Erhöhter Krea im Urin

[Maiglöckchen]

Hallo Miteinander,

meine Hexe hat derzeit eine bakterielle Blasenentzündung. Die Urinprobe ergab, dass der Krea im Urin erhöht ist. Wir haben auch ein geriatrisches Profil gemacht, im Blutbild ist der Wert in der Norm. TA wollte mir trotzdem Nierendiät schmackhaft machen, vorsorglich sozusagen.

Nun wird Hexe, die extrem wählerisch ist, da zum einen nicht mitspielen, zum anderen bezweifele ich die Notwendigkeit von kommerzieller Nierendiät in diesem Fall, von dem hohen Getreidegehalt in diesen Futtersorten mal ganz zu schweigen. Tierärztin meint, ansonsten sollte ich auf den Phosphatgehalt achten, auf einen eher niedrigen Proteingehalt, dafür aber hochwertiges Protein verfüttern. Aber wie soll das gehen? Hochwertige Futter haben ja in der Regel eher einen hohen Proteingehalt. Ist das nicht sowieso überholt mit dem niedrigen Proteingehalt?

Hexe frisst aktuell CFF-Tütchen Kalb und Lamm+Kaninchen, Terra Faelis Kaninchen, 100-Gramm-Schalen Schmusy natures Menu und die 200-Gramm-Dosen von Cachet. Grau und Herrmanns geht auch hin und wieder. Gibt es hier irgendwo eine Liste mit Futtersorten, bei denen der Phosphatgehalt nicht so hoch ist?

Viele Futtersorten gehen bei ihr leider gar nicht. Granatpet, Macs, Ropocat etc. sind alle bäh, Rohfleisch ebenso.

Ich wäre Euch für einen guten Rat sehr dankbar

 

[DaisyPuppe]

Also wenn du deiner Katze keine Nierendiät füttern willst musst du zu dem Futter, dass sie gerne mag Phosaphatbinder untermischen. Zur Dosierung kann ich dir leider nichts sagen, da müsstest du deine TÄ fragen.
Wie hoch war der Krea im Blutbild und im Harnbefund?

 

[Maiglöckchen]

Ich habe die exakten Werte noch nicht da, ich hole nachher die Kopie von Urinbefund und Blutbild ab. Aber Krea im Blut ist gut in der Norm. Frage ist halt, ob der Krea im Urin auch aus anderen Gründen nur kurzfristig erhöht ist oder ob da schon wirklich Phosphatbinder nötig sind.

 

[DaisyPuppe]

Wichtig ist das Eiweiss-Krea-Verhältnis im Urin - daraus lassen sich Rückschlüsse auf die Nierenfunktion schließen.

 

[Maiglöckchen]

Okay, dann stelle ich die Werte nachher mal hier ein.

 

[Gwion]

Also wenn du deiner Katze keine Nierendiät füttern willst musst du zu dem Futter, dass sie gerne mag Phosaphatbinder untermischen.

Bitte zügle doch deine Begeisterung etwas.
Du weißt doch überhaupt nichts über diesen Fall, weder Werte noch sonstiges.
Phosphatbinder ist keineswegs immer zwingend und nur weil einmal Kreatinin im Urin "erhöht" war, ist so ein Ratschlag sicher nicht angebracht.

Gnah!

Die Urinprobe ergab, dass der Krea im Urin erhöht ist. Wir haben auch ein geriatrisches Profil gemacht, im Blutbild ist der Wert in der Norm.

Wie war denn das spezifische Gewicht?
War der kreawert (oder sonst ein Nierenparameter) jemals auffälig?
Hat sie außer der BE noch andere Probleme? Zähne?
Vorerkrankungen?
Hat sie davor Medikamente bekommen?
Hat sie gefressen? Viel, wenig, nichts?

Wo im Grenzbereich sind die Blutparameter denn - mittig?
Am besten du zeigst das mal.

Laß dir nicht vom TA Bange machen, die scheinen auch oft einfach reflexartig zur Diät zu greifen.

Und ja, reine Proteinreduktion bei Nierenproblemen ist überholt, allerdings sollte man Phosphat senken, was dann nicht so einfach ist.
Aber das ist ein anderes Kapitel.

Nachtrag: hier findest du etliches zu Urinanalysen.
Bezieht sich zwar primär auf CNIchen, ist aber auch so nützlich.
http://www.felinecrf.info/diagnose_urinanalysen.htm

 

[DaisyPuppe]

Bitte zügle doch deine Begeisterung etwas.
Du weißt doch überhaupt nichts über diesen Fall, weder Werte noch sonstiges.
Phosphatbinder ist keineswegs immer zwingend und nur weil einmal Kreatinin im Urin "erhöht" war, ist so ein Ratschlag sicher nicht angebracht.

Wenn du meinen ganzen Kommentar zitiert hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen wie unnötig deine "Ermahnung" ist 🙄
Ich habe lediglich auf den Ratschlag der TÄ bezug genommen.

Von Begeisterung kann nicht die Rede sein, da ich selbst ein CNI-chen habe.
Mal weiterlesen bevor man sich hier wieder aufspielt...

Edit: Was der Krea-Wert damit zu tun hat ob sie vorher gefressen hat, muss mir auch mal erklärt werden.

 

[Gwion]

Wenn du meinen ganzen Kommentar zitiert hättest, wäre dir vielleicht aufgefallen wie unnötig deine "Ermahnung" ist 🙄
Ich habe lediglich auf den Ratschlag der TÄ bezug genommen.

Ich habe es gelesen.
Es ist im Moment nicht von Belang, ob sie Diät frißt oder bekommt, denn wir haben hier keine Fakten.

Es ist fahrlässig, jemanden mit so wenig Information eine Therapie zu empfehlen.

 

[DaisyPuppe]

Es ist fahrlässig, jemanden mit so wenig Information eine Therapie zu empfehlen.

Was denn für eine Therapie???? Phosphatbinder zur Reduktion des Gehalts im Futter ist eine Therapie für dich?? Ich hab auf die Frage der TE bezüglich Fütterung Stellung genommen. Unter Therapie versteh ich was anderes..
Aber was weiss ich schon über CNI. Hab ja selbst nur ein Tier, das seit 3 Jahren darunter leidet 🙄
Spiel dich mal bitte nicht so auf.

 

[Maiglöckchen]

Meine Frage war ja, ob Diät oder Phosphatbinder hier überhaupt schon nötig sind, wenn der Krea im Urin erstmalig erhöht ist oder ob es noch andere Ursachen dafür geben kann.

Eigentlich sollte sie nüchtern zur Blutabnahme, aber ich hatte vier Bröckchen Trofu übersehen, die noch im Fummelbrett lagen. Ansonsten hat sie nichts gefressen. Medikamente hat sie am Abend vor der Blutabnahme bekommen und zwar Baytril und Buscopan, wegen der BE.

Letztes Jahr hatte Hexe wegen FORL eine Zahn-OP. Daher könnten die Zähne natürlich auch eine Rollle spielen, obwohl derzeit keine Symptome wie ZFE oder Mundgeruch da sind. Aber Kontrollbesuch beim Tierzahnarzt ist sowieso demnächst vorgesehen, sobald die BE ausgeheilt ist. Außer FORL und einer Blasenentzündung im vergangenen Jahr gibt es keine Vorerkrankungen. Die Nierenwerte waren bislang immer unauffällig.

Für den Urintest hat sie vorher eine Infusion bekommen. Kann es sein, dass dadurch der Urin stark verdünnt war und sich das auf das spezifische Gewicht ausgewirkt hat? Gwion, in dem link steht, dass Katzen mit einem spezifischen Gewicht unter 1040 ein Problem haben. Gleichzeitig ist dort aber der Referenzbereich mit 1008 bis 1060 angegeben, wie passt das zusammen?

@Gwion: Ja, mir scheint das auch fast reflexartig zu sein. Als ich am Montag mit der tröpfelnden Hexe bei der TÄ war, fragte sie auch gleich, ob ich vorsorglich Diätfutter (Struvit) füttere, weil sie ja im letzten Jahr auch schon eine BE hatte. Ich fragte sie, warum ich das hätte tun sollen, obwohl doch keine Harnsteine gefunden wurden, darauf wusste sie dann auch keine Antwort 🙂

@Daisy: Mir ging es jetzt erst einmal um Futter, die zwar nicht explizit Nierendiät, aber auch keine "Phosphatbomben" sind, um die Nieren einfach ein wenig zu schonen. Das scheint mir wegen des AB auch nicht ganz verkehrt zu sein.

Hier die Werte:

Urinstatus

Spezifisches Gewicht >1.040 (1012-1040)
Nitrit: Negativ
PH: 7,0 (5,0-7,0)
Eiweiß: 100 (< 30)
Glukose: < 50 (< 50)
Ketonkörper: 0
Urobilonogen: negativ
Bilirubin: negativ
Erythrozyten/Hämoglobin: 0 (0-5)

Protein-Kreatinin-Quotient: 0.25 (<0.33)
Gesamteiweiß: 760 (20-630)
Kreatinin: 3.10 (< 1.90)


Blutbild: Ich tippe jetzt nicht alles ab, Leberwerte, Schilddrüse und alles, was in der Norm ist, ist da wohl wenig relevant.

Niere: Kreatinin 119.3 (0-168)
Harnstoff: 8.56 (5.0-11.4)

Vielleicht noch wichtig:

Calcium: 2.46 (2.30-3.00)
Phosphat: 1.25 (0.87-1.78)
Calcium-Phosphat-Quotient: 2.0

 

[DaisyPuppe]

Also da würde ich schon anfangen daran zu arbeiten.
Der Harnstoff-Spiegel reagiert schneller als der Krea-Spiegel im Blutserum.
Sowohl Eiweiss als auch Krea sind im Harn doch erhöht.
Wenn der Krea im Blutbild erhöht ist, weisst das bereits auf eine deutliche Funktionseinschränkung hin - das ist bei euch offenbar noch nicht der Fall.

 

[Maiglöckchen]

Das verstehe ich jetzt nicht. Der Harnstoff-Spiegel im Blut ist doch in der Referenz. Nicht mal am oberen Rand, sondern eher mittig.

Mein gebarfter Kater hat regelmäßig erhöhte Harnstoff-Werte, das muss also nicht schon zwangsläufig etwas heißen. Seine Nieren wurden übrigens auch schon geschallt und da ist alles in bester Ordnung.

 

[Gwion]

Bei Harnstau kann es ev. zu erhöhten Werten kommen, aber so wie ich das verstehe, liegt das nicht vor.
Eiweiß im Harn ist bei BE nicht ungewöhnlich. 😉

Ich würde mir keine Sorgen machen.
Auch Diät halte ich in dem Fall für nicht notwendig.

BE ausheilen, Zähne anschauen lassen, in einem halben Jahr dann ev. noch mal Urin- oder Blutprobe.
Dann sollte es eigentlich passen.

Blutbild: Ich tippe jetzt nicht alles ab, Leberwerte, Schilddrüse und alles, was in der Norm ist, ist da wohl wenig relevant.

Nun gut. Sie dürfte weder ausgetrocknet sein (?), noch extrem viel getrunken haben und mit den AB davor ist das Weiße BB eh entspr. beeinflußt.
Im Roten sollten auch keine Überraschungen liegen.

Dennoch bitte: Befunde in Zukunft immer komplett.
Manche Werte hängen zusammen.
Es ist einfacher, wenn man alles zu sehen.

 

[DaisyPuppe]

Das verstehe ich jetzt nicht. Der Harnstoff-Spiegel im Blut ist doch in der Referenz. Nicht mal am oberen Rand, sondern eher mittig.

Mein gebarfter Kater hat regelmäßig erhöhte Harnstoff-Werte, das muss also nicht schon zwangsläufig etwas heißen. Seine Nieren wurden übrigens auch schon geschallt und da ist alles in bester Ordnung.

Deswegen meinte ich ja: die Werte im Blutbild reagieren erst wenn es bereits eine Einschränkung der Nierenfunktion gibt - das ist bei euch (noch) nicht der Fall. Harnstoffwerte können ernährungsabhängig sein, bzw. auch wenn eine Katze dehydriert ist, erhöht sein.
Ich hab mich auf den Krea und das Eiweiss im Harn bezogen. Die Harnbefunde geben früher Auskunft über eine Niereneinschränkung, wenn sie im Blutbild noch nicht aufscheint. So gesehen ist es gut, dass du beides hast.
Ich sehe da keine Therapienotwendigkeit - aber auf den Phosphorgehalt im Futter würde ich jetzt verstärkt Rücksicht nehmen.

 

[Maiglöckchen]

Danke Euch, dann bin ich jetzt etwas ruhiger und werde einfach in einigen Monaten nachtesten lassen. Ich habe mir jetzt mal die Futterliste in Gwions Link durchgeschaut, dann werde ich jetzt einfach mal das Cachet reduzieren und mehr Terra Faelis füttern (und der Geldbeutel ächzt 🙂)

@Gwion: Ich habe leider keinen Scanner, aber ich werde mich in Zukunft bemühen. Dehydriert war sie nicht, wegen der BE bekommt sie gerade von mir verstärkt Tellerchen mit verdünnten Liquid-Snacks zum Schlabbern, diese Katze trinkt ja leider nichts anderes. Aber da sie auch normal gefressen hat, ich immer noch etwas Wasser ins Futter gebe, dürfte sie genug Flüssigkeit zu sich genommen haben. Harnstau gab es nicht, die Blase war nicht voll, am Morgen hatte sie auch noch normal gepinkelt. Und nach der AB-Spritze ging es dann auch wieder mit dem Pipi machen.

 

[Gwion]

@Gwion: Ich habe leider keinen Scanner, aber ich werde mich in Zukunft bemühen.

Gutes Handyfoto ginge auch.

Und nach der AB-Spritze ging es dann auch wieder mit dem Pipi machen.

Du meinst, dann kam es wieder auf einmal oder dann kam mehr?

Ist Terra F. nicht das Futter, das einen recht hohen Kohlenhydratanteil haben soll?
Kann mich aber irren, ich hab das nicht mehr im Kopf.
Naja, du kennst dich ja aus und weißt, worauf du schauen mußt.

 

[Maiglöckchen]

Gutes Handyfoto ginge auch.

Du meinst, dann kam es wieder auf einmal oder dann kam mehr?

Ist Terra F. nicht das Futter, das einen recht hohen Kohlenhydratanteil haben soll?
Kann mich aber irren, ich hab das nicht mehr im Kopf.
Naja, du kennst dich ja aus und weißt, worauf du schauen mußt.

Mein zwölf Jahre altes Nokia hat keine Fotofunktion 🙂

Ja, das Terra Faelis hat einen höheren Kohlehydratgehalt als andere hochwertige Futter in Form von Gemüse. Positiv an dem Futter finde ich, dass außer Taurin keine synthetischen Mineralstoffe und Vitamine zugesetzt sind. Und da Hexe extrem wählerisch ist, habe ich bei ihr da nicht so die Wahl.

Hexe fing Montag Abend an, ständig auf die Toilette zu rennen, setzte aber nur Tröpfchen ab. Sie bekam dann das AB und etwas Entkrampfendes. Ihre Blase war ziemlich leer, am nächsten Morgen hat sie dann wieder eine normale Urinmenge abgesetzt.

 

[Gwion]

am nächsten Morgen hat sie dann wieder eine normale Urinmenge abgesetzt.

Und die Urinprobe war davor?

 

[Maiglöckchen]

Und die Urinprobe war davor?

Nee, danach, vorher konnte ich nichts auffangen, weil der Urin ja nur tröpfchenweise kam. Sie bekam beim TA eine Infusion, dann sollte die Blase ausmassiert werden, das war dann aber nicht nötig, weil sie von selbst gepinkelt hat - vermutlich weil durch den US ja auf die recht volle Blase gedrückt wurde.

Montag Abend gab es beim TA die erste Notfallversorgung. Dienstag früh pinkelte sie wieder richtig. Dann habe ich sie erneut zum TA gebracht, wo sie zwei Stunden geblieben ist für Ultraschall, Blutentnahme und Urinprobe. Als sie morgens gerade gepinkelt hatte, kam ich zu spät, um da noch etwas aufzufangen, weil ich in dem Moment gerade aus der Dusche kam und nur noch gesehen habe, wie sie den beträchtlichen Pipi-Böller verscharrte.