CNI - ich bin überfordert (mit Blutbildern, bitte um Auswertung)

[Chrianor]

Hallo zusammen,
heute haben wir die Diagnose fuer Kaefer und Tiggie bekommen
Ich stelle nachher auch noch die Blutwerte und den Fragebogen ein.
Meine erste Frage: welches Futter soll ich konkret geben? Kann mir jemand eine konkrete Futterempfehlung geben und in welchen Shop ich das kaufen kann?
Ich wuehle mich schon den ganzen morgen durch die diversen CNI-Webseiten, mir qualmt der Kopf 🙁
Sorry, ich bin grad ein wenig ueberfordert. Der TA sagt, ich soll protein- und Phosphorarm fuettern.
Bite, helft mir. Nennt mir Sorten und Marken, die ich fuettern kann

Bis nachher, ich geh gleich die Blutwerte abholen..

EDIT: hier die Blutwerte und Fragebogen; T4 ist übrigens bei beiden OK!

Tiggie:

Fragebogen Tiggie:
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Fragenkatalog


Allgemein
Name der Katze: Tiggie
Alter: 15
Geschlecht: weiblich
kastriert: ja
Freigänger: jein (gesicherter Freigang)
Gewicht: 3,9kg
Rasse: EKH

Diagnose
Neudiagnose seit: 24.07.2014

Wenn nein, CNI seit wann:

Wie wurde CNI diagnostiziert (z.B. äußerlich, nur Vermutung des TA, Blutbild, mehrere Blutbilder usw.): Blutbild (Urinuntersuchung folgt noch)

Was gab den Ausschlag für die Diagnose (z.B. Verhaltensänderung, Symptome, Vorsorge, OP Vorbereitung etc.): Seniorencheckup

Werte und Allgemeinzustand
Bitte zeig hier das letzte Blutbild oder tippe die Werte.
Gib auch die Maßeinheit (z.B. mmol/L oder mg/dl) und den Referenzbereich des Labors an.
Bitte das komplette Blutbild angeben. Siehe Bilder

War die Katze bei der Blutabnahme nüchtern: ja

Wie war die Blutabnahme (z.B. Katze hat gekämpft, war entspannt): naja, eig. recht entspannt; hat ihr Beinchen bei der Blutentnahme nichtmal zurückgezogen 😳; auf dem Hinweg allerdings jämmerliches Gemaunze

Gibt es andere Erkrankungen (z.B. Diabetes, SDÜ usw.): nein

Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: nein

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze (z.B. Übelkeit, Erbrechen, verstärktes Trinken, mangelnder Appetit): trinkt sehr viel, isst nur wenig

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: kaum

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): nur noch ein Zahnstumpf vorhanden

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein

Futter
Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): Nafu

Wenn Na/TroFu, welche Marken: Macs, Grau, Carny, Bozita, Landfleisch, Yarrah...

Bekommt sie jetzt Diätfutter: muss ich noch bestellen

Frißt sie das Diätfutter: ---

Wie frißt die Katze (z.B. frißt kaum noch, frißt nur ihr gewohntes Futter, frißt nur Diättrockenfutter, frißt normal, usw. - bitte recht ausführlich beschreiben): ist allgemein schon immer eine schlechte Esserin gewesen; verweigert im Winter meist komplett das Futter, dann muss mit Reconvales zwangsernährt werden. Mäkelt gerne rum.

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): ja, seit heute; Pronefra

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann: was ist das?

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): was ist das?

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor): nein

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel: nein

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche: nein

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.): nein


***************************

Käfer:

Fragebogen Käfer:
***************************
Fragenkatalog


Allgemein
Name der Katze: Käfer
Alter: 15
Geschlecht: männlich
kastriert: ja
Freigänger: jein (gesicherter Freigang)
Gewicht: 5,4kg
Rasse: EKH

Diagnose
Neudiagnose seit: 24.07.2014

Wenn nein, CNI seit wann:

Wie wurde CNI diagnostiziert (z.B. äußerlich, nur Vermutung des TA, Blutbild, mehrere Blutbilder usw.): Blutbild (Urinuntersuchung folgt noch)

Was gab den Ausschlag für die Diagnose (z.B. Verhaltensänderung, Symptome, Vorsorge, OP Vorbereitung etc.): Seniorencheckup

Werte und Allgemeinzustand
Bitte zeig hier das letzte Blutbild oder tippe die Werte.
Gib auch die Maßeinheit (z.B. mmol/L oder mg/dl) und den Referenzbereich des Labors an.
Bitte das komplette Blutbild angeben. Siehe Bilder

War die Katze bei der Blutabnahme nüchtern: ja

Wie war die Blutabnahme (z.B. Katze hat gekämpft, war entspannt): er war angespannt, zog das Beinchen immer weg; auf dem Hinweg jämmerliches Gemaunze, hat sich im Kennel eingenässt

Gibt es andere Erkrankungen (z.B. Diabetes, SDÜ usw.): er litt vor 7 Jahren an Struvit, bislang aber keine Steine mehr

Gibt es Verdacht auf andere Krankheiten: nein

Welche weiteren Symptome zeigt die Katze (z.B. Übelkeit, Erbrechen, verstärktes Trinken, mangelnder Appetit): nichts von alledem; ab und zu kotzt er morgens

Wie hat sich das Gewicht in den letzten 6-12 Monaten geändert: etwas zugenommen

Wie ist der Zahnstatus der Katze (z.B. leichter Zahnstein, Entzündungen ..): nur noch 2 Backenzähne mit viel Zahnstein drauf vorhanden

Gab es in letzter Zeit eine Verletzung, Krankheit, Impfung, OP, Narkosen: nein

Futter
Wie wurde die Katze bisher hauptsächlich gefüttert (z.B. Naßfutter/Trockenfutter/Barfen): Nafu

Wenn Na/TroFu, welche Marken: Macs, Grau, Carny, Bozita, Landfleisch, Yarrah...

Bekommt sie jetzt Diätfutter: muss ich noch bestellen

Frißt sie das Diätfutter: ---

Wie frißt die Katze (z.B. frißt kaum noch, frißt nur ihr gewohntes Futter, frißt nur Diättrockenfutter, frißt normal, usw. - bitte recht ausführlich beschreiben): Stichwort Scheunendrescher 🙄 frisst alles und davon reichlich

Therapie
bitte hier auch immer die Dosierung angeben

Bekommt die Katze einen Phosphatbinder (z.B. Ipakitine): ja, seit heute; Pronefra

Bekommt die Katze SUC, wenn ja, seit wann: was ist das?

Bekommt die Katze andere Einzel- oder Komplexmittel (z.B. Renes Viscum): was ist das?

Bekommt die Katze ACE-Hemmer (z.B. Fortekor): nein

Bekommt die Katze andere Blutdruckmittel: nein

Bekommt die Katze Infusionen, wenn ja, welche: nein

Bekommt die Katze andere Medikamente/Mittel für andere Erkrankungen (z.B. Schilddrüsentabletten, Insulin, Lebermedikamente usw.): nein


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Ich hoffe, ich krieg Input von euch 🙁 Ich hab grad nicht den Nerv, mir alles selbst zusammenzusuchen 🙁

Beide sollen bis auf weiteres Pronefra kriegen, zu jeder Mahlzeit. Sie scheinen es zu akzeptieren.
Er empfahl mir erstmal Seniorenfutter. Nachdem ich mal geguckt habe und Seniorenfutter zwischen 7 und 9% Protein enthält und ich ihn darauf ansprach, meinte er, besser sei die Umstellung auf spezielles Nierenfutter mit wenig Phosphor und Protein. Nur, soll ich dann trotzdem noch den Phosphathemmer dazugeben?? Oder nur bei normalem Futter?

Was mir im Nachhinein auch auffällt, macht man sonst nix bei CNI? Keine Medies oder so?
Urinprobe reiche ich noch nach, sobald ich sie habe. In 4-6 Wochen soll ein Kontrollblutbild erfolgen.

 

[anjaII]

Evtl.findest du hier hilfreiche Infos
http://www.felinecrf.info/was_soll_ich_fuettern.htm

Bestimmt gibt es mittlerweile noch andere Futtersorten, da die Seite 2011 das letzte mal überarbeitet wurde.

 

[Chrianor]

Habe die Blutwerte hinzugefügt 🙁
Bin voll durch den Wind 🙁
Mein Ömchen und mein Opi 🙁 🙁 🙁

 

[Piepmatz]

Habs eben im Männerfaden gelesen... 🙁

Kann dir leider gar nicht helfen, hab keine Erfahrung damit...Aber ich drück euch die Daumen - hab hier schon von einigen Katzen gelesen die wohl trotzdem recht alt werden/wurden.

Und bei dir muss sich das auch erstmal setzen. Ist ne doofe Diagnose ...Aber man ja schon scheinbar viel ausrichten wenn man passend füttert...

 

[Maiglöckchen]

Hallo Chrianor,

statt Pronefra würde ich eher Ipakitine oder Renalzin als Phosphatbinder geben. Im Pronefra ist das Calcium deutlich niedriger dosiert und Calcium ist genau das, was Phosphat bindet.

Bei einer Mäkelkatze wirst Du vermutlich sowieso große Probleme haben, die klassischen Nierendiäten in die Katze zu bekommen, die neben dem Vorteil der Phosphatreduzierung auch Nachteile haben (viel Getreide etc.).

Dass bei einer nierenkranken Katze Phosphat reduziert werden muss, ist unumstritten. Ob das auch für Protein gilt, darüber sind sich allerdings die Experten mittlerweile gar nicht mehr so einig. Mehr Infos dazu findest Du unter dem link, den Anja hier eingestellt hat.

Urinuntersuchung ist ein Muss, denn manchmal sind bei Katzen Nierenwerte im Blutbild auch aus anderen Gründen erhöht. Wichtig dabei ist es, das spezifische Gewicht und vor allem den Protein-Kreatinin-Quotienten zu ermitteln.

Sollte sich der CNI-Verdacht bestätigen, könntest Du den Tierarzt mal auf SUC ansprechen.

Ggf. wäre dann auch ein ACE-Hemmer sinnvoll, aber da wäre es gut, den Blutdruck der beiden Oldies zu kennen.

 

[Chrianor]

Hallo Chrianor,

statt Pronefra würde ich eher Ipakitine oder Renalzin als Phosphatbinder geben. Im Pronefra ist das Calcium deutlich niedriger dosiert und Calcium ist genau das, was Phosphat bindet.

Bei einer Mäkelkatze wirst Du vermutlich sowieso große Probleme haben, die klassischen Nierendiäten in die Katze zu bekommen, die neben dem Vorteil der Phosphatreduzierung auch Nachteile haben (viel Getreide etc.).

Dass bei einer nierenkranken Katze Phosphat reduziert werden muss, ist unumstritten. Ob das auch für Protein gilt, darüber sind sich allerdings die Experten mittlerweile gar nicht mehr so einig. Mehr Infos dazu findest Du unter dem link, den Anja hier eingestellt hat.

Urinuntersuchung ist ein Muss, denn manchmal sind bei Katzen Nierenwerte im Blutbild auch aus anderen Gründen erhöht. Wichtig dabei ist es, das spezifische Gewicht und vor allem den Protein-Kreatinin-Quotienten zu ermitteln.

Sollte sich der CNI-Verdacht bestätigen, könntest Du den Tierarzt mal auf SUC ansprechen.

Ggf. wäre dann auch ein ACE-Hemmer sinnvoll, aber da wäre es gut, den Blutdruck der beiden Oldies zu kennen.

Danke fuer deine Antwort. Urinprobe wird wie geschrieben hingebracht, sobald ich sie habe.
Ich habe schon ein Probierdoeschen Nierenfutter da, scheinen beide zu moegen. Wichtig waere mir noch die Info, ob der Phosphathemmer auch ins Nierenfutter muss, was ja eh schon niedrige Phosphate hat.

 

[Maiglöckchen]

Danke fuer deine Antwort. Urinprobe wird wie geschrieben hingebracht, sobald ich sie habe.
Ich habe schon ein Probierdoeschen Nierenfutter da, scheinen beide zu moegen. Wichtig waere mir noch die Info, ob der Phosphathemmer auch ins Nierenfutter muss, was ja eh schon niedrige Phosphate hat.

Nein, das würde ich bei den Nierenwerten noch nicht machen. Das macht man erst dann, wenn die CNI in einem sehr fortgeschrittenen Stadium ist.

 

[A (nett)]

Das allerwichtigste ist: CNIchen müssen essen.
Optimalerweise PH-reduziertes hochwertiges Futter oder hochwertiges Futter mit PH-Bindern.

Nierendiäten sind sehr getreidelastig und das ist eher suboptimal.
Wenn deine Oldis die Nierendiät mögen OK, dann würde ich aber auch die nur in Maßen füttern.

Ich füttere bei Pü quer durch den "Gemüse"garten.
Allerdings hat ja Pü auch immer mal wieder Pankreatitis und da ist Nierendiät eh ganz schlecht.

Suc (h) bitte das h = Hepar nicht vergessen (wg. Leber) hat Silvia ja schon geschrieben.

ACE Hemmer je nach Urinuntersuchung.

Nicht den Kopf verlieren...schön langsam in die Thematik einlesen.

 

[A (nett)]

statt Pronefra würde ich eher Ipakitine oder Renalzin als Phosphatbinder geben. Im Pronefra ist das Calcium deutlich niedriger dosiert und Calcium ist genau das, was Phosphat bindet.

Ich würde offen gestanden tendenziell eher zu Pronefra greifen - Pü mags aber leider nicht.
Renalzin entält wesentlich mehr Konservierungsstoffe.

 

[Maiglöckchen]

Ich würde offen gestanden tendenziell eher zu Pronefra greifen - Pü mags aber leider nicht.
Renalzin entält wesentlich mehr Konservierungsstoffe.

Ja, aber die Phosphatbindung beim Pronefra ist deutlich schlechter, weil es eben viel weniger Calcium enthält.

Ich hatte bislang auch nur das Ipakitine. Da gefällt mir dann wiederum nicht so gut, dass es Soja enthält...

 

[A (nett)]

Ich weiss schon...das NonPlusUltra gibt es hier leider nicht.
Für uns ist der Drops eh gelutscht...da Pü - wenn überhaupt - einen einzigen PH-Binder akzeptiert und das ist eben Renalzin.

Alles andere schon versucht und *bäh*.

@Chrianor: ich hab hier noch ne halbe Dose Ipaketine und ca. 30-40 Nephrofer Mäusetabletten (ebenfalls Calciumcarbonat und somit PH-Binder).
Wenn Du magst schick mir ne PN; dann schicke ich Dir die Sachen (übernehme auch das Porto).

PH-Binder sind teuer und bevor Du großen Mengen kaufst solltest Du dich durchtesten!

 

[Chrianor]

Ipakitine hab ich auch noch hier.
Das Pronefra wird von beiden akzeptiert.

Ich habe uebrigens ein Futter gefunden, wo selbst Maekeltante Tiggie richtig gut reinhaut: Animonda Integra Protect. Allerdings betraegt der Eiweissgehalt 8,5%, ist das vetretbar?

 

[Carlo99]

Suc (h) bitte das h = Hepar nicht vergessen (wg. Leber) hat Silvia ja schon geschrieben.

Die THP die ich zu SUC befragt hatte wegen Carlo, hat mir erklärt das Hepar im Anfangsstadium noch nicht gegeben wird, erst wenn die CNI fortgeschritten ist. 🙂

 

[Chrianor]

Was ist SUC?

 

[anjaII]

SUC-Therapie von Heel (Ampullen)

Biologische Behandlung
der chronischen
Niereninsuffizienz

SUC
abgeleitet von den Anfangsbuchstaben der biologischen Präparate
S = Solidago compositum Ampullen
U = Ubichinon compositum Ampullen
C = Coenzym compositum Ampullen

http://www.heel.de/upload/Heel_de_CNI_Kleintier_4296.pdf

 

[Flederviech]

Ich fuchs mich auch gerade durch den Futterwald wegen Momo. Er hat´s im Anfangsstadium und mir schmeckt dieses Diätfutter so überhaupt nicht. Bin inzwischen dazu geneigt ihm normales hochwertiges Futter zu geben (Grau,Catz Finefood) wenn er´s denn frißt und den Binder zu verwenden.
Wenn man sich diese Diätsorten mal anguckt,bestehen die fast nur aus Getreide 🙁
Momo bekommt zur Zeit das SUC und spricht super drauf an. Fellbild hat sich wesendlich verbessert,ihm ist nicht übel,hat appetit/hunger,frißt gut und allgemeines Wohlbefinden quasie um 200% gesteigert.
In Akutphasen gibt man es 3 Mal am Tag 3ml und reduziert nach einer Woche dann langsam,bis das man bei 1-2 Mal die Woche gelandet ist. Muss man gucken wie das Tier drauf anspricht. Momo hat beim ersten Reduzierungsversuch gleich reagiert und wieder gespuckt. Das war dann etwas zu früh 😉
Die Einzelzutaten für SUC bekommst du auch über die Apotheke und musst nicht jedes Mal zum Tierarzt.

 

[Regine]

Hallo,
man kann die einzelnen Komponenten auch in einer Online Apotheke bestellen, meist wesentlich günstiger...
Ich gebe SUC 1 ml am Tag aufs Futter, seit Monaten und wir halten Louis recht stabil von den Werten her.
Solltet ihr Probleme mit der überschiessenden Magensäure kriegen, es gibt verschiedene Möglichkeiten das zu unterstützen:
Ulmenrinde (SEB)
Omeprazol oder Omep
Ranitidin

Was wohl ganz gut Harnstoffe im Futter bindet ist Apfelpektin.
Weiteres gutes Futter ist
Real nature
Select Gold
Herrmanns
Aber hier bitte immer mit Phosphatbinder arbeiten, zumindest ist das Futter sehr hochwertig.

Wenn ihr mehr Fragen habt, dann kommt auf die CNI Seite "Fragen zu CNI"

Übrigens bei Käfer würde ich über den Urin abklären, ob es wirklich eine CNI ist, der Crea kann auch aus anderen Gründen erhöht sein. Der Harnstoff ist ja sehr gut bei ihm.

Und immer Kopf hoch, wir haben alle gelernt, damit umzugehen, Du schaffst das auch !!!!!!!!!

 

[Carlo99]

Die Einzelzutaten für SUC bekommst du auch über die Apotheke und musst nicht jedes Mal zum Tierarzt.

Kommt darauf an, mein TA kauf die Großpackungen und kann es dadurch wesentlich günstiger verkaufen. Da würd ich einfach mal einen Preisvergleich empfehlen. SUC verkaufen auch nicht alle TA.

 

[Maiglöckchen]

Chrianor,

Dein Tierarzt hat Dir ja wirklich nur wenig an Informationen an die Hand gegeben. Er hat SUC nicht erwähnt, keine Rede von Phosphatbinder - sollte sich die CNI bei den beiden Oldies bestätigen, würde ich über einen Wechsel zu einem Tierarzt nachdenken, der sich besser mit CNI auskennt.

@Regine: Du kennst da nicht zufällig jemanden in Duisburg? Oder könnte Dr. Till dort einen Kollegen empfehlen?

 

[Regine]

Silvia, ich frag ihn mal. Ich sehe ihn ja nächste Woche schon, muss eh wegen einem Kardiologen in Essen fragen....