Diätfutter ohne Getreide?

[Maiglöckchen]

Klar kannst Du das nehmen. Und Felini wäre auch okay, allerdings hält das Zeug nicht ewig, schau also lieber auf das MHD.

Schmalz wird halt von vielen katzen eher akzeptiert.

 

[-Malina-]

Von Felini gibt es auch eine spezielle renal-Ergänzung.

 

[Lux]

Heute noch Urinwerte gekommen:

keine Bakterien, aber Urin PH etwas erhöht (7, statt 6-6,5), er hat Protein im Urin (++) und das spezifische Gewicht ist auch unter der Normalgrenze (1032 statt 1040 als Minimum).

So toll ist das alles nicht, vor allem in seinem Alter (er wird 9 erst im April). Wir füttern jetzt aber vorwiegend Nierendiäten, in Ausnahmefällen Normalfutter, im Frühling lasse ich noch mal Blut analysieren und schaue, ob wir schon mit Semintra anfangen (wie von ihr vorgeschlagen). Momentan gehts dem Katerlein gut, er ist schon etwas lebendiger als letzte Woche vor und nach seinem grossen Übelkeitsvorfall.

 

[Maiglöckchen]

Wurde denn der UPC, also der Protein-Kreatinin-Quotient nicht bestimmt?

Das spezifische Gewicht kann auch schon mal schwanken, wenn Katze z.B. viel Flüssigkeit zu sich genommen hat.

WEnn der PH-Wert erhöht ist, wurde auch auf Kristalle getestet?

 

[Lux]

Wurde denn der UPC, also der Protein-Kreatinin-Quotient nicht bestimmt?

Das spezifische Gewicht kann auch schon mal schwanken, wenn Katze z.B. viel Flüssigkeit zu sich genommen hat.

WEnn der PH-Wert erhöht ist, wurde auch auf Kristalle getestet?

Nein, das ist alles, was mir gesagt wurde. Sie wollte noch auf Bakterien testen, weil irgendetwas auffällig war, aber die Kultur übers Wochenende war ohne Befund (oder so). Also kein AB nötig.

Die Ärztin war deutlich, dass der SDMA nie über dem Normalwert ist, wenn die Niere ihre volle Funktion hat. Das kombiniert mit der Proteinurie und dem sp. Gewicht zeigt schon, dass die Insuffizienz im Anmarsch ist.

Wir werden in einigen Monaten sicher das Ganze noch mal testen, wozu geht man arbeiten und Geld verdienen 😀. Zum Glück hatte ich keine Katze als Studentin oder Berufsanfängerin.

 

[Maiglöckchen]

Ob eine Proteinurie vorliegt, weiß man aber erst, wenn UPC getestet wurde, sonst wäre dieser Test völlig unnötig. Und auch der WErt kann u.U. mal verfälscht sein, z.B. durch Harnwegsinfektionen. Daher ist es um so ärgerlicher, das die TÄ keinen kompletten Harnstatus gemacht hat. Wurde denn die Blase punktiert, um Urin zu gewinnen?

Hat Katerchen vor der Urinuntersuchung eine Infusion bekommen, um die Blase größer zu machen? Wenn ja, dann kannst Du das spezifische Gewicht, was so schlecht gar nicht ist, in der Pfeife rauchen.

Was den SDMA angeht: Wie erklärt diese TÄ denn, dass es Katzen gibt, die erwiesenermaßen eine CNI haben, aber einen SDMA im normalen Bereich?

Und wie erklärt sie dann, dass bei einer Katze SDMA über der Referenz ist, beim nächsten Blutbild aber wieder in der Referenz? Wäre dieser Wert tatsächlich ein zuverlässiger Früherkennungsparameter, dürfte er nie wieder in die Referenz gehen, da die Schädigung von Nierengewebe nicht reversibel ist.

Vor SDMA gab es einen Test namens Cystatin C. Auch da hielt ein Labor über viele Jahre hartnäckig daran fest, dass das ein zuverlässiger Früherkennungsparameter ist. Mit dem SDMA verschwand dieser angeblich so zuverlässige Wert sang- und klanglos in der Versenkung.

Letztendlich ist es Deine Entscheidung, wie Du jetzt weiter machst.

 

[Lux]

Wurde denn die Blase punktiert, um Urin zu gewinnen?

Ja.

Hat Katerchen vor der Urinuntersuchung eine Infusion bekommen, um die Blase größer zu machen?

Nein, ich habe ihn mehrere Stunden da gelassen, bis die Blase gross genug wurde.

Ich weiss nicht, was dieser UPC ist. Ich informiere mich schon gern und lasse mir nicht alles andrehen, aber ich fange nicht an zu streiten mit einem Arzt, wenn ich keine Ausbildung in der Richtung habe.

Was den SDMA angeht: Wie erklärt diese TÄ denn, dass es Katzen gibt, die erwiesenermaßen eine CNI haben, aber einen SDMA im normalen Bereich?


Letztendlich ist es Deine Entscheidung, wie Du jetzt weiter machst.

Wie gesagt, ich bin kein Arzt und die Sache ist viel zu ernst, um sie auf eigene Faust einzugehen.

Letztendlich ist es besser, wenn die Situation ernster als real eingestuft wird, als umgekehrt. Mit Medikamenten warte ich noch ein paar Monaten und die Tests werden sowieso wiederholt.

 

[Maiglöckchen]

WEnn eine CNI vorliegt, warum willst Du dann Monate mit den Medis warten? Dann wäre es sinnvoll, jetzt schon gegenzusteuern.

Was der UPC ist, wird u.a. auf den Seiten von Helen, die Malina verlinkt hat, genau erklärt. Da kannst Du nachlesen, welche Tests sinnvoll sind. Da musst du auch nicht streiten, als zahlender Kunde kannst Du doch einfach erklären, was Du gerne getestet hättest.

Ich hab mich da vorhin auch etwas ungenau ausgedrückt. Natürlich deuten positive Proteine auf einem Teststreifen auf einen Proteinverlust hin. Aber ob der auch durch eine mangelnde Filterfunktion der Nieren zustande kommt, oder andere Gründe hat, muss man halt schauen. Meines Wissens kann das Protein-Ergebnis auf Teststreifen z.B. bei alkalischem Harn falsch positiv sein oder auch durch Stress oder körperliche Anstrengung zustande kommen.

Schau einfach mal, ob Katerchens Urin schaumig ist. Das könnte für eine renale Proteinurie sprechen. Ist er nicht schaumig, kannst Du den UPC auch bestimmen lassen, indem Du zu Hause Urin auffängst und ihn untersuchen lässt. Für diesen Wert muss der Urin nicht steril sein.

Aber damit war's das von mir erst einmal. Du hast ja jetzt genug Infos an der Hand, um Dich entsprechend weiter schlau zu machen.

 

[ENM]

Ich verstehe es nicht so ganz...

Also , die Werte deuten an, dass was in den Nieren passiert....
Du weißt, dass eine Schädigung nicht umkehrbar ist
Du weißt, dass ein Fortschreiten so früh wie möglich versucht werden sollte zu verhindern
Es ist nicht klar, was die Ursache der Werte ist...
Es ist auch nicht klar, ob es z.b. Ein akuter Prozess ist oder eine langsame Entwicklung.

Ich würde mit meinen beschissenen Erfahrungen in CNI, ANI und Anämie nicht monatelang warten und Hoffen,dass nix ist, sondern forschen, bis man den Feind kennt.
Gibt es in z.b. 2 Wochen bei einer Nachuntersuchung Entwarnung....wunderbar...ist es aber wie bei uns z.b. eine explosionsartige Verschlechterung, hätte deine Katze die Arschkarte gezogen.

Ich verstehe auch, dass man prinzipiell seinem TÄ vertraut..aber bedenke bitte, dass ein TÄ ein Allgemeinmediziner ist, der nicht unbedingt auf dem neuesten Forschungsstand bei jeder Erkrankung ist. Nierengeschichten sind kompliziert und leider wird oft nach Schema behandelt und den Versprechungen der Pharmaindustrie oder Futtermittelindustrie vertraut....ich sage nur Semintra und Fortekor, die selbst in der TK ohne Urinstatus und Blutdruckmessung einfach verordnet wurden und zu völliger Apathie bei unserer Katze führten....das hätte böse ins Auge gehen können, wenn wir uns nicht privat und in Foren informiert hätten.
Ich bin da echt ein gebranntes Kind inzwischen und hinterfrage jede Medikation und Diagnostik....und siehe da, die Ärzte antworten und man überlegt gemeinsam , welche Ansätze möglich sind und was zum Tier passt.

 

[Lux]

Ich verstehe es nicht so ganz...

Also , die Werte deuten an, dass was in den Nieren passiert....
Du weißt, dass eine Schädigung nicht umkehrbar ist
Du weißt, dass ein Fortschreiten so früh wie möglich versucht werden sollte zu verhindern
Es ist nicht klar, was die Ursache der Werte ist...
Es ist auch nicht klar, ob es z.b. Ein akuter Prozess ist oder eine langsame Entwicklung.

Ich würde mit meinen beschissenen Erfahrungen in CNI, ANI und Anämie nicht monatelang warten und Hoffen,dass nix ist, sondern forschen, bis man den Feind kennt.
Gibt es in z.b. 2 Wochen bei einer Nachuntersuchung Entwarnung....wunderbar...ist es aber wie bei uns z.b. eine explosionsartige Verschlechterung, hätte deine Katze die Arschkarte gezogen.

Ich verstehe auch, dass man prinzipiell seinem TÄ vertraut..aber bedenke bitte, dass ein TÄ ein Allgemeinmediziner ist, der nicht unbedingt auf dem neuesten Forschungsstand bei jeder Erkrankung ist. Nierengeschichten sind kompliziert und leider wird oft nach Schema behandelt und den Versprechungen der Pharmaindustrie oder Futtermittelindustrie vertraut....ich sage nur Semintra und Fortekor, die selbst in der TK ohne Urinstatus und Blutdruckmessung einfach verordnet wurden und zu völliger Apathie bei unserer Katze führten....das hätte böse ins Auge gehen können, wenn wir uns nicht privat und in Foren informiert hätten.
Ich bin da echt ein gebranntes Kind inzwischen und hinterfrage jede Medikation und Diagnostik....und siehe da, die Ärzte antworten und man überlegt gemeinsam , welche Ansätze möglich sind und was zum Tier passt.

Das hat man davon, wenn man in Foren schreibt. Nach seitenlangen "bloss nicht zu früh Blutdrucksenker, oder Semintra oder sonst was geben" kommt jetzt "warum nicht sofort Medis".

Was soll man denn sonst noch untersuchen, ausser Blut und Urin? Allein Ultraschall fehlt, aber man kann einen ängstlichen Kater nicht jeden zweiten Tag zum Arzt schleppen.

Pankreatitis hat er nicht, eine Ganzkörperröntgen hat keine Auffäligkeiten bei anderen Organen gezeigt, Tumoren hat er nicht. Eine Gastritis kann man 100% nur mit einer Biopsie und Magenspiegelung feststellen, das können wir uns kaum leisten und es würden den Kater extrem stressen.
Also gebe ich jetzt einen Monat lang (Frühling ist ja schon fast da) Diätfutter, dann wiederhole ich die Tests und wir sehen weiter.

 

[Lux]

.ich sage nur Semintra und Fortekor, die selbst in der TK ohne Urinstatus und Blutdruckmessung einfach verordnet wurden und zu völliger Apathie bei unserer Katze führten....das hätte böse ins Auge gehen können, wenn wir uns nicht privat und in Foren informiert hätten.

Und, was hast Du genau gegeben? Ich habe keine andere Wahl als unsere Ärztin oder die Tierklinik in der Nachbarstadt, wo er schon seinen Darmultraschall vor 2 Jahren hatte.... so ganz hat mich die Behandlung dort nicht überzeugt ("geben Sie einen Monat lang Sensitive-futter und wir wiederholen dann den Ultraschal". ja, ja, einen riesen Stress für den Kater, nein danke).

 

[Kaishiki]

Ich hab mich da vorhin auch etwas ungenau ausgedrückt. Natürlich deuten positive Proteine auf einem Teststreifen auf einen Proteinverlust hin. Aber ob der auch durch eine mangelnde Filterfunktion der Nieren zustande kommt, oder andere Gründe hat, muss man halt schauen. Meines Wissens kann das Protein-Ergebnis auf Teststreifen z.B. bei alkalischem Harn falsch positiv sein oder auch durch Stress oder körperliche Anstrengung zustande kommen.

Die Streifen sind bei Katzen deswegen nicht verwendbar, weil Katzen immer etwas Protein ausscheiden, weil sie viel mehr aufnehmen als wir (die Streifen sind die für uns). Das sagt nichts über eine für Katzen normale oder vermehrte Proteinausscheidung an (und Proteinurie ist eben die vermehrte).
Aber ich kann sagen, dass ich bei Shiyuu auch die ++ hatte (das ist noch mal etwas aufgesplitteter als rein nur ein Stick, soweit ich weiß). Der Quotient ist bei ihr sogar noch in der Norm gewesen, beide Male, aber die Schallbilder haben trotzdem was an den Nieren gezeigt.
Ich würde deswegen jetzt ganz eindeutig noch zum Schall raten, um das ganz sicher abzuklären (oder habe ich das übersehen und den gab es schon?).

Was dieses "warum nicht sofort Medis" betrifft, ist völlig richtig. Nicht grundsätzlich, sondern wenn die Ärztin so überzeugt von der Nierengeschichte ist, warum will sie dann damit warten, zu unterstützen. Hier wurde nur von einer voreiligen Medikamentengabe abgeraten, solange die Diagnose nicht gesichert ist, und das ist absolut korrekt. Sonst wird die Katze einerseits mit Medikamenten vollgeballert, die sinnlos sind (und das ist auch wieder Organbelastung) und andererseits ist eben gerade der Einsatz von blutdrucksenkenden Mitteln bei nicht zu hohem Blutdruck ebenfalls sehr gefährlich. Es hängt also absolut von der gegebenen Situation ab, wie verfahren werden muss. Aber einfach nur aufgrund eines nicht zuverlässigen Wertes (nein, egal, was Ärzte sagen, SDMA ist es eben nicht, dass du da nicht unbedingt diskutieren willst, kann ich durchaus nachvollziehen, das macht aber die Sachlage nicht anders) sofort CNI zu schreien, macht eine Diagnose noch nicht sicher. CNI wird nie nur aufgrund von Blutwerten gesichert.

Bei mir hieß es damals auch sofort CNI und ich habe trotzdem differenziert untersuchen lassen. Weil ich mich nicht darauf verlasse. Dabei wusste ich intuitiv, dass es stimmt. Hier gab es allerdings einen Beobachtungsverlauf von ansteigenden Blutwerten über eineinhalb Jahre und eine sekundäre Prädisposition durch bereits bestehende HCM (Herzerkrankung). Das fällt unter Erfahrungswert meiner Tierärztin. Trotzdem hat sie die Untersuchungen durchgeführt, nicht völlig widerwillig, weil sie weiß, dass ich Fakten will, aber sie sagt mir auch, wenn sie etwas für übertrieben hält und ich mache auch nicht alles einfach mal nur so, sondern nur, wenn ich wirklich Sinn drin sehe.

 

[Lux]

Wie diagnostiziert man mit 100%er Sicherheit eine CNI?

Laut Ärztin (sie hat selber Tiere und hat schon einen Hund an Nierenversagen verloren), sind die Blutdrucksenker ungefährlich und man testet es nicht, man gibt es zur Entlastung der Niere. Das habe ich mir ungefähr 5 Mal sagen lassen, weil ich immer wieder nachgebohrt habe.
Ihr könnt verstehen, warum ich so verunsichert bin und auch mit den Medikamenten warten wollte, bei diesen niedrigen Werten, bis zumindest ein erneuter Bluttest das gleiche zeigt.

 

[Maiglöckchen]

Das hat man davon, wenn man in Foren schreibt. Nach seitenlangen "bloss nicht zu früh Blutdrucksenker, oder Semintra oder sonst was geben" kommt jetzt "warum nicht sofort Medis".

Was soll man denn sonst noch untersuchen, ausser Blut und Urin?

Es fand ja keine vollständige Urinuntersuchung statt, sonst wäre UPC untersucht worden, das ist eine der wichtigsten Untersuchungen, wenn es um eine CNI geht. Ich verstehe nicht, warum das nicht passiert ist, wenn man schon die Blase punktiert.

Es hat hier auch niemand geschrieben, dass man nicht "zu früh" Blutdrucksenker geben sollte, sondern dass dafür der BD gemessen werden sollte. Oder zumindest, bevor man Semintra einsetzt, den UPC bestimmt haben sollte. Da aber Deine studierte TÄ behauptet, Blutdruckmessung wäre bei Katzen nicht möglich, können hier noch 20 weitere User auftauchen und schreiben, dass das bei ihren Katzen durchaus möglich war...ohne das es wohl was ändern würde.

Du kannst ja hier unter Tierärzte mal fragen, ob jemand einen guten, internistisch versierten TA in Deiner Nähe kennt.

@Edit: Blutdrucksenker sind eben nicht ungefährlich. Bei einer Katze, die einen normalen oder zu niedrigen Blutdruck hat, kann es absolut nach hinten losgehen, wenn man den Blutdruck weiter senkt. Auch ein niedriger Blutdruck schadet den Nieren genauso sehr wie ein zu hoher Blutdruck. Deine TÄ scheint von der Annahme auszugehen, dass nierenkranke Katzen immer einen erhöhten Blutdruck haben. Aber das ist falsch und in der entsprechenden Fachliteratur auch nachzulesen.
Ich verstehe Deine Verunsicherung durchaus. Wir waren alle verunsichert, als wir das erste Mal mit Krankheiten unserer Katzen konfrontiert wurden. Aber man kann sich informieren und damit sicherer werden.

 

[Lux]

Es fand ja keine vollständige Urinuntersuchung statt, sonst wäre UPC untersucht worden, das ist eine der wichtigsten Untersuchungen, wenn es um eine CNI geht.

Nun, ich weiss nicht ob das untersucht wurde. Sie hat mir mündlich nur die Werte gegeben, die ich hier aufgeschrieben habe.

Ich muss sagen, ich finde es echt mühsam, einen Arzt bei absolut jedem Schritt hinterfragen zu müssen. Ich bin zwar von Natur aus eine "Besserwisserin", aber sogar ich sehe meine Grenzen ein. Und weil ich die Beziehung zu der Ärztin nicht komplett ruinieren will*, muss ich das alles sehr taktvoll machen..

*am Ende wird sie diejenige sein, die zu uns nach Hause für die letzte Spritze kommt, nicht irgendein Internist von einer anderen Stadt

 

[Maiglöckchen]

Das kannst Du ja leicht nachprüfen, indem Du Dir den Befund besorgst. Wenn sie den WErt untersucht hat und er normal ist, dann liegt keine Proteinurie vor und die zwei Plus auf dem Teststreifen wurden aus einem anderen Grund angezeigt. So einfach ist das eigentlich 🙂 Ich befürchte aber, der Wert wurde nicht bestimmt.

Ich kann leider die tierärztliche Versorgung in Deine Stadt nicht beurteilen. Allerdings bist Du der TÄ auch nicht auskunftspflichtig darüber, wenn Du Dich dafür entscheidest, bei einem Internisten die notwendige Diagnostik machen zu lassen😉

Es mag mühsam sein, TÄ zu hinterfragen. Aber im Interesse der Tiere ist es leider oft notwendig.

 

[Lux]

Nach allem, was ich bis jetzt aus den Recherchen lerne, kann ich mir nicht vorstellen, dass es kein CNI ist :-((. Zahnprobleme gabs ja massiv, deswegen hat er keine mehr, seit 2 einhalb Jahren Übelkeit und Schaumkotzerei, damals war der Kreatinin leicht erhöht, SDMA wurde nicht bestimmt, mir wurde geraten, jährlich zu checken. Das kotzen wurde leicht häufiger in der letzten Zeit, ansonsten ist alles gut, Schilddrüse, Bauchspeicheldrüse, Lunge, Leber.

Ich werde dann mal schauen, dass ich in den nächsten Wochen einen Nierenultraschall mache.

 

[Maiglöckchen]

Zahnprobleme führen aber nicht zwangsläufig zu einer CNI, in der Regel sinkt Kreatinin nach der Zahnsanierung wieder in den Referenzbereich.

Hätte Katerchen vor zwei Jahren schon eine CNI gehabt, die ja nicht behandelt wurde, wäre sie vermutlich jetzt deutlich weiter fortgeschritten.

Die Übelkeit könnte natürlich auch an einer Unverträglichkeit liegen, auch hochwertige Futter haben Inhaltstoffe, auf die manche Katzen reagieren, z.B. Cassia Gum. Da könnte ein Futtertagebuch sinnvoll sein.

Oder eben - wie schon geschrieben - eine Untersuchung auf Heliobacter, was wohl auch über den Kot möglich ist.

 

[ENM]

Bevor du den Nierenultraschall machst,
Lass dir bitte schriftlich alle Werte geben.
Dann kannst du in Ruhe noch einmal jeden Wert zuhause hinterfragen, hier oder woanders einstellen und erklärt bekommen, oder einen Internisten aufsuchen und mit dem die Werte durchgehen.
Das erspart deinem Kater erstmal Stress und gib dir mehr Wissen und damit Sicherheit im Umgang mit der eventuellen Krankheit deines Katers.
Hier ist wirklich viel Wissen versammelt, weil einzelne User bereits seit Jahren mit Nieren, oder sonstigen Krankheiten kämpfen und sich enormes Wissen angeeignet haben. Ich habe davon schon oft profitiert, weil man dann die richtigen Fragen stellen kann...

Es passieren leider teilweise so unglaubliche Fehler bei der Medikation und / oder Diagnostik, dass man sich leider eine gesunde Portion Misstrauen zulegen muss.

 

[Lux]

Ich habe alle Werte. Schon seit Kater Nr 1 einen wiederkehrenden Infekt mit zig verschiedenen Arztmeinungen hatte, habe ich alles gesammelt.

Vom Urin hatte die Ärztin nichts schriftliches, sie hat es "so" im Labor bei ihr getestet und mir die Ergebnisse vom Rechner vorgelesen.

Wegen Heliobakter habe ich schon gefragt, weiss nicht mehr was sie genau gesagt hat, sie hat mich aber abgewimmelt.

Kann es sein, dass Kater nur vom Diätfutter lebendiger wird? Im Winter ist es zwar nicht ungewöhnlich, dass er im Dauerwinterschlaf verfällt (er war nie so aktiv wie der andere und mag Kälte auch nicht), aber jetzt ist er schon irgendwie besser drauf als die letzten Wochen. Oder vielleicht liegts an der neuen Baldrianmaus, sein Geschenk nach dem Arztbesuch.😛

ENM: du hast nicht erzählt, welche Behandlung du vom Anfang an gegeben hast.