CNI und Struvit

[katertitus]

Hallo Zusammen,
Mein Kater hatte vor Jahren Struvit Steine. Ich habe dies mit viel Arbeit unter Kontrolle bekommen. Er bekam Nassfutter + Guardacid Tabletten. Das ging nun einige Jahre gut.

Vor drei Wochen wurde nun eine Beginnende chronische Niereninsuffizienz diagnostiziert. Er bekommt nun Royal Canin Renal (Nassfutter) + weiterhin das Guardacid. Der PH Wert lag bei den letzten Messungen meist bei 6,8. Teilweise auch höher, dann hat er Tabletten bekommen. Er lässt leider nicht immer messen, sodass mit der Futterumstellung eine regelmäßige Kontrolle sehr schwierig ist. Ich habe die Befürchtung, dass sich wieder Steine gebildet haben/bilden könnten.

Hat hier jemand Erfahrungen mit Struvit Katzen die auch an einer CNI leiden? Was muss ich beachten?

Natürlich gehen wir zum Tierarzt, nächste Woche ist der nächste Termin. Ich habe aber schon schlechte Erfahrungen mit Tierärzten gemacht (zB urinaty trockenfutter empfohlen durch die er oxalat Steine bekommen hat und operiert werden musste) und habe den Eindruck, dass hier viele erfahrene Menschen angemeldet sind!

Ich freue mich über eure Antworten!

 

[Maiglöckchen]

Anhand welcher Werte ist denn die CNI diagnostiziert worden?

Gibt es einen aktuellen Harnstatus, also eine Urinuntersuchung nicht nur auf Struvit und Co, sondern auch auf Nierenparameter wie spezifisches Gewicht und Protein-Kreatinin-Quotient?

Wie alt ist Katerchen?

 

[katertitus]

Das ist eine gute Frage! Es wurde eine Blutuntersuchung gemacht, bei der die Nierenleistung von weniger als 75 Prozent festgestellt wurde. Eine Urinuntersuchung erfolgte nicht - außer das regelmäßige Messen des PH Wertes.
Titus wird bald 10 Jahre alt.

 

[Maiglöckchen]

Dann besorg Dir das Blutbild und stelle es am besten hier ein. Wir haben hier auch ein eigenes Nieren-Unterforum.

Ich frag deshalb so explizit nach, weil es leider Tierärzte gibt, die schon aufgrund eines erhöhten SDMA oder Harnstoff-Wertes gleich eine CNI diagnostizieren- was Unsinn ist.

Bevor Du also Nierendiät verfütterst, würde ich erst einmal sicher gehen, ob überhaupt eine CNI vorliegt. Und dazu gehört auch ein kompletter Harnstatus, um zu schauen, ob ggf. wieder Struvit vorliegt. Wenn Du die Befürchtung hast, dass wieder Steine vorliegen, warum hat der Tierarzt dann den Urin noch nicht untersucht, da hätte er eigentlich von selbst drauf kommen müssen - gerade bei der Vorgeschichte.

 

[katertitus]

Nächste Woche haben wir einen Termin, bei dem er komplett durchgeckeckt wird, da frage ich nochmal nach!

Der Tierarzt weiß, dass er Struvitkater ist. Als die CNI festgestellt wurde, war Titus aber gut eingestellt und hatte bestimmt 4 Jahre keine Probleme. Meine Sorge ist nun, dass durch das Nierendiätfutter schnell wieder Steine entstehen könnten. Gestern Abend ging er zB 3 mal auf sein Klo, ohne dass er pinkeln konnte. Nach 2 Stunden warten war er dann aber und hat auch eine ordentliche Menge gepinkelt, über Nacht dann auch noch mal. Ich bin dann schnell alarmiert. Wahrscheinlich lag es einfach nur am neuen Streu, welches er "markieren" wollte, die Blase aber vielleicht leer war.

Dadurch kam die Frage auf, ob CNI Struvit begünstigt, oder umgekehrt und ob das neue Nierendiätfutter zu Problemen führen könnte. Denen würde ich gerne vorbeugen 🙂

Nachtrag : die Tierarztpraxis hat aktuell ein extra Programm für CNI Katzen laufen, in dem in Langzeitstudien der Verlauf der Erkrankung festgehalten wird. Daher gehe ich eigentlich davon aus, dass sie speziell die Nierenwerte getestet haben.

 

[Maiglöckchen]

Ja, aber es gibt mehrere Nierenwerte und da ist halt die Fragen, welcher Wert zu der Diagnose geführt hat. Ich hab es hier im Forum schon erlebt, dass Katzen nur aufgrund eines erhöhten SDMA zu CNI-Katzen erklärt wurden. Dieser Wert ist nach meiner Erfahrung und nach Erfahrung vieler anderer Katzenhalter bei Katzen nur sehr, sehr bedingt aussagekräftig.

Aufgrund eines einmalig erhöhten Nierenwertes ist keine eindeutige CNI-Diagnose möglich. Selbst wenn Kreatinin, der derzeit noch der Wert mit der größten Aussagekraft ist, leicht erhöht ist, ist das noch lange keine CNI.

Wir hatten hier schon das eine oder andere Mal einen erhöhten Krea, ohne dass es eine CNI war - im Gegenteil, die Nierenwerte des "Patienten" sind derzeit so gut wie nie zuvor.

Leider ist es bei vielen internistischen Erkrankungen von Katzen sehr wichtig, sich selbst schlau zu machen, da Tierärzte da oft ziemliche Defizite haben. Aber das mit dem schlau machen kennst Du ja schon vom Thema Struvit😉

Kann sein, dass die Pinkelprobleme an der neuen Streu langen. Kann aber auch sein, dass es wieder Probleme mit Struvit gibt. Meine Hexe neigt zu idiopathischen Blasenentzündungen, also zu BE ohne erkennbare Ursache. Manchmal rennt sie dann ständig aufs Klo und presst nur Tröpfchen heraus. Manchmal pinkelt sie dann aber wahre Sturzbäche. Daraus kann man also auch nicht zwangsläufig etwas ableiten.

 

[Petra-01]

Nachtrag : die Tierarztpraxis hat aktuell ein extra Programm für CNI Katzen laufen, in dem in Langzeitstudien der Verlauf der Erkrankung festgehalten wird. Daher gehe ich eigentlich davon aus, dass sie speziell die Nierenwerte getestet haben.

Das wäre für mich eher ein negativer als ein positiver Punkt.
Ich arbeite in der Phramaindustrie und bin daher vielleicht etwas paranoid.
Frag mal wer die Langzeitstudie macht, in aller Regel sind das Anbieter von Medikamenten oder Futtermittelhersteller.
Klar wenn ich ein Futter für CNI anbiete hilft es ungemein wenn ich mit Studien untermauern kann daß dieses tolle Futter so gut hilft.
Die Kehrseite ist daß vielleicht etwas anderes als dieses Futter besser helfen könnte! Der Tierarzt bekommt Geld oder andere Vorteile dadurch daß er da mitmacht. Also nachfragen, hartnäckig.

Und schreib mal was für Futter du fütterst?
Je nach Getreideanteil und Zusammensetzung und Wasseranteil ist es weder für CNI noch für Katzen mit Harngries oder Steinen geeignet oder nur für eines von beiden.

Du solltest auch den Urin trotz Behandlung und messen weiter regelmäßig auf Gries und Steine untersuchen lassen. Das gehört mit dazu, je nach Ergebnis reicht da zwei bis sechs mal im Jahr.

 

[katertitus]

Er bekommt aktuell das royal canin renal nassfutter / Thunfisch.

Es ist tatsächlich eine Medikamentenstudie. Ich bin diesbezüglich auch hin und her gerissen. Was gut ist, dass er dafür (ohne schon Teilnehmer zu sein) in der nächsten Woche komplett durchgeckeckt wird - kostenfrei, was natürlich erstmal freut. Ich werde dann auf jeden Fall nochmal genauer nachhaken, an welchen Werten die CNI erkannt wurde. Danke schonmal für die guten Tipps!

 

[Petra-01]

Hm, das Futter enthält Getreide.
So gibst du einerseits Getreide und säuerst dann dafür um so mehr an um den ph wieder zu senken. Scheint mir nicht sinnvoll.

Und schau mal die Empfehlung zu dem Futter:
WANN SOLLTE ROYAL CANIN VETERINARY DIET RENAL GEFÜTTERT WERDEN ?

Indikationen:

chronische Nierenerkrankung / Niereninsuffizienz (CNE, CNI)
Nierenversagen
Vorbeugung gegen Harnsteine aus Urat und Cystin
Vorbeugung gegen Kalziumoxalat-Harnsteine bei gleichzeitiger Niereninsuffizienz
Lebererkrankungen mit Beeinträchtigung der Hirnfunktion (hepatische Enzephalopathie)

Da steht es ist empfohlen bei CNI und Steinen aus Urat, Cystein und Calcium-Oxalat. Warum? Weil Vitamin B zugesetzt ist unter anderem.

Wo ist die Empfehlung von CNI und Struvit?
Immerhin ist kein DL-Methionin zugesetzt so weit ich das sehe.

Aber.... na ja.
Ich kenne mich mit CNI nicht aus! Da haben wir andere Spezialisten hier.
Aber Struvit und Harngries, da kann ich was zu sagen und da würde ich dieses Futter nicht empfehlen.

Aber nimm die Untersuchungen die gemacht werden mit, klar.

 

[Maiglöckchen]

Ohne gesicherte CNI würde ich das Renal nicht verfüttern. Und selbst bei gesicherter CNI gibt es auch Katzen, die mit anderen Behandlungsformen gut klar kommen und keine Diät brauchen. Das hängt auch immer mit den einzelnen Blutwerten zusammen. Hast Du z.B. erhöhte Phosphatwerte im BB, dann kommst Du um das Renal nicht herum. Ist Phosphat im Blutbild eher niedrig, kann man über Behandlungsalternativen nachdenken...Und, und, und...

 

[katertitus]

Hallo,
Der Kater wartet noch beim Tierarzt, da Urin untersucht werden muss und seine Blase natürlich leer ist 😉

Ich habe mal den Infozettel zu dieser Studie abfotografiert.

 

[Petra-01]

Tja.
Wenn wirklich eine Einschränkung der Nierenfunktion vorliegt und deine Katze Tierarztbesuche ohne Murren mitmacht und du bereit bist jeden Tag ein Medikament zu geben dann mach das.
Wenn es nicht klappt kannst du ja jederzeit ohne Probleme abbrechen.
Eine regelmäßig und gründliche Untersuchung ohne sie bezalhen zu müssen ist natürlich verlockend.
Und eine Stabilisierung bzw. besserung vorhandener Symptome wäre sicher auch gut.
Aber du weißt eben auch nicht ob du ein Placebo bekommst und damit keine wirksame Therapie.
Allerdings ist keine Therapie eh der Normalfall denke ich.

Entscheiden mußt du das.

Aber interessant, danke für die Info!

 

[katertitus]

Ja, ich habe mich auch noch nicht entschieden. Wir warten jetzt eh erst noch auf die Ergebnisse aller Untersuchungen. Dann werde ich auch mal seine Werte genauer erfragen und hier einstellen. Schön, dass es hier hilfsbereite Menschen mit Erfahrung der Krankheit gibt! 🙂 Ich möchte ihm natürlich die Medikamente ersparen, wenn sie nicht unbedingt notwendig sind.
Natürlich geht Titus nicht gerne zum Tierarzt, aber er steckt die Besuche sehr gut weg und lässt alles geduldig über sich ergehen.

 

[Maiglöckchen]

Semintra wird schon seit vier, fünf Jahren bei CNI-Katzen eingesetzt.

Falls die CNI bei Euch gesichert sein sollte und falls Katerchen eine Proteinurie hat, kann Semintra durchaus sinnvoll sein.

Sollte Katerchen aber keine Proteinurie haben, würde ich mir das sehr gut überlegen und mich sehr gründlich zu Semintra schlau machen.

Ist bei Euch auch der Blutdruck gemessen worden?

 

[katertitus]

Ja, Blutdruck wurde auch gemessen. Dazu Blut abgenommen, uA werden auch die Schilddrüsenwerte kontrolliert und eine Urinprobe wurde genommen. Die Ergebnisse bekomme ich dann leider erst in ein paar Tagen