Darmflora

[Gela]

Nach drei verschiedenen ABs , Convenia, Synolux und Baytril ist die Darmflora von Timmy nicht in Ordnung. Er hatte erst gar keine negativen Darmkeime mehr, jetzt mäßiger Gehalt von Escherischa Coli
Beim ersten Test war der ph noch bei 8, jetzt bei 6.
Er hat leider immer noch einmal am Tag halb normalen , halb weichen Kot.
Ich habe ihm Benebac gegeben, aber wie ich denke sind da nur positive Keime enthalten.
Kennt sich jemand aus und kann mir helfen ?
Liebe Grüße von Angela und Timmy

 

[Napfsülze]

Unsere TA gibt dafür gerne Bactesil ist aber nahzu das gleiche wie Benebac. 😉

Ulmenrinde (slippery elm barc) fiele mir noch ein, ist eher ein Hausmittelchen für gute Darmschleimhaut, keine aktiven Bakterien. Das gibt bei uns immer wenn mal was ist. Aber Achtung nicht gleichzeitig mit Medis, da es die Resorptionfähigkeit des Darms beeinträchtigen kann.

Sorry für kurz und knapp, is grad Fußball.^^

 

[Pottpourie]

Ich hake mich hier einfach mal ein zum Mitlesen, da ich ja ein ähnliches Problem habe.

Lena hat häm. E-Coli und Clostridien, sowie zu wenig Enterococcus und einen ph-Wert von 8,5. Dieser Test ist allerdings jetzt 5 Wochen alt.

Gegen die E-Colis soll sie AB bekommen, aber dafür muss ich erst mal eine adäquate Kotprobe zusammen bekommen, damit das AB bestimmt werden kann.

Bis dahin hat mir ein Tierarzt zum Darmfloraaufbau etwas homöopathisches zusammen gemixt, ich vermute, es handelt sich um Schüssler Salze. Außerdem bekommt sie die fehlenden Enterococcus durch ein Liquid von vet concept zugeführt.

Lena macht auch im Groben 1 x am Tag ein Geschäft bestehend aus Soße mit einem Würstchen und ein Geschäft nur Soße.

 

[Napfsülze]

Man muss aber zwischen Verschiebung und Mangel allgemein unterscheiden. Der Mangel guter Darmflora (aufgrund AB) kann meist gut wieder reguliert werden. Bei Verschiebungen stimmt ein anderer Einflussfaktor nicht und da wirds schwieriger. 😉

Aus eigener Erfahrung plädiere ich bei der gabe von Bakterienkulturen auch für absolute Anleitung laut Tierarzt. Unser Woddy hat sich dadurch eine gepflegte akute Pankreatitis eingefangen. Viel hilft viel gilt beim Darm nämlich keinesfalls.

 

[Gela]

Wir haben vom TA Baktisel H bekommen, ein anderer gab uns Flora complex, beides brachte nichts. Von der Ulmenrinde hatte Timmy einen Tag später Noch weicheren Stuhl und ich traute mich nicht es nochmal zu geben.....manchen hier ist es ähnlich gegangen.
Was ist eine Verschiebung und was ein Mangel ?
Bei Timmys erster Untersuchung hatte er bei den gram positiven Keimen einen hohen Gehalt an Enterokokken, bei der zweiten Untersuchung waren wohl keine Enterokokken mehr da denn da stand jetzt mäßiger Gehalt an alpha hämolysierenden Streptokokken.
Dazwischen lag das AB Baytril.

Die gram negativen Keime waren bei der ersten Untersuchung nicht vorhanden, bei der zweiten mäßiger Gehalt Escherischa Coli.

Gasbildner Clostridien beide Male positiv

Mikroskopischer Befund : bei beiden Proben geringer Gehalt saccharolytische Keime.

Ist das eine Verschiebung oder ein Mangel ?

Wie ist es bei Deiner Katze zu einer Bauchspeicheldrüsenentzündung gekommen ? Was macht man richtig und welche Fehler kann man machen ?

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen, denn beim TA bekommt jeder Baktisel und gut.

Liebe Grüße von Angela mit Timmy

 

[Napfsülze]

Dann habe ich deinen Eingagspost falsch verstanden. Wenn ihr bereits wisst was genau wie verschoben ist, dann sollte gezielt gehandelt werden statt nur ungezielte Überdosierung (nicht anderes sind die verschiedenen ,,Bac,, Produkte).

Dann habt ihr die AB gegeben damit sich die Darmflora reguliert? Ich hatte eher gelesen, dass es wegen der AB erst Probleme gab.

An dem Punkt kann ich aber leider nicht weiterhelfen, da das weit spezifischer ist als ich mich oberflächlich auskenne.

Ulmenrinde sorgt wenn dann nur für besseren Rutsch, es beeinflusst nicht den Wasseranteil des Pups, daher führt es nicht als solches zu DF.

Darmbakterien können zum Pankreas ,,hochwandern,, und diesen infizieren. Das sollte unter normalen Umständen nicht passieren, aber wenn z.B. der Gallengang verengt ist passiert dies öfter.

 

[Gela]

Timmy hat sein Leben lang schon viel gebrochen, besonders morgens Haarballen. Im April hatte er eine ZahnOP und bekam Convenia.......das Erbrechen war weg, dafür bekam er die großen weichen Kothaufen, immer nur einmal am Tag. Nachdem das Convenia nicht mehr wirkte, so nach 2,5 Wochen fing das Erbrechen wieder an und er bekam Synolux da er auch Helikobakter hatte.......das konnte er nicht vertragen, also bekam er Baytril. Das Erbrechen ist bis heute auf normal so einmal die Woche mit dickem Haarballen. Sein Kot ist manchmal fest, manchmal halb halb, immer einmal pro Tag.
Die Nahrungsausnutzung ist fast normal, nur Neutralfetten, Seifen und Muskelfasern sind mäßig erhöht.
Alle BSD Werte die man machen kann, wie ftli, TLI, chymotrypsin sind bestens, nur die Darmflora ist nicht in Ordnung. Wie gesagt zu Anfang gar keine gram negativen Keime, jetzt nur wenige ? Bei den gram Positiven sind die guten völlig verschwunden. Ich habe es jetzt nicht zur Hand.
Die Coli Bakterien fehlen und die Enterokokken.
Die Gallensäuren wurden auch untersucht und waren in Ordnung......heißt das das der Gallengang nicht verstopft ist ? Die Gesamtgallensäuren im Blut waren bei 1,62, die Norm geht bis < 2,5
Von meiner Täin kriege ich keine weitere Auskunft da sie auch nicht mehr weiß......ich werde nochmal eine Kotprobe nach Hannover in die TiHo schicken, die beraten mich dann auch.
Mal sehen.
Danke für Deinen Beitrag.
Liebe Grüße von Angela mit Timmy

 

[ciari]

fehlende e-coli baue ich grad mit mutaflor suspension gezielt auf. er siedelt auch endlich welche an.
behalt es vllt mal im koppi.

zu dem andern kann ich nichts sagen, bei uns warens nur die guten e-colis (nicht vorhanden) und die bösen häm e-coli in horrender höhe

 

[Gela]

Welche. Gram positiven und welche gram negativen Keime sollten denn da sein ?

 

[Gela]

Gestern habe ich keine Zusätze gegeben wie Benebac…...und Timmy hat nur Miamor Tütchen gefressen, ohne Getreide und heute macht er ein vollkommen normales Häufchen, fest und geformt.
Mäxi macht immer nachts und Timmy mittags, das ist so pünktlich und daher gut zu erkennen.
Ist er nun plötzlich allergisch auf Getreide nach den AB's oder kann sich das wieder geben wenn seine Darmflora aufgebaut ist ?
Er hatte schon öfter zwischendurch feste Häufchen oder halb halb. Weich wird es von TroFu, aber Timmy frisst nie im Leben lange das Gleiche......manchmal verweigert er jedes Nassfutter, manchmal jedes Trockenfutter.
Kennt Ihr Nassfutter ohne Getreide in Gelee ????? Animonda mag er nur manchmal, da fehlt das Gelee....

 

[Pottpourie]

Ich kenne leider kein mittel- bis hochwertiges Nassfutter mit Gelee. Bei MACs Huhn und Lamm ist immer "Glitsch" mit dabei, aber das ist nicht so viel, wie man es von Gelee-Futter kennt.
Hast Du schon mal versucht, etwas warmes Wasser als Soße über das Futter zu geben, dadurch duftet es dann auch intensiver.

 

[mautzekatz]

Hab hier gute Erfahrung mit Symbio Flor gemacht.

Es gibt 3 versch. Sorten - Symbio 1 + Symbio 2, und eins mit beiden Darmbakterien. Muss man schauen was Katz fehlt.

Ein Nassfutter mit viel Soßenkram wäre Hofgut Breitenberg, falls Soße statt Gelee auch ok wäre.

 

[Gela]

Ach Mann.......gestern der beste Kot den man sich wünschen kann und heute wieder Matsche. Also ist auch Miamor nicht der Renner und wir haben heute die Regale bei Fressnapf leergekauft weil Zooplus so eine lange Lieferzeit hat.
Wie lange dauert die Verdauung wohl vom Essen bis zum Ausscheiden .
Timmy macht einmal pro Tag gegen Mittag, auch nicht viel. Ich habe mal die Schiete gewogen....so ca. 30-40 g
Mittwoch habe ich ihm Baktisel gegeben, Donnerstag hatte er weichen Kot und nur Miamor zu Fressen bekommen.....Freitag bester Kot und weiter mit Miamor, heute Mittag wieder Matsche.
Solche Wechsel........
Hat jemand noch eine Idee ? Danke für die bisherigen Antworten !

 

[Gela]

Hab hier gute Erfahrung mit Symbio Flor gemacht.

Es gibt 3 versch. Sorten - Symbio 1 + Symbio 2, und eins mit beiden Darmbakterien. Muss man schauen was Katz fehlt.

Ein Nassfutter mit viel Soßenkram wäre Hofgut Breitenberg, falls Soße statt Gelee auch ok wäre.

Timmy hat keine Enterokokken mehr. Vor der Baytril Behandlung hatte er viel davon, jetzt keine mehr. Wann merkt man denn eine Besserung wenn man die Mittel gibt ?

 

[Gela]

Eine neue Kotprobe ist weggeschickt, einmal zu unsrer Täin und einmal an die TiHo. Die TiHo berät einen sehr gut und ich will wissen ob das gleiche rauskommt.
Die Probe war wieder fest. Drückt mal die Daumen das wir die Darmflora wieder hin kriegen !

 

[Annemone]

Selbstverständlich wird hier gedrückt!
Prima, dass Du nicht locker lässt und alles tust, um eine ordentliche Diagnose zu bekommen. Mir hat diese Art von Hartnäckigkeit schon manchmal weiter geholfen.

 

[Gela]

So, ich habe Ergebnisse. Leier macht die Tiho die Untersuchungen nicht, also habe ich nur wieder die Laboklin Werte.
Timmy's Kot ist fest einmal täglich.....ich füttere im Moment Miamor Tütchen da ohne Getreide. Es gibt sicher besseres aber der Junge mag nur Gellee und alles nur einige Tage.....mein Vorrrat ist riesig an Futter das er nicht meg.

Hier die Ergebnisse :
Mikroskopische Nahrungsausnutzung :
Stärke homog. gequollen negativ
Stärke negativ
Neutralfett geringer Gehalt
Fettsäuren negativ
Seifen negativ
Muskelfasern geringer Gehalt
Bindegewebe negativ
Elastische Fasern negativ

Gesamtgallensäuren folgt

Chymotrypsin 5,37 Norm > 1

Keimflora:

gram positive Keimflora :
geringer Gehalt Alpha hämolysierende Streptokokken

gram negative Keimflora :
geringer Gehalt Escherichia coli

obligat pathogene Keime :
Salmonellen / Shigellen auch nach Anreicherung nicht nachgewiesen

Mykologische Untersuchung : negativ

Gasbildner Clostridien : positiv

Saccharolytische Keime :
geringer Gehalt saccharolytische Keime

PH Wert : 7,3

Es sind weder viele gram positive, noch gram negative Keime vorhanden. Ich hatte einige Tage lang keine Zusätze mehr gegeben.
Kennt sich jemand aus ob ich Timmy etwas Gutes tue mit Bactisel H ? Die Täin scheint sich nicht auszukennen und Laboklin sagt mir nichts.

Wie kann ich die Darmflora verbessern ? Es sind gar keine Enterokokken gefunden worden.

Liebe Grüsse von Angela mit Timmy und seinem Mäxchen

 

[Annemone]

Kennt sich jemand aus ob ich Timmy etwas Gutes tue mit Bactisel H ? Die Täin scheint sich nicht auszukennen und Laboklin sagt mir nichts.

Wie kann ich die Darmflora verbessern ? Es sind gar keine Enterokokken gefunden worden.

Liebe Grüsse von Angela mit Timmy und seinem Mäxchen

Bactisel H klingt für mich nicht falsch.
Zumindest sind die Clostridien nicht toxinbildend (ich nehme an, das ist mit untersucht worden), also einfach nur zuviel.

Bei diesen Befund würde ich auf keinen Fall mit Antibiotika noch zusätzlich draufschlagen.

Gegen die Häm. E-Colis würde ich D-Mannose geben und dann nach 6-8 Wochen nochmal schauen, ob sich der Befund gebessert hat.

Futter: Wenn es mit Miamor jetzt o.k. ist, würde ich dabei bleiben. Evtl. zwischendurch mal gekochtes Hühnchen mit Hüttenkäse (wenn das gemocht wird).

 

[Gela]

Jetzt erst habe ich den Gehalt der Gesamtgallensäuren bekommen. Der Wert ist erhöht bei 3,0 Norm ( < 2,5 )
Die Täin ist noch zwei Wochen im Urlaub und eine Vertretung will mich noch anrufen.
Weiß hier jemand was das bedeutet und was man dagegen macht ?
Timmy s Kot ist überwiegend normal, einmal täglich, fest und stinkt nicht.
Er hat auch zugenommen.
Letztes mal hatten wir eine Fehlmessung bei den Gesamtgallensäuren......immer bei Laboklin.
Ich vertraue dem Labor nicht mehr wirklich.
Dazu ist sein Kot immer recht alkalisch......jetzt bei 7,3. Er sollte wohl saurer sein......womit geht das ?
Ich bin schon wieder ganz fertig.....
Liebe Grüße von Angela und Timmy

 

[Annemone]

Erhöhte Werte der Gesamtgallensäure lassen eigentlich auf Probleme in der Leber schließen. Wie sind denn die Leberwerte im Blut (GOT,GPT, GLDH)?