Einige Fragen zur Ausschlussdiät

[Spiegelschatten]

Hallo!

Ich bin mir nicht sicher, ob ich hier richtig bin oder doch eher im "Ernährung Sonstiges"-Forum. Wenn es dort besser passt, bitte verschieben 🙂
Bei meinem Kater Madou steht eine Futtermittelallergie im Raum. Er knabbert sich das Fell runter, vor allem am Bauch, den Seiten und den Hinterläufen. Da der Anfang mit einer Zeit zusammen fiel, in der meine rechte Hand gelähmt war, ging ich natürlich erst einmal von einem psychischen Knall aus, da ich meine beiden Puschel in der Zeit nicht so viel bespaßt habe wie normalerweise und mir bekannt ist, dass sowas fast immer psychische Ursachen hat.
Jedenfalls war ich dann mit ihm beim Tierarzt, weil das Geknabber immer schlimmer wurde und für mich so nicht erklärlich war. Der TA vermutet eine Futtermittelallergie und hat ihm ein Kortisondepotwirkstoff gespritzt. Innerhalb von zwei Tagen hat er nicht mehr an sich rumgeknabbert, war viel relaxxter, schlief wieder ausgestreckt mitten in der Wohnung und war wieder viel anhänglicher. Jetzt ist das Kortison wieder raus und alles geht wieder von vorne los. Ich habe mit meinem Tierarzt gesprochen, der mir hypallergenes Fertigfutter andrehen wollte und auch meinte, ich würde mich mit einer AD nur verzetteln und der Aufwand wäre ja auch so groß, usw usf. Ich hab mich aber dafür entschlossen die AD zu machen. Zum einen ist dieses hypoallergene Futter schweineteuer und ich kann z.Z. noch nichtmal meine Miete bezahlen, zum anderen bin ich kein Freund davon eine Katze mit so einem Scheiß zu füttern. Bisher haben die beiden sehr wenig Trockenfutter bekommen aber ich glaube Madou wäre absolut not amused, wenn er plötzlich nur noch TroFu bekäme. Jedenfalls jetzt also Pferd. Allerdings ergeben sich für mich noch ein paar Fragen:

1. Wie sieht es wärend einer AD mit Taurin aus? Laut TA soll ich Madou mindestens sechs bis acht Wochen ausschließlich mit Pferd füttern und von Anfang an Taurin dazu geben. Aber soweit ich weiß soll man bei der AD doch keine Supplemente dazu geben, weil das Katz auch darauf reagieren könnte. Wie seht ihr das? Sollte ich bei der Dauer nun Taurin von Anfang an dazu geben, oder es als erstes Supplement nach den sechs bis acht Wochen dazu geben? Ich bin da sehr verunsichert und möchte nichts falsch machen. Gibt es Teile vom Pferd, in denen besonders viel Taurin enthalten ist?

2. Ich habe insgesamt 10kg Pferd bestellt, u.A. 500g Pferdeleber. Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass man Katzen nicht so viel Leber füttern soll (?). Wenn ich das die acht Wochen durchziehe wären das 60g Pferdeleber die Woche. Ist das in Ordnung?

3. Insgesamt habe ich bestellt:
Pferdefleisch gewolft 4000g
Gemischter Pferdefleisch - Gulasch 4000g
Pferdeleber geschnitten 500g
Pferd - Luftröhre 500g
Pferdefett in Stücken ca. 2x 500g
Pferdelunge in Würfeln getrocknet (250g)
Die getrocknete Lunge plane ich als Leckerlies zwischendurch, ich brauche irgendwas um mit Madou weiter klickern zu können und hoffe er nimmt das Zeug. Und da es auch vom Pferd ist, müsste es ja keine Probleme geben. Wie verfütter ich das Fleisch am besten? Mixe ich das Fett, die Leber und die Luftröhre jeweils komplett unter? Oder ist es sinnvoller alle paar Tage eine Mahlzeit aus Leber oder Luftröhre zu machen? Die Luftröhre ist am Stück und ich würde sie Madou gern im ganzen zum Knabbern geben.

4. Wo bekomme ich Supplemente in kleinen Mengen zum antesten her? Ich finde sämtliche Supplemente nur in Päckchen zu mindestens 50 - 100g, was aber deutlich zu viel ist. Wenn ich nach zwei oder drei Tagen merke, dass Madou sie nicht verträgt fliegen hier Mengen an dem Zeug rum mit denen ich nichts anfangen kann. Da sie nicht ganz billig sind würde ich viel lieber Mengen von jeweils 5 - 10g bestellen können. Weiß jemand woher ich diese kleinen Mengen bekomme?

5. Kann es passieren, dass Madou auch auf Pferd allergisch reagiert? Oder ist das (weitestgehend) ausgeschlossen, weil er Pferd noch nicht kennt?

Soweit erstmal meine Fragen. Vielen Dank im Vorraus für eure Antworten!

Liebe Grüße
Spiegelschatten

 

[Catsnbooks]

Hallo,

ich denke, bei den Supplementen gibt es auch Unterschiede. Taurin ist ja eine reine Aminosäure, die im Prinzip auch in Fleisch enthalten ist, da wäre es dann schon komisch, wenn er dagegen reagiert. Ich persönlich würde es deswegen wahrscheinlich geben. Ist ja was anderes als Bierhefe oder Algen oder so.

Ansonsten würde ich bei der Zusammensetzung der Mahlzeiten wohl so vorgehen, wie bei Barf allgemein auch und nicht Lunge allein füttern - die soll ja sowieso nicht so viel Nährwert haben. Also gemischte Mahlzeiten.

 

[Starfairy]

Wenn du schon Taurin in Betracht ziehst, solltest du auch Calcium (Calciumcarbonat) zugeben. Das ist wichtiger als Taurin.

Und wenn du soweit bist, das du kleine Mengen an Supplementen brauchst, rühr dich einfach, dann wieg ich dir was ab und schick es dir.

Und ja, es ist möglich, das er auch auf Pferd reagiert. Schon alleine, weil man nie sicher weiß, ob im Fertigfutter auch mal was drin war und weil Allergien einfach unberechenbar sind. Weiß ich ein Lied von zu singen, habe selber genug.

 

[Tiffy 06]

Oh jeeee.... den ganzen Mist hatten wir auch durch....

Ja, er kann durchaus auch auf Pferd reagieren. Weil er das durchaus schon mal gefressen haben kann. Es sei denn, er hat sein Leben lang nur Barf bekommen oder Mono-Protein-Dosen.

Wenn schon Pferdefleisch in Menschenessen untergemogelt wurde, warum sollte es sich nicht auch im Tierfutter befinden?


Taurin hatte ich als erstes Supplement untergemischt (Calzium hab ich erst mal weggelassen, da ich mit Kaninchen angefangen hab mitsamt Knochen).

Taurin vertrug sie nicht 😱

Bis mir viel später auffiel, dass in dem Taurin, das ich hatte, eine Rieselhilfe enthalten war.
Also noch mal reines Taurin geholt, das ging dann. (Das Kaninchen leider nicht.... wir haben es dann noch mit Ziege, die aber nicht genießbar war 😕 , Lamm, Pferd, Strauß und Känguruh versucht. Geblieben sind wir am Ende bei Ente, wo sie sich immer noch geleckt hat, aber nicht mehr blutig gekratzt..... )

Ich wünsche Euch viel Erfolg!
Ganz wichtig ist Durchhaltevermögen.
Und sieh bitte nach, ob an den getrockneten Leckerchen wirklich nichts anderes dran ist. Ist nämlich meistens doch.....

 

[Daisy]

wünsche Dir auch viel Glück. Ich habe auch so ein Exemplar mit eG und Allergie zuhause. Mit Barfen kenne ich mich zu wenig aus und traue mich auch nicht dran. Also musste ich auf Einsortenfutter zurückgreifen. Die AD wurde mehr schlecht als recht durchgeführt, weil Madam nämlich das Fressen mit der Zeit total einstellte. Und sie kann ganz schön hartnäckig sein. Aber wir sind schon ein Stück weiter. Momentaner Wissensstand bei uns ist, dass sie auf Fisch allergisch reagiert und - hat wohl nichts mit Fressen zu tun - auf Efeu und Ameisen.

Haben Fisch gestrichen vom Speiseplan, Efeu und Ameisen "ausgesperrt" und haben jetzt seit 4 Wochen keine blutenden Stellen mehr.

 

[Spiegelschatten]

Hallo!

Erst einmal danke für eure Antworten, sie helfen mir weiter 🙂
Ich werd auf ein paar Sachen einzeln eingehen.

@Starfairy
Vielen lieben Dank für das Angebot! Ich hab schon im Internet nach "Barf-Paketen" geschaut, die verschiedene Supplemente im Paket anbieten aber nichts gefunden. Ehrlich gesagt hab ich gar nicht daran gedacht zu fragen, ob mir jemand ein kleines Paket zusammen stellen kann. Ich schreib dich deswegen nochmal per PN an. Ich hab mich jetzt auch entschlossen schon mit Taurin anzufangen sobald die Knabberei weg ist und hoffe, dass das nach ein bis zwei Wochen der Fall ist. Wenn er das verträgt kommt als nächstes Calciumcarbonat. Allerdings habe ich gelesen, dass man Calciumcarbonat und -citrat mischen soll. Wie siehst du das?

@Tiffy 06
Danke für den Tipp mit den getrockneten Leckerlies. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, dass solche noch Zusätze enthalten könnten. Ich werde sie mir genau ansehen.


Mein Tierhotel-Paket wird heute abgeschickt und müsste morgen ankommen.
Ich werd dann auf 1kg Pferdefleisch 40g Leber (soweit ich weiß 4-5% Leberanteil, oder sieht das jmd anders?) und 100g Pferdefett dazu geben und die Luftröhre wohl tatsächlich als kleinen Kausnack zwischendrin verwenden.

Madou hat eine Schilddrüsenüberfunktion. Muss ich später auch mit Jod supplementieren oder ist das wegen der Schilddrüse ein No-Go?

Liebe Grüße
Spiegelschatten

 

[SiRu]

Doch Jod muß trotz SDÜ supplementiert werden.
Das jod aus dem Fleisch reicht nicht, um Katz auch nur annähernd bedarfsdeckend zu versorgen. Und nicht nur die SD braucht Jod. Die Verdauung auch. (Galle, mein ich. Und Katz recycelt da so gut wie nix.)
Aber im Barf lässt sich der Jodgehalt niedrig halten - oft kann man dann die SD-Medikamentation absenken.

 

[Starfairy]

Calciumcarbonat und -citrat mußt du nicht mischen. Wenn, dann in verschiedenen Rezepten abwechseln Aber ich glaube, unbedingt nötig ist das nicht.

 

[Spiegelschatten]

Hallo Miteinander,

Mal eine Frage zur Zusammensetzung. Man sagt ja das Futter soll zu ca. 10% aus Fett bestehen. Rechne ich also auf 1kg Fleisch 100g Fett, rechne ich den Eigenfettanteil vom Pferd (ca. 5%) dazu, gebe also nur noch 50g Fett/kg Fleisch, oder rechne ich 10% von der Gesamtmenge des Futters, also auf 1kg Fleisch insg. 110g Fett weil es am Ende 1110 g sind?

Und wie berechnet ihr die Supplemente? Wenn mein Katz am Tag nur 100g Fleisch frisst, müsste ich auf 1kg Fleisch doch mehr dazu geben, als wenn er 200g Fleisch pro Tag frisst, oder hab ich da einen Denkfehler? Rechne ich also aus wie viel Mahlzeiten ich aus 1kg Fleisch bekomme (nehmen wir als Rechenbeispiel mal 5 Tagesprotionen) und gebe dann zum Fleisch die Menge Supplemente, die er für fünf Tage braucht? Oder mach ich mir damit zu viele Umstände und geb einfach pauschal xy Gramm vom Supplement dazu?

Generell sagt man ja, dass Katzen bei der Umstellung auf barfen mehr Hunger haben. Soll ich meinem Kater geben soviel er mag? Ich befürchte nur er frisst sich dumm und dämlich, so macht er es zumindestens mit NaFu, oder mit ca. 40g/kg Katz anfangen und mit wiegen schauen wie sich sein Gewicht entwickelt?

Liebe Grüße
Spiegelschatten

 

[SiRu]

Fett: Frag Deine Katze, was ihr lieber ist.
Meine bevorzugen es mager und den eingepreisten Fettanteil beim Fleisch - also bei 5 % Fett im Fleisch bräuchte ich hier nix mehr extra geben.

bei Euch würd ich sagen: Nimm das Fett im Fleisch mit, und biete dem kater die restlichen 5% theoretischem Fettbedarf auf einem separaten tellerchen zur Selbstbedienung an.
und guck, wieviel er davon dann nimmt.
beim nächsten matschen kannst Du dann den Fettgehalt Deiner Mischung anpassen.

Nö. Das Fleisch wird zur Maus aufgehübscht.
Und dann darf Katz soviele "Mäuse" futtern, wie sie möchte.
Klar, das heißt auch, das auf 200 g Fleisch genau doppelt soviele Suppies (in absoluten Zahlen) kommen, wie auf 100 g. Ist ja auch doppelt so viel Fleisch.
Prozentual bleiben die Zugabemengen gleich.

(Ähm, ich rechne nicht zu Fuß - kann ich, ist mir aber zu zeitaufwendig. Und, in gewisser weise, auch zu ungenau: Ich kann nicht alle Suppies gegenrechnen, die beeinflussen sich ja doch teils sehr deutlich.
Ich nehm den db-Kalki...)

 

[Spiegelschatten]

Hallo SiRu,

Ich werd es mal probieren und schauen, wieviel Fett er dann noch dazu nimmt. Spontan würde ich sagen "alles!" 😉. Madou kam damals ziemlich misshandelt und halb verhungert im Tierheim an und hat meiner Meinung nach da durchaus ein Trauma von weg, vor allem von dem fast verhungert sein. Wenn ich ihn soviel fressen lassen würde wie er wollte, dann hätte ich hier schon längst ein Zeppelin auf Beinen.
Deswegen bin ich skeptisch, ob er beim barfen das richtige Maß findet oder auch wieder alles in sich rein schlingt, was er findet, um für "schlechte Zeiten" vorzusorgen.

Wenn ich auf 200g Fleisch genau Doppelt so viele Suppis nehme wie für 100g - das verwirrt mich. Weil am Ende sollte doch der Tagesbedarf an Suppis durch die Tagesportion, die die Katz frisst, gedeckt sein. Aber wenn mein Katz nur 100g/Tag frisst, müsste ich doch auf 1kg Fleisch zehn Tagesportionen Suppis geben, wenn mein Katz aber 200g am Tag frisst doch nur fünf ?! Da steh ich grad echt auf dem Schlauch, glaub ich.

 

[SiRu]

Ne, am Ende soll möglichst maus-ähnliches Futter rauskommen.
und davon darf katz erstmal nach Gusto fressen: Katz "weiß" nämlich, ob sie grad 1, 2 oder ganz viele Mäuse braucht.

Und... wenn man hungertraumatisierten Katzen die Chance gibt... die finden ihr Sattgefühl wieder.
Dauert was🙄, kann zwischendurch arg dicke Katze geben - aber in aller Regel hat man am Ende - 6 Monate bis 3 Jahre später 😉 - eine schlanke Katze, die ihr optimales Wohlfühlgewicht hält, ohne das wir regelnd eingreifen müssen.
Heißt aber auch: Phasenweise so viel Futter zu geben, das selbst ein Garfield davor kapituliert - und die Menge einfach nicht mehr schafft.

Die rechnerischen Tagesbedarfwerte... tja.

Ob Dein Stück Fleisch, das Du da grad verarbeitest, exakt so zusammengesetzt ist, wie es in der Nährwerttabelle steht: Weiß keiner, ist eher unwahrscheinlich.
Ob Dein Kater grad von Nährstoff X genau so und soviel braucht : Weiß auch keiner.
Ob der von Dir angenommenen Nährstoffbedarf laut Tabelle sowieso grundsätzlich im richtigen Bereich liegt: Ist auch nicht absolut sicher.

Nährwerte und Bedarfswerte sind selbst beim deutlich besser erforschten Menschen nicht in Stein gemeisselt - wieso sollten sie's dann bei Katzen sein?
Zumal da etliche Werte von anderen Arten umgerechnet wurden... nicht, das Extrapolieren grundfalsche Angaben liefern würden - aber sie können sehr irreführend sein.
Rechenbasis waren übrigens i.a.R. Pflanzenfresser, seltener mal Allesfresser waren.
Und wir haben es mit einem strikten Beutetierfresser zu tun.

Ernährung, egal ob Mensch oder Katze, heißt auf der Berechnungsseite immer, das man auf hohem Niveau schätzt.
Das sieht deutlich exakter aus, als es tatsächlich ist.
Passt schon - solange man in gewissen Toleranzbereichen bleibt: Das sind die Bedarfswerte je Tag x theoretische Nährstoffzufuhr.

 

[Kaishiki]

Ich rechne auch nicht per Hand.

Aber für's Fett habe ich ein absolut tolles Hilfsmittel (ich bin da einfach zu faul, obwohl ich so eigentlich auch selbst rechnen kann). Die Empfehlung läuft dort auf 10 %, im Suppi-Barf liegen die Angaben auch gern tiefer. Was da bei dir geht, musst du ohnehin herausfinden. Ob das Tool dann meint, ich hätte zu wenig drin, ist mir egal, ich brauche nur einen Überblick auf wie viel ich in etwa komme. Ich berechne damit auch vorm Matschen wie hoch der Gehalt in meinem Mischungen sein wird (bzw. strebe ich ungefähr dieselbe Menge an und berechne, wie viel von welchem Fleisch ich in welche Mischung gebe).

 

[Spiegelschatten]

Hallo,

Madou hat gerade seine erste Portion Pferdefleisch verdrückt. Innerhalb von ner dreiviertel Stunde hat er die 260g weggemampft, die in seinem Napf lagen 😱😱 Das kann doch nicht mehr gesund sein. Ich kann ihm doch nicht allen ernstes dreimal am Tag diese Menge geben?! Das ist dann mehr als die fünffache Tagesdosis, die er regulär bei seinen 4,7kg fressen sollte. Und er hat sich auch noch beschwert, dass sein Napf leer ist. Bin ja gespannt, ob er das wieder auskotzt.
Fressen lassen soviel er will - ehrlich, auch bei diesen Mengen?

Liebe Grüsse
Spiegelschatten

 

[Starfairy]

Wieviel hat er denn bisher an Nassfutter bekommen?

Hier funktioniert es auch. Meine Katzen haben Futter frei zur Verfügung. Und neu dazugekommene Katzen fressen sich durchaus erst mal eine Reserve an. Aber irgendwann hat es noch jede geschnallt, und von meinen Katzen ist keine einzige zu dick.

 

[neko]

Hi Spiegelschatten,

das ist normal so, dass Katzen, die sonst NaFu gewöhnt sind erst mal sehr viel Fleisch futtern. Sie sind es nicht gewohnt von weniger Masse satt zu werden.
Das pendelt sich nach ein paar Wochen ein, dann reduziert sich die Fleischmenge zusehends, die er noch futtert.
Ich merke das auch deutlich, wenn ich zwischendrin ein paar Tage Nassfutter gebe, dass die Meute dann beim Barf, auch erst wieder richtig zuschlägt für 3 oder 4 Tage. Und erst dann geht die Menge wieder auf Normalniveau zurück.

Schön, dass er das Fleisch annimmt. Damit ist schon mal ein guter Schritt getan.

 

[Spiegelschatten]

Hallo ihr Beiden,

ich muss gestehen, ich kann nicht genau sagen wieviel NaFu er bisher bekommen hat, da ich das nicht abgewogen habe sondern per Augenmaß gefüttert habe. Ich würde schätzen so 250g + 60g TroFu. Grob geschätzt, könnten auch 300g NaFu und nur 40g TroFu gewesen sein. Ich hab ihn regelmäßig gewogen und bin irgendwann bei der Menge gelandet, weil so sein Gewicht normalerweise stabil bleibt und ich dann auch schnell gemerkt habe, wenn er durch die SDÜ wieder abgenommen hat.
Gestern Abend ist tatsächlich alles drin geblieben, allerdings lag der Arme danach nur noch im Fresskoma auf der Couch, hat zufrieden geschnurrt und sich keinen Millimeter bewegt 🙂 Ich hab allerdings gestern Abend vergessen Wasser dazu zu geben. Heute Morgen hab ich ihm erstmal 150g in den Napf gehauen und ca. 4EL Wasser dazu und ordentlich untergemischt und -Oh Wunder- nach ca. 100g ist er tatsächlich vom Napf weg und hat den Rest drin gelassen. Vielleicht muss er sich auch erstmal dran gewöhnen, dass er jetzt auf Dauer leckeres Futter bekommt und war gestern Abend so geflasht vom Geschmack, dass er so gespachtelt hat.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt wie sich das weiter entwickelt und wieviel er so mampft. Denn gestern Abend war ich wirklich etwas geschockt über die Menge.
Jedenfalls scheint Madou diese Menge gut zu bekommen, er tobt gerade durch die Wohnung und hat seine wilden fünf Minuten ^^

Liebe Grüße
Spiegelschatten

 

[Spiegelschatten]

Hallo miteinander,

Ich hab Madou heute Morgen gewogen und wäre mit ihm gemeinsam fast von der Waage gefallen. In neun Tagen AD hat er 900g zugenommen, also ca. 100g/Tag. Er wiegt jetzt 5,6kg. Mir scheint, diese Riesenmengen bekommen ihm nicht sonderlich gut. Er hat sich die letzten Tagen so gut wie gar nicht bewegt, schläft fast die ganze Zeit, ist kaum zum Spielen zu animieren. Außerdem hat sich seine Atemfrequenz erhöht. Kann es sein, dass ihm soviel futtern auf sein Herz schlägt? Er hat damit ja sowieso schon Probleme und bekommt einen Betablocker.
Heute Morgen hab ich ihm 25g Gewolftes und 80g Gulasch gegeben. Das scheint seinen Hunger soweit gestillt zu haben, beschwert hat er sich nicht, und -oh Wunder- er hatte danach seine wilden fünf Minuten und ist durch die Wohnung gepest, was er in den letzten Tagen ja gar nicht mehr gemacht hat. Werd ihn jetzt also auf ca. 300g Fleisch/Tag setzen und mal schauen, wie es mit seinem Gewicht weiter geht und wieviel Hunger er hat.
Meint ihr, es wäre sonst möglich ihm eine Ballaststoffquelle dazu zu füttern, die er noch nicht kennt? Also für den Fall, dass er wieder so extrem Hunger hat? Hatte da an Süsskartoffel oder Topinambur gedacht, da er beides noch nicht kennt.

Leider knabbert Madou immer noch an sich rum. Ich bilde mir ein, es wäre ein bisschen besser geworden, aber vll. ist das auch nur Wunschdenken. Also weiter mit Pferdefleisch und schauen, was passiert. Schlimmer geworden ist es auf jeden Fall nicht.

Liebe Grüße
Spiegelschatten

 

[SiRu]

Uiii...
Das ist aber schon seehr viel gewichtsplus.
ja, bei so rasantem Anstieg kann das auch auf's herz gehen.

Versuch vorsichtig moderierend die Fressmenge auf ein weniger Ansetzendes maß zu begrenzen.

Nein.
Weder Topinambur noch Süßkartoffel geben!
Beide liefern sehr gut - auch für Katzen's Darm - verwertbare kurzkettige Kohlenhydrate (Zucker und Stärke).

Wenn überhaupt, dann nimm reine Futtercellulose - die geht so durch.

 

[Spiegelschatten]

Hallo SiRu,

ich hab mich auch wirklich erschrocken als ich gesehen habe, wieviel Madou zugenommen hat. Das er gut im Futter stand und zugenommen hat, fiel mir ja auf. Normalerweise seh ich nicht ob er zu- oder abgenommen hat, außer es ist schon ziemlich extrem. Aber diesmal war das wirklich nicht zu übersehen.
In der letzten Woche durfte er soviel futtern, wie er wollte und ist da auch schonmal bei 450g/Tag gelandet. Mal sehen, wie sich die 300g/Tag auf sein Gewicht auswirken. Erstaunlicherweise schien ihm das heute tagsüber zu reichen, er hat nicht gejammert und war auch recht fit. In Sofern brauch ich vll. wirklich nichts dazu geben, mal schauen, wie er die Futtermenge in den nächsten Tagen findet.
An Futterzellulose habe ich auch schon gedacht, allerdings hab ich gehört, dass das Zeug nicht so gesund sein soll. Wäre ja wirklich nur Füllstoff wenn er wieder so viel Hunger hat. Kann man darauf eigentlich auch allergisch reagieren? Bisher kennt er das Zeug auf jeden Fall nicht (außer im NaFu war was versteckt), aber ich hab da immer das Bild im Kopf, wie er Papiertaschentücher futtert und fand das nicht so prickelnd ^^

Liebe Grüße
Spiegelschatten