit weitergeben und wenns ihm konstant besser geht, mal versuchen abzusetzen. Ihm gings dann gut, also mal versucht ohne und promt gings ihm wieder schlechter. Ähnlich die Ernährung. Läuft irgendetwas anders als sonst, reagiert er gleich, ist zB Besuch da und es gibt nur 1 Leckerli zu viel, wird gleich gekötzelt und ähnlich stelle ich es mir mit dem Fett vor. Aber versuchen kann man es ja, evtl verträgt er es doch besser als ich befürchte.

Bei älteren Katzen liegt das eingefallene Aussehen oft auch am Muskelabbau, da hilft rein Speck dranfüttern auch nichts (und ist bei Arthrose dann sogar wieder kontraproduktiv). Bedingt was dagegen machen kann man mit gezieltem Muskelaufbau, Physio machst du ja eh schon mit ihm, wenn ich das richtig im Kopf habe. Aber irgendwo setzt die Alterung da auch Grenzen.

Ja, die Physio macht er auch nach wie vor gut mit (ich muss das mal filmen, es ist köstlich und er mag es). Außerdem wirkt er noch recht beweglich, aber ich meine auch, abgesehen von den Baustellen ist wohl vieles auch einfach das Alter, da bauen sich wie Du ja sagst die Muskeln ab und auch die Futterlust lässt nach... *seufz*

Genau wie bei Püppi. Das Reconvales bekommt sie jetzt schon über ein Jahr und ich habe schon den Eindruck, es tut ihr gut.

Das gibt es auch als Päppelpaste, vielleicht ist da etwas mehr Fett drin, müsstest du mal anschauen.

ja, an die Päppelpaste dachte ich auch evtl, ja, einfach austesten, muss ich dann wohl...

Ich würde jetzt noch 1, 2 Monate warten, ggf. kommt doch noch das Winterhüngerchen. Wenn nicht, muss man weiter schauen. Aber vielleicht ist es ja gar nicht notwendig *ganzfestdaumendrück*

Gut, bis dahin schau ich mal, ob ich den Thunfischsaft erhöhen kann, evtl futtert er dann auch mehr...

Rohfutter wird hier seit der Pankreatitis leider auch nicht mehr vertragen, aber das muss ja nicht bei jeder Katze so sein. Da muss man wirklich rumexperimentieren.

Ist hier auch so. Gebarft habe ich früher mal eine zeitlang, dann ists wieder eingeschlafen 😳 und es gibt seitdem recht regelmäßig ab und zu Rohfleisch. Carlos mochte es früher gern, heute kötzelt er auch kleine Portiönchen gleich aus.

 

[SiRu]

Nur sicherheitshalber: ich bin davon ausgegangen, dass jeder, der eine Zeitlang mit Rohfleisch päppelt, da was dran macht.

Den Optimus hab ich inzwischen leider nicht mehr...😳
Also schreib ich "sowas" dabei.

TF bei CNi ist aber alles andere als gut.

Bei Zeus ist es zb doppelt Mist weil es eh schon dehydriert und er davon zusätzlich Durchfall bekommt - da kann ich mir nicht vorstellen das Katz´ damit zunimmt?

Doch, also jetzt mal nicht mit Durchfall, aber grundsätzlich legen viele Katzen mit Trofu-Fütterung tatsächlich zu. Nicht Muskelmasse, aber Speck.

Am wichtigsten bei chronisch krankem Katz ist, das gefressen wird. Und zwar ausreichend. (Und möglichst mit Genuss.)
Über gesundes Futter unterhalten wir uns erst anschließend.
Nutzt das dollste Futter ja mal gar nix, wenn Katz es nicht anrührt. Oder eben nicht verträgt.
Was per DF oder Kotzitis sehr schnell wieder kommt, hat ja keine Chance, Katz mit Nährstoffen zu versorgen.

 

[Catma]

Am wichtigsten bei chronisch krankem Katz ist, das gefressen wird. Und zwar ausreichend. (Und möglichst mit Genuss.)
Über gesundes Futter unterhalten wir uns erst anschließend.
Nutzt das dollste Futter ja mal gar nix, wenn Katz es nicht anrührt. Oder eben nicht verträgt.
Was per DF oder Kotzitis sehr schnell wieder kommt, hat ja keine Chance, Katz mit Nährstoffen zu versorgen.

Sehe ich auch so und mit der TÄ bin ich einig "gut ist, was Besserung bringt".
Außerdem habe ich im Forum gelernt 😉 "Man soll die Katze behandeln, nicht die Werte" also so strenge Konformität herrscht hier gar nicht, finde ich. Ich sage mal "vorrangig die Katze...", mir ist schon auch wichtig, die Werte gut im Auge zu haben. Insofern würde ich Trofu wegen der CNI auch nur austesten, wenn sonst nix hilft.

Gut, dann werde ich erstmal das naheliegendste austesten und schauen, ob ich dauerhaft etwas mehr Fett in Carlos reinbekomme (auch Fisch notiert)...

 

[-Malina-]

Kennst du eigentlich diese Seite schon? http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm

 

[Bine-1]

Ich muss mich da mal schnell anschließen. Mein Großer war immer schon ein schlechter Fresser. Und ist einfach dünn. Ja klar Trockenfutter würde er sehr gut fressen. Kriegt er auch ab und zu zum Locken und auch ein paar Brocken über's Nassfutter, wenn er mal wieder so gar nicht frisst. Ansonsten auch mal die Flocken über's Futter die mag er auch.
Dabei ist mir aufgefallen, dass er den Thunfischsaft liebt und dann auch lieber das Nassfutter frisst. Aber so oft esse ich halt nun mal auch keinen Thunfisch. Gibt's den Thunfischsaft so zu kaufen? Würd ich nämlich glatt machen.
Ach ja er ist 12 und eigentlich gesund. Bei der Niere ist ein bisschen aufzupassen. Ich hab von der alten Katzendame noch was zum aufpäppeln gefunden das werde ich ihm jetzt noch zusätzlich geben. Vielleicht hilft's. Aber ich würde auch gerne was finden, dass er einfach besser frisst. Ach ja er ist wirklich groß wiegt aber nur 3,7 kg.

 

[Catma]

Kennst du eigentlich diese Seite schon? http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm

Kennen ja, aber noch nicht gänzlich durchstudiert. Das Thema CNI in Kombination mit Pankreas ist dort ja auch angesprochen. Werd ich nochmal auffrischen...
Was die Ernährung so ganz generell betrifft bin ich bei Carlos noch zufrieden. Seine Werte sind noch nicht so hoch (muss aber mal wieder kontrollieren lassen), so futtert er sein gewohntes Nassfutter und ich schleiche im Schneckentempo Kattovit und co ein (was man so im Handel bekommt) und ich bin ehrlich gesagt froh, dass er kein Trofu mag (einfach weil nicht gewohnt).
Er ist kein wirklicher Mäkler, man muss bei ihm nur aufpassen, dass er nicht bemerkt, dass ne neue Dose dazugekommen ist 😉(Schneckentempo). Nur oft weiß ich dann nicht, wovon genau er kötzelt und auch von daher teste ich neue Dosen/Tüten immer nur vorsichtig im Schneckentempo aus, nachdem er mal wieder eine gute Futterphase hatte.

 

[Regine]

Catma, Püppi bekommt, was sie mag, eben mit Phosphatbinder.

Bei Thunfisch bin ich vorsichtig, der ist leicht gesalzen ( deswegen schmeckt er ihr so gut 🙄), aber ich stehe dann Nachts mehrfach mit ihr in der Küche zum trinken.

Sie hatte jetzt im Frühjahr 600g abgenommen, allerdings überwiegend Muskulatur ( sie bewegt sich nur noch in Maßen). Im September konnte ich dann 120g wieder drauf füttern, aber doll ist das alles nicht.

Trofu verweigert sie völlig mittlerweile, schlaues Mädchen, aber sie liebt die Leckerli von Mac‘s. Die haben aber auch 20%Fett.

Wenn du Reconvales versuchst, dann gib nicht gleich so viel. Wir haben mit einem Eierlöffel voll und von meinem Finger angefangen...

 

[nicker]

Ich kann mit Reconvales bei meinen Katzen leider gar nichts reißen.

Bei uns wäre Nine diejenige, die am ehesten was zum Päppeln gebrauchen könnte bzw. ein solides Speckmäntelchen bräuchte.
Nine hat ja u. a. EPI (BSD bildet keine Enzyme mehr), und das Mistluder frisst die ans Futter gemischten Enzyme nicht. Nur dann und wann und mit viel Glück (= Riesenknast) frisst sie dann mal mit ganz langen Zähnen und viel Geweine Futter, das in dieser Weise enzymverseucht ist.

Seit einigen Wochen hat Nine ja eine Dauerfressphase; sie hat sich innerhalb von vielleicht 2 Wochen von 2kg auf fast 3 kg hochgemästet. 😱
Das ist neben ihren Medis (Amodip, Fortekor, Ursochol) das Kattovit im 85-g-Beutelchen nebst Kaufstängelchen und Gourmet-Petit-Schrott mit RC-Kitten-Trofu-Häubchen.

Das Kattovit frisst Nine eigentlich recht gern, das Gourmet auch (bis auf die großen Brocken, die unsere zahnlose Schnappschildkatze nicht klein kriegt), und wenn der Hunger sehr groß ist und Dosi für allgemeines Weinen taub, geht auch Leonardo rein.
Aber es bleibt natürlich nicht das im Katz, was eigentlich rein gehört; durch das Fehlen der Enzyme geht reichlich wieder raus, so dass das iwie Schöpfen mit Sieben ist.

Nine mit Trofu zu mästen, hätte ich auch kein Problem, nur frisst sie Trofu allein nicht. Also nicht viel. Zum einen frisst sie es von selbst nicht in der Menge, die sie dann bräuchte, zum anderen ist im Regelfall der Kater schneller; der schaufelt die 10fache Menge in derselben Zeit rein, die Nine-Schnecke braucht beim Fressen. Und einen siamesischen Fußball auf vier Beinen brauche ich, ehrlich gesagt, auch nicht.
Zu Nines Schilddrüse kann ich nicht viel sagen; die T3- und T4-werte waren in der Vergangenheit immer ok, beim letzten BB im Sommer konnte das Labor gar keinen Wert ermitteln. Einen Messfehler haben sie aber explizit ausgeschlossen, nachdem sie die Blutuntersuchung mehrfach wiederholt hatten. 😱

Für unsere jetzige Situation ist die Kombi Kattovit (Sensitive und Gastro) und Stängelchen bzw. ggf. auch Schrott und Trofubrösel oben drauf die sinnvollste Variante. Und den Tag über lauern, wann der Knast so groß ist, dass nicht nur die Medis gefressen werden (das ist morgens), sondern (gesondert) auch die Enzyme.
Aber ich würde auch gern den einen oder anderen Tipp lernen, wie ich Nine ein schickes Speckjäckchen anfüttern kann, damit sie wieder was zuzusetzen hat, bevor der nächste Calicischub kommt.
Nine ist übrigens noch keine Seniorin (sie ist fast acht), nur halt unsere wandelnde Krankenstation.

 

[Petra2903]

Ich habe jetzt hier einiges über Reconvales gelesen und werde auch mal probieren, ob meine ich_fress_nichts_was_mir_nicht_schmeckt Katze es annimmt und sie damit vielleicht wieder etwas zulegt. Aber erst warte ich noch die Blutwerte ab morgen, zur Sicherheit.

 

[Catma]

Ich kann mit Reconvales bei meinen Katzen leider gar nichts reißen.

Bei uns wäre Nine diejenige, die am ehesten was zum Päppeln gebrauchen könnte bzw. ein solides Speckmäntelchen bräuchte.
Nine hat ja u. a. EPI (BSD bildet keine Enzyme mehr), und das Mistluder frisst die ans Futter gemischten Enzyme nicht. Nur dann und wann und mit viel Glück (= Riesenknast) frisst sie dann mal mit ganz langen Zähnen und viel Geweine Futter, das in dieser Weise enzymverseucht ist.

Seit einigen Wochen hat Nine ja eine Dauerfressphase; sie hat sich innerhalb von vielleicht 2 Wochen von 2kg auf fast 3 kg hochgemästet. 😱
Das ist neben ihren Medis (Amodip, Fortekor, Ursochol) das Kattovit im 85-g-Beutelchen nebst Kaufstängelchen und Gourmet-Petit-Schrott mit RC-Kitten-Trofu-Häubchen.

Das Kattovit frisst Nine eigentlich recht gern, das Gourmet auch (bis auf die großen Brocken, die unsere zahnlose Schnappschildkatze nicht klein kriegt), und wenn der Hunger sehr groß ist und Dosi für allgemeines Weinen taub, geht auch Leonardo rein.
Aber es bleibt natürlich nicht das im Katz, was eigentlich rein gehört; durch das Fehlen der Enzyme geht reichlich wieder raus, so dass das iwie Schöpfen mit Sieben ist.

Achnein, da futtert sie nun gut und dann das...
Diese Enzyme riechen aber auch wie böser Fuß.
Übers Futter streuen ging hier gar nicht. Ich habe das Pulver immer in Leerkapseln gefriemelt, Mäulchen auf, Köpfchen nach hinten, Kapsel flugs versenken und gut ist. Später hab ich das Pulver mit Wasser vermischt und aus der teigigen Masse nen Knödel geformt und um den dann wieder weiche Kaustangen geknetet 🙄 😎 Noch später habe ich herausgefunden, es gibt die Enzyme auch in Tablettenform. Also wieder Mäulchen auf und in den Rachen plumpsen lassen, das ist irgendwie dann doch am unauffälligsten, vielleicht ja für euch auch eine Maßnahme?

 

[CasaLea]

Na ja, es soll Appetitanregend wirken. Bei Püppi funktioniert das auch, in Maßen zumindest.

Kann ich auch bestätigen ... hier hat das ReConvales bei unseren beiden Oldies häufig dazu geführt, dass sie dann nochmal extra zum Futter-Napf gegangen sind.
Der CNI-Kater bekam 1-2 halb gefüllte Espressountertellerchen pro Tag (insg. ca 1/4-1/3 Fläschchen), manchmal auch noch eine dritte Portion - damals gab es AntiPhos noch nicht.
Die Herz-/Lungenkranke Katze mit leichter Arthrose bekam täglich 2x je 5ml ReConvalesArtrin (wie Packungsempfehlung) plus normales ReConvales, wobei sie das normale lieber mochte.
Richtig aufpäppeln konnte ich aber beide nimmer, die blieben dünn bis zum Lebensende.

Vertragen haben es bislang bei mir alle Katzen gut (7 an der Zahl) und alle mochten es.
Allerdings vertragen unsere beiden Darmempfindelchen (im Nachhang von Giardien) nur kleinere Dosen ... wenn die viel mehr als 1/4 Fläschchen bekommen, führt das gerne mal zu Breikot.

P.S.:
hilfreich war bei unserer dürren Herz-/Lungenkranken Katze auch Kattovit Aufbaukur - ist aber nicht gerade ideal bei CNI (Phos 0,28%) und Pankreatitis (Fett 8%) und Getreide ist auch drin.