FIV+ und Halsentzündung

[mozart99]

Hallo zusammen,

bei meinem Kater wurde am Freitag FIV diagnostiziert.
Er ist 13 Jahre alt und scheint die Krankheit schon seit gut 10 Jahren zu haben, da er nur die ersten 4 Jahre seines Lebens Freigänger war.

Alles fing vor einigen Wochen damit an (da wusst ich noch nicht, dass er FIV hat), dass er nicht mehr ordentlich fraß.
Er hatte Fieber und bekam dann beim Tierarzt 5 Tage Antibiotikum, das schlug zwar vorerst an, aber nachdem wir es abgesetzt haben wollte er wieder nicht fressen. Tierarzt vermutete, dass Antibiotikum nicht wirkt und wechselte, natürlich wieder ohne Erfolg.

Dann bin ich mit ihm zu einem anderen Tierarzt gegangen, der diagnostizierte eine Halsentzündung und nach paar Tagen Behandlung ohne großer Besserung wurde ein Bluttest gemacht: FIV+


Ich versuch jetzt alles, um diese Halsentzündung loszuwerden. Er bekommt täglich das Antibiotikum Amoxicillin, zusätzlich benutz ich das Reconvales Tonicum, das schlabbert er ganz gut weg und ich träufel es über sein Nassfutter und dann frisst er immer mal miniportionen.
Heute hab ich ihm rohes Hackfleisch gegeben und das mochte er total gerne.
Nun hab ich gelesen, dass man FIV Katzen kein rohes Fleisch füttern sollte. Stimmt das?

Ich weiß nicht, ob das alles bedeutet, dass die Krankheit bei ihm ausgebrochen ist und möchte alles probieren, damit die Halsentzündung weggeht... Die letzten 2 Tage hat er akzeptabel gefressen, er trinkt auch... er schläft nur sehr sehr viel.

Ich habe quasi die Geburt meines Katers miterlebt und habe ihn mehr als mein halbes Leben und möchte ihn einfach noch nicht aufgeben.



Deswegen würde ich mich freuen, wenn jemand ein paar Tipps für mich hätte.. wg. Futter, Homöopathische Mittel, etc.


Vielen Dank...

 

[FrauFreitag]

hallo liebe threaderstellerin,

wurde ein abstrich gemacht inklusive erregerbestimmung?
vermutlich nicht. mir wäre das alles ein wenig zu heikel: amoxicillin und clavulansäure, das medikament, das ihr gerade gebt, wirkt ganz ok bei atemwegsinfektionen, die auf div. kokken beruhen - die meisten atemwegsgeschichten beruhen aber auf den viralen und/oder bakteriellen erregern des katzenschnupfenkomplexes. für dessen bakterielle erreger ist euer medikament nicht wirklich gut geeignet und gegen virale erreger macht ihr gerade gar nichts. das finde ich beides suboptimal, ganz abgesehen davon, dass fünf tage antibiose bei einer solchen erkrankung auch einfach zu kurz sind.

fiv kann, muss aber hier (noch) nicht ausgebrochen sein - die symptome reichen auch für eine fette erkältung.

 

[mozart99]

Vielen lieben Dank für die Antwort,

nein, ein Abstrich wurde nicht gemacht. Richtig zuversichtlich war der Tierarzt auch nicht, bzw ich hatte nicht das Gefühl, dass er viel Ahnung hatte. Das Amoxicillin soll aber länger als 5 Tage gegeben werden, ich geb es jeden Tag morgens und abends.
Beim letzten Tierarztbesuch hat er ihm noch ein Immun-Aufbau-Präparat gespritzt, und ich meine bei meiner Internetrecherche gelesen zu haben, dass das auch nicht unbedingt gut ist bei FIV.

Ehrlich gesagt bin ich völlig überfordert, ich bin Studentin, mitten in der Prüfungsphase, hab die mittlerweile über 300 € Tierarztkosten von Bafög bezahlt und es tut sich nichts.

Ich bin auch mittlerweile Tierärzten gegenüber sehr skeptisch, weil bis jetzt immer direkt die Antibiotikumspritze gezückt wurde und das wars. Nachdem mein Kater nach Schmerzmitteln grausame Nebenwirkungen hatte, wars für mich auch fast vorbei.

Ich denke ich werde morgen mal verschiedene Tierärzte anrufen ob die sich mit FIV Katzen auskennen und sich die Fahrt überhaupt lohnt. Mannoman.... :/

 

[FrauFreitag]

wie geht es denn hier (weiter)?

wenn du weitere fragen hast kannst du mich gerne auch an-pnen, ich kenne mich ein bisschen mit infektionskrankheiten aus und kann vielleicht noch helfen 🙂

lg, fraufreitag.

 

[mozart99]

Ich soll das verschriebene Antibiotikum weiter geben.
Hab ich getan und 2 Tage sah es so aus, als würde es sich bessern, er hat mich wieder wie sonst auch immer geweckt weil er hunger hatte und war irgendwie lebendiger. hat mehr gefressen etc.

Gestern hab ich sein Katzenklo neugemacht, also Streu gewechselt und daraufhin ging er rein und fing an es zu fressen. Was hat das nun schon wieder zu bedeuten? :/
Im Internet hab ich was gelesen von wegen Anämie und auch Mangel an Mineralstoffen... Das Blutbild ist von letztem Freitag und da sah eigentlich alles gut aus.
Seit gestern Abend will er eigentlich garnicht mehr zu sich nehmen, schläft die ganze Zeit. Ich geb ihm mit einer Spritze dieses Tonicum und auch Wasser....

Wenn er aber bis morgen nichts freiwillig fressen will, werd ich wieder zum Tierarzt gehen müssen.
Wobei ich mich echt frage, was der schon machen kann.

 

[FrauFreitag]

amoxicillin ist alles andere als ein optimales antibiotikum bei anzeichen einer erkrankung aus dem katzenschnupfenkomplex.

diese können viral, bakteriell oder viral UND bakteriell verursacht sein. die potentiellen bakteriellen erreger sind mykoplasmen, chlamydien, bordetellen und pasteurellen - amoxicillin wirkt als beta-laktam-antibiotikum schon einmal von natur aus NICHT und NIE gegen die ersten beiden bakteriensorten, gegen letztere nur im regelfall.

was war das erste ab? convenia? eine 14tage-spritze? dein doc scheint von antibiose keine tiefergehende ahnung zu haben, sorry 🙁 wie gesagt - mein angebot steht noch immer, falls du hilfe oder tipps benötigst...

lg, fraufreitag.

 

[mozart99]

Danke... Amoxicillin ist bereits das vierte Antibiotikum.

Welches die ersten 3 Waren, weiß ich leider nicht. Am Anfang wusste ich auch nicht, dass es so ernst wird bzw. ist. 🙁 Mein Kater ist sonst nie krank gewesen....

Tierarzt nr. 1: 5 Tage lang AB gespritzt, AB gewechselt, dieses nochmal 4 Tage per Spritze

Tierarzt Nr. 2. AB gespritzt, dann auf mein Verlangen gewechselt auf ne Paste (Amoxicillin), weil ich meinem Kater die ewige Warterei im Wartezimmer ersparen will und auch die ganzen Spritzen.. waren ja auch genug.


Und ehrlich gesagt hab ich absolut keine Ahnung von allem. Was soll ich dem Arzt sagen. "Also in nem Forum wurde mir gesagt, das AB wär schlecht" :/
Also das ist nicht böse gemeint, aber ich bin mit meinen Nerven langsam am Ende.... 🙁
Gibt es denn ein anderes AB auf das ich ihn evtl gezielt ansprechen kann? Oder kannst Du mir vielleicht sagen, welche denn noch nicht geeignet sind?
Dann kann ich evtl direkt morgen gegenlenken....

LG

 

[FrauFreitag]

ich habe dir eigentlich schon alles an die hand gegeben.

hier ein aufsatz einer atemwegsexpertin zum thema erreger der oberen und unteren atemwege, prof. gunn-moore - sie listet ganz klar die primärerreger für die oberen atemwege auf:
"Factors involved in cat ‘flu’:

· Feline rhinotracheitis virus (FRV)
· Feline calicivirus (FCV)
· Feline coronavirus (FCoV)
· Bordetella bronchiseptica
· Pasturella multocida
· Mycoplasma species
· Chlamydophila felis
· Poor ventilation, high humidity, dusty environment, over-crowding."

du kannst es auch bei jedem anderen nachlesen...

z.b. hier: notfalltherapie von schrey - er differenziert aber nicht zwischen primär- und sekundärerregern. da könntest du auch zu jedem erreger googeln und wirst sehen, dass der pseudomonas, die ganzen kokken und escherichia coli normalerweise eher als sekundärerreger vorkommen.

bei horzinek finden sich wie bei allen bisher genannten bei erkrankungen der oberen atemwege ebenfalls die üblichen verdächtigen, nämlich die bereits von mir genannten bakterien (mykoplasmen, chlamydien, bordetellen, pasteurellen) und viren (herpes, calici) des katzenschnupfenkomplexes - siehe hier.

auch bei prof. hartmann findest du hier ab seite 62 jede menge zum thema katzenschnupfen und infektionen der oberen atemwege - du kannst jede menge seiten gratis lesen.

und dann noch dürr, hartmann und kraft - siehe hier.

und hier ist auch die erklärung für die ständige wiederkehr eurer krankheiten - nämlich schlicht und einfach die unfähigkeit des tierarztes zu adäquater diagnostik und antibiose: rezidivierende infektionen.

dein tierarzt sollte es wissen, es steht selbst bei wikipedia:
"Katzenschnupfen ist eine Sammelbezeichnung für ansteckende Erkrankungen der Atemwege und der Schleimhäute des Kopfes bei Katzen. Synonym verwendet werden die Bezeichnungen infektiöse Katzenrhinitis, Katzenpneumonitis, cat flu und Rhinotracheitis infectiosa felis. Es handelt sich hierbei also um einen Symptomkomplex, der durch unterschiedliche Erreger hervorgerufen wird, und Nase, Maulhöhle und Augen betrifft. Beteiligte Erreger sind verschiedene Viren (Herpes- und Caliciviren) und Bakterien (Chlamydien, Bordetellen und Mykoplasmen)."

und dann müsste er sich eben noch mit antibiose auskennen:
der wirkstoff amoxicillin ist ein beta-laktam-ab. deren wirkmechanismus besteht im zerstören der bakterienzellwände. chlamydien und mykoplasmen "hausen" aber intrazellulär in der wirtszelle, die das antibiotikum natürlich NICHT attackiert. deshalb, eine alte weisheit und eine grundregel der ab-anwendung: alle beta-laktam-abs wirken NICHT gegen mykoplasmen und chlaymdien.

und für den rest sollte der doc eben mal z.b. vetpharm konsultieren, jenes kompendium der schweizer tierärzte, oder sich ein buch zur antibioseanwendung anschaffen.

in vetpharm, einer seriösen quelle, liest man da z.b. zum thema amoxicillin, dass pasteurellen dagegen sehr häufig resistenzen aufweisen und bordetellen eine sehr hohe dosierung benötigen. so. welche bakterien, die als PRIMÄRERREGER für einen atemwegsinfekt in frage kommen bleiben dann noch bei amoxicillin? das kannst du ihn ja mal mit dem blick auf diese tabelle hier fragen:
http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00002678/7780__f.htm

und dann ist es eben noch so, dass in so gut wie jedem oben zitierten buch - und ich habe hier die klassiker, die absolute standardliteratur verwendet - die behandlungsempfehlungen - stichwort: antibiotikum der ERSTEN wahl - ganz andere sind als bei euch verwendet werden.

ab der ersten wahl bei mykoplasmen und chlamydien sowie im regelfall ebenfalls wirksam gegen bordetellen und pasteurellen ist definitiv immer noch doxycyclin, ferner azithromycin.
dazu muss man solche empfehlungen aber eben auch lesen und kennen - scheinen viele ärzte nicht zu tun.

was ich hier noch bemängele - FÜNF tage behandlungsdauer bei einer atemwegsinfektion, NUR? und dann VIER MAL BLINDE ANTIBIOSE, vielleicht gar noch zum teil aus derselben wirkstoffgruppe?

sorry, geht gar nicht.

und - ich weiß nicht, was du deinem tierarzt sagen magst.
ich habe nirgends gesagt, dass das ab "blöd" ist - ich habe dir belegt, wieso es aus unumstößlich wissenschaftlichen gründen bei einer solchen infektion und den dahinter vermuteten erregern nicht besonders sinnvoll ist.
ich habe dir hier fakten genannt, mit denen kannst du ihn, wenn du dich eingelesen hast, konfrontieren - oder eben auch nicht.

 

[mozart99]

und - ich weiß nicht, was du deinem tierarzt sagen magst.
ich habe nirgends gesagt, dass das ab "blöd" ist - ich habe dir belegt, wieso es aus unumstößlich wissenschaftlichen gründen bei einer solchen infektion und den dahinter vermuteten erregern nicht besonders sinnvoll ist.
ich habe dir hier fakten genannt, mit denen kannst du ihn, wenn du dich eingelesen hast, konfrontieren - oder eben auch nicht.

Ich hab auch nix von blöd geschrieben!!!

Weil ja heut Samstag ist, war ich so früh es ging beim Tierarzt, bzw. bei der Tierärztin, ist jetzt also schon Nr. 3
Die Überforderung, als ich sie damit konfrontiert habe, dass mein Kater FIV+ ist, hat man mehr oder weniger direkt angesehen. (im Unterton hört man immer mit, dass ich doch froh sein kann, dass mein Kater 13 Jahre alt sei und er so lange schon lebt)
Allerdings sagte sie auch, dass Amoxicillin nicht das richtige Mittel sei.

Schließlich ha sie mir Doxycyclin verschrieben. 100 mg, und ich soll am Tag 2 x eine Viertel Tablette geben.

Weiterhin gab sie mir ImmuStim K, wovon ich am Tag eine Tablette geben soll.

 

[FrauFreitag]

Schließlich ha sie mir Doxycyclin verschrieben. 100 mg, und ich soll am Tag 2 x eine Viertel Tablette geben.

alle zwölf stunden muss doxy gegeben werden.
wieviel wiegt der kater? unter fünf kilo sollte er haben - doxy sollte mit mindestens 5mg pro kg körpergewicht dosiert werden, sonst läufst du gefahr, eine unterdosierung in kauf zu nehmen.

 

[mozart99]

alle zwölf stunden muss doxy gegeben werden.
wieviel wiegt der kater? unter fünf kilo sollte er haben - doxy sollte mit mindestens 5mg pro kg körpergewicht dosiert werden, sonst läufst du gefahr, eine unterdosierung in kauf zu nehmen.

Er wiegt knappe 4 Kilo, der gute war schon immer zierlich.
von der Dosierung müsste es also meines Wissens okay sein...

nur hat er sich jetzt schon 2mal übergeben. Hab ihm gestern gegen 10 Uhr morgens das doxy gegeben, übergeben hat er sich erst Abends gegen 9, und das war auch nur bisschen Flüssigkeit. Dann wieder doxy um 22 Uhr. Heut Nacht bzw heute morgen irgendwann, ich schätze gegen 5, dann wieder ein kleines pfützchen "schleim" gebrochen. 🙁
ich hoffe ja mal dass das ab trotzdem wirkt.

Sind jetzt mittlerweile beim 3. Tag wo er rein garnichts zu sich nehmen will.
Füttere ihn mit der spritze convalescence support instant von royal canin. Seit dem will er wenigstens kein streu mehr fressen... sonst aber halt auch nix.
ich hoffe das ab schlägt bald an. 🙁

was mich auch stutzig gemacht hat war dass die Tierärztin was von Gehirntumor erzählt hat. Mein kleiner hat seit einiger Zeit ziemlich geweitete pupillen. Das ist mein vorherigen Tierarzt auch aufgefallen, nur hielt er das für ungefährlich. Und die tierärztin meinte von wegen das deutet auf einen Tumor hin und das würde ja auch an fiv liegen.

 

[Heirico]

mist 🙁
Ich meine frau freitag hat mir mal gesagt, dass die miez in den ersten 4 stunden nach tabletteneinnahme nicht brechen draf, sonst muss man die dosis wiederholen.
Das doxycyclin macht öfter mal bauchweh bei katzen und auch menschen. Im beipackzettel steht immer mit fressen zusammen geben, das verringert die nebenwirkungen.
unser kater hat doxy 14 wochen bekommen, nur einmal musste er davon brechen.
Wenn deine katze das doxy gar nicht verträgt kann man über die auslandsapotheke das französische pendant bestellen, da bleiben diese nebenwirkungen meist aus, ff kann dir sicher mehr zu schreiben.
Wegen der pupillen hab ich keine ahnung, mir bleibt nur daumen drücken. Alles gute!

 

[mozart99]

mist 🙁
Ich meine frau freitag hat mir mal gesagt, dass die miez in den ersten 4 stunden nach tabletteneinnahme nicht brechen draf, sonst muss man die dosis wiederholen.
Das doxycyclin macht öfter mal bauchweh bei katzen und auch menschen. Im beipackzettel steht immer mit fressen zusammen geben, das verringert die nebenwirkungen.
unser kater hat doxy 14 wochen bekommen, nur einmal musste er davon brechen.
Wenn deine katze das doxy gar nicht verträgt kann man über die auslandsapotheke das französische pendant bestellen, da bleiben diese nebenwirkungen meist aus, ff kann dir sicher mehr zu schreiben.
Wegen der pupillen hab ich keine ahnung, mir bleibt nur daumen drücken. Alles gute!

Vielen Dank...
Das war ja dann beide Male aber eindeutig mehr als 4 Stunden hinterher.... Müsste also noch geklappt haben

ich hab noch mal nachgeschaut, wegen der Dosis, bei vetpharm steht ja zur Dosierung
- 10 mg/kg alle 12 Stunden über 3 - 5 Tage (Kroker 1999b)
- 5 mg/kg alle 12 Stunden (Plumb 1999)

Und ich gebe nach TA, alle 12 Stunden 25 mg
lt. Fraufreitag müssten es 5mg/kg --> 20 mg sein

Das müsste also passen.

Ich hab's bis jetzt so gemacht, dass ich die Tablette zerkleinert und in einer Spritze mit Wasser vermischt habe... Er sträubt sich mittlerweile sehr dagegen, da er ja seit 2 Tagen nur per Spritze frisst. Gestern hat er sich das noch ganz gut gefallen lassen, aber heute stört ihn das sehr....
Nach der Tablette bekommt er ein Paar Spritzen von dem royal canin convalescence instant.

Muss jetzt mal beobachten, ob das mit dem Übergeben bleibt oder nicht. :/

 

[Heirico]

hm, kann er die tablette vlt. Versteckt in einer aldistange nehmen? Da hätt er gleichzeitig was im bauch. Mist, dass er nicht frisst, das würde die nebenwirkungen einschränken und zu seinem wohlbefinden beitragen!

 

[mozart99]

Er frisst leider garnichts, egal was ich ihm hinhalte....
Habe aber vorhin nach der Tablette noch Futter püriert und wieder per Spritze ins Mäulchen gegeben. Bin schon voll mit Kratzern und ich glaub er hasst mich bald. 🙁

 

[Heirico]

oh man, was sagt denn der arzt? Er muss doch mal wieder was essen. Sonst muss er über kurz oder lang an den tropf 🙁.

 

[mozart99]

Naja mit den Spritzen krieg ich am Tag genug in ihn rein. Also ne Tagesration an Futter. Dauert zwar seine Zeit und muss häufig gemacht werden, aber ich bekomm es hin. Habe derzeit zum Glück die Möglichkeit den ganzen Tag zuhause zu sein.

Was anderes als das kann mir mein Arzt auch nicht vorschlagen.... Zumindest hat er genau das zu mir gesagt... 🙁

 

[mozart99]

Den zweiten Tag Doxy haben wir jetzt "erfolgreich" hinter uns gebracht.

Erfolgreich bedeutet leider nur, dass er sich kein einziges mal mehr übergeben hat und ich genug Futter per Spritze geben konnte.

Macht Doxy so sehr schlapp? Er schläft eigentlich mittlerweile fast rund um die Uhr.

 

[FrauFreitag]

doxy kann schon sehr schlapp machen, yep.
ich würde dir sehr empfehlen, deinen tierarzt um ein rezept für doxyval 20 zu bitten und das präparat über eine apotheke aus frankreich bestellen zu lassen.

so gut wie kein tierarzt kennt das medikament und weiß, dass bei diesem veterinärmedizinischen doxycyclin-präparat keinerlei übelkeitsproblematik auftaucht.

meine katze bekommt es seit monaten (wegen chronischer bakterienbesiedlung - gibt es, ja leider) und verträgt es exzellent. ich habe damit schon einige ärzte überrascht, denen das nicht klar war, dass es ein anderes, verträgliches doxy-präparat gibt.

 

[mozart99]

doxy kann schon sehr schlapp machen, yep.
ich würde dir sehr empfehlen, deinen tierarzt um ein rezept für doxyval 20 zu bitten und das präparat über eine apotheke aus frankreich bestellen zu lassen.

so gut wie kein tierarzt kennt das medikament und weiß, dass bei diesem veterinärmedizinischen doxycyclin-präparat keinerlei übelkeitsproblematik auftaucht.

meine katze bekommt es seit monaten (wegen chronischer bakterienbesiedlung - gibt es, ja leider) und verträgt es exzellent. ich habe damit schon einige ärzte überrascht, denen das nicht klar war, dass es ein anderes, verträgliches doxy-präparat gibt.

Wo kann man das denn bestellen?

Er will nur leider absolut nicht fressen. Und das fing ja schon 1 Tag vor der Doxy-Gabe an...
Ich weiß ja nicht inwiefern das seine Wirkung entfalten sollte...

Am Anfang als er noch Amoxicillin bekam, und auch vorher, war es immer so, dass er ganz normal war, bisschen schlapp, aber er hatte auch immer hunger und Appetit, nur hat er nach Paar Bissen meistens aufgehört zu fressen. (Wahrscheinlich durch die Halsschmerzen)

Nur jetzt hat er ja nichtmal Appetit oder Hunger. Er bekommt genug Futter am Tag, aber eben nicht freiwillig... 🙁

Es ist eben jetzt nur diese absolute Müdigkeit und Appetitlosigkeit. Sonstige Symptome hat er nicht. Kein niessen, keine tränenden Augen oder laufende Nase. nix. Fieber hab ich auch gemessen. War auch okay.
Am liebsten würd ich die Chemiekeulen einfach komplett weglassen, er bekommt die ja schon seit über einem Monat. Da hätt ich auch keine Kraft mehr.