gasb. Clostridien Futterfrage

[stubentiger2]

Hallo,
da mein TA im Urlaub ist, ich vom Labor keine richtige Antwort bekommen habe und im Internet nicht wirklich genau etwas finde bitte ich hier um Hilfe.
Nach längerem Wechseloutput haben wir nun die Ergebnisse des Kotprofils.
Da steht: Gasbilder (Clostridien): ein positiver Befund korreliert mit einer Keimzahl>1mio/g
....Sie deutet aber im Zusammenhang mit Flatulenzen und Meteorismus auf Dysbakterien hin, die zumindest hauptsächlich diätetisch anzugehen sind......
Nun meine Frage: was füttere ich nun? Auf was achten? Billigfutter,Felix und Co.?
Bis gestern gabs: Granatapet und Miamor Huhn Schinken seit heute Animonda Integra und Pro Kolin. Qoutput nicht wirklich besser, ganz zu schweigen vom Duft selbigen.
Würde mich freuen wenn mir hier jemand helfen könnte, danke.
LG

 

[ottilie]

Clostridium ist meines Wissens ein Anaerobier, also ein Keim, der unter Luftabschluss besonders gute Bedingungen hat
Ich weiß es auch nicht 100 prozentig , aber ich würde es mit RohFleisch oder BARF versuchen
Vielleicht meldet sich ja noch ein User, der mehr Erfahrung damit hat
Alles Gute für die Katze

 

[Annemone]

Ja, leider habe ich Erfahrungen mit Clostridien (nicht ich, sondern Katze natürlich).

Wir hatten Clostridium Perfringes mit Toxinbildung in Verbindung mit häm. E-Coli - also schwere Dysbakterie als Folge von "blinden" AB-Gaben ohne gleichzeitigen vernünftigen Darmaufbau.

Ich habe deshalb angefangen BARF zu füttern - und bin auch dabei geblieben. Eine Therapie ist natürlich auch unverzichtbar - da gibt es verschiedene Ansätze. Sprich mit dem TA, evtl. auch THP.

Bis Du das im Griff hast, kann es länger dauern (bei uns 8 Monate). Also Durchhalten!

 

[ottilie]

Ich habe jetzt eine Quelle gefunden, Laborklin
Ich verlinke sie später, dann kannst du es selber nachlesen
Therapie: verschiedene Antibiotika: Ampicillin, Amoxicillin, Thylosin, Clindamycin, Metronidazol
Ballaststoffreiche Diät und hoch verdauliche Eiweiße

 

[stubentiger2]

Vielen Dank für die Antworten.
Vor 2 Mon. wurden Giardien erfolgreich behandelt aber auf meine Frage bzgl. Darmaubau mit :eigentlich nicht nötig, machen wir nicht (oder so) geantwortet. Habe selber recherchiert aber es hat nichts geklappt daher habe ich mich jetzt selber um ein Kopfprofil gekümmert Wie gesagt,TA im Url und Labor meinte, nicht zu Eiweißreich bzw. leicht verdaulich diese Clos. lieben Eiweiß.

Werde jetzt Miamor Huhn und Reis und Miamor MM weiter geben.
Blähungen hat er GsD keine nur die "Outpu Duftnote" ist heftig sowie der Wechsel der "Konsistenz"

LG

 

[Annemone]

Was "sagt" denn das Kotprofil?

Eigentlich steht da drin, welche Bakterien zu viel oder zu wenig sind. Dannach richtet sich dann auch, welche Darmaufbaumittel sinnvoll sind.

Bevor AB gegeben wird: Würde ich immer nur anhand eines Antibiogramms, bzw. einer Resistenzbestimmung machen, wenn überhaupt.

 

[stubentiger2]

Hallo Annemone,

danke dir.

Stell mal kurz die Ergebnisse rein, schreiben ist einfach zu aufwendig.

LG

 

[ottilie]

hier der Link zu Laborklin:

http://www.laboklin.de/pdf/de/news/laboklin_aktuell/lab_akt_0102.pdf

Aber ist ist eine Website eines Labors, sie empfehlen natürlich schulmedinische Therapie.
Da sind Erfahrungen von betroffenen Usern wie Annemone eben auch hilfreich

 

[Annemone]

Hallo Annemone,

danke dir.

Stell mal kurz die Ergebnisse rein, schreiben ist einfach zu aufwendig.

LG

Hallo Stubentiger,
die Clostridien sind doch negativ lt. Befund. Häm. E-Coli auch. Eigentlich sehe ich da nichts wirklich schlimmes.

Oh, über so einen Befund hätte ich "mir nen Ast vom Baum gefreut".
Ganz ehrlich: Da würde ich auf Darmaufbau setzten.

Da wissen THP's häufig gut Bescheid und es gibt eine ganze Menge Möglichkeiten (Sobamin, etc.). Du könntest mal Superruebe eine PN schreiben. Sie hat uns damals ziemlich engagiert und großartig geholfen und hat einige Patienten mit Magen-Darm-Geschichten.

Zum Futter: Da würde ich tatsächlich erstmal gekochtes Hühnchen geben (evt. mit Hüttenkäse, wenn sie das mag). Gegen den DF kann man auch symptomatisch was machen. Wir haben mit Enterogelan gute Erfahrungen - das gibt es hier (vom TA!), damit die Zeit bis zum Befund nicht mit einem wunden Popo endet.

Ihr habt ja ein Darmaufbaumittel (Pro Kolin) und könntet, wenn es gar nicht hilft auch ein anderes ausprobieren (z. B. Symbiopet, Bactisel).

Habt ihr schon einmal in Richtung Futterunverträglichkeit gedacht? Auch das kann DF verursachen. Ella kriegt schon DF wenn auch nur "Spuren von Rind" irgendwo drin sind.

Das wäre auch noch eine Möglichkeit - Vetconcept hat z. B. Dosenfutter mit nur einer einzigen Sorte Fleisch. Das könntest Du auch probieren, wenn Du kein Rohfleisch fütter willst. Aber eins nach dem anderen - sonst weißt Du am Ende nicht, woran es gelegen hat.

 

[petramuffin]

Hallo,

Unsere Maus hat seit nunmehr fast 2 Jahren Clostridien, Tendenz nun endlich Besserung, wurde vom 1. TA verschlampt! Hab Geduld und baue die Darmflora auf, füttern nicht zu viel Eiweiß, den davon leben sie, schütten Hormone, Toxine aus, die Organe belasten können. Ich füttern Zellulose und Pektin dazu, damit die guten Darmbakterien was zum Füttern haben.
Alles Gute, die Dinger sind hartnäckig

 

[stubentiger2]

Hallo,

komme erst jetzt dazu mich für die Antworten zu bedanken.

Habe jetzt von Animonda Integra Pute/Kart. bzw. Pute/Reis auf ein "minderwertiges" Futter (MultiFit) gewechselt.
Anfangs ging es recht gut, es wurde zwischendurch sogar fester Kot und der Geruch ist fast weg. Nun gebe ich seit gestern Symbiopet und d-Mannose dazu und nun beginnt der Kot wieder weicher zu weden (Duft geht noch) nur geht er jetzt wieder 2x tgl. (zwischen 12-18Std) aufs Katzenklo.

Bin nun am überlegen ob es nun an Symbiopet liegt (Zucker/Maisstärke) oder am Futter.

LG

 

[stubentiger2]

neu gasb. Clostridien

Hallo,
nachdem jetzt schon eine Zeit vergangen ist und es leider immer noch nicht so wirklich gut läuft, bitte ich hier nochmals um Hilfe.
Zwischenzeitlich hatte unser Kleiner relativ guten Kotabsatz, der dann wieder in Matschkot endete. Das letzte Futter was ein "
Billigfutter" das ging eine Zeitlang gut aber am Ende waren immer weiche Stücke. Umstellung auf hochwertiges, aber niedrigens proteinhaltiges, Futter endete in DF.
Jetzt gab es selbstgekochte Schonkost mit Kartoffeln (Reis wird nicht vertragen) die genau 1 Tag gefressen dann strikte verweigert wurde (Output nach 60 Std. super. nur scheint es das er etwas drückt).
Dann gab es gleich darauf Medica Gastro, damit er was frisst, was auch super angenommen wurde, doch der Output ist heute wieder erst geformt dann weich bis flüssig aber er geht nur alle 24 Std.
Darmaubaumittel (Wolz, Bactisel, Sybiopet...) führten zu weichem Output. Antibiotika möchten wir nicht geben da er total fit ist, keinerlei Blähungen etc. hat.
Über Tipps und Infos würde ich mich super freuen, danke schon mal.
Stubentiger2

 

[Annemone]

Habt ihr zwischendurch noch mal im Kotprofil kontrolliert, was im Moment überhaupt los ist?

Könnte es sein, dass er auf Zusatzstoffe im Dosenfutter reagiert?
Dazu müsstest Du natürlich über längere Zeit ausprobieren, was geht.

Gekochtes Huhn hattest Du ja schon einmal. Damit war es besser, oder? Reis, Kartoffeln etc. würde ich weglassen - lieber Hüttenkäse (wenn er es mag).
Was hier als "Schonkost" ganz gut geht, ist Miamor Milde Mahlzeit Huhn.

GSD hat sich das Problem mit den Clostridien, Häm.Coli & Co. ja bei uns schon länger erledigt. Die Dosen, die hier funktionieren sind ausschließlich welche, in denen garantiert kein Rind drin ist. Also: OmNomNom, Granatapet Symphonie, Pfotenliebe, Sandras Schmankerl und eben Miamor MM.

Achtung auch mit Leckerli! Das vergisst man leicht. Hier gibt es z. B. Thrive und ähnliches, was auch nur aus getrocknetem Fleisch besteht und die Aldi-Geflügelstangen - die werden, warum auch immer, bestens vertragen.

Wäre THP für euch eine Option? Ist nicht jedermanns Sache und ich kann es auch verstehen. Wir haben damit jedoch durchweg gute Erfahrungen. Bei euch weiß die Schulmedizin ja offensichtlich auch nicht mehr so richtig weiter.

 

[stubentiger2]

Hallo Annemone,

erst einmal Danke.

Wir wissen langsam, daß er kein Reis und bis zur Schonkost auch kein Huhn verträgt. Bei MM dachte ich schon auch an das mit Gemûse(Karotten) da ja die Sorte mit Reis gar nicht gingen. Das "Billigfutter" ging ja soweit aber halt nicht 100%. Denke mal werde das Medica langsam raus und das Billigfutter. oder MM unter mischen, dazu wie im Bericht vorgeschlagen das Enzym Lefax geben. Leider hatte ich nur das normale Lefax und gerade erfahren das es das Enzym gibt. Der Apotheker hat das auch nicht beachtet.

 

[Annemone]

Hallo Annemone,

erst einmal Danke.

Wir wissen langsam, daß er kein Reis und bis zur Schonkost auch kein Huhn verträgt. Bei MM dachte ich schon auch an das mit Gemûse(Karotten) da ja die Sorte mit Reis gar nicht gingen. Das "Billigfutter" ging ja soweit aber halt nicht 100%. Denke mal werde das Medica langsam raus und das Billigfutter. oder MM unter mischen, dazu wie im Bericht vorgeschlagen das Enzym Lefax geben. Leider hatte ich nur das normale Lefax und gerade erfahren das es das Enzym gibt. Der Apotheker hat das auch nicht beachtet.

Ich würde generell Futter ohne Getreide füttern.
Nur weil Futter billig ist, ist es nicht per se schlecht - auch nicht jedes teure ist besonders gut.
Ich würde auf einen Fleischanteil von mindestens 60-70 % achten - je mehr desto besser. Wenn er so ein Junkfood-Esser ist, bleibt nur das hochwertigere langsam einzuschleichen.

Zum Thema Antibiotika: Warum soll der Kater das bekommen? Er hat doch gar keine bakterielle Infektion😕
Falls der TA das vorgeschlagen hat, ist mein Vorschlag: TA wechseln!

 

[stubentiger2]

Das mit dem Futter wird bestimmt.Hab jetzt mal MM gekauft und werde es langsam unter mischen.
Ich sprach nicht von AB sondern vom Lefax Enzym.
AB würde ich auch nicht geben.

 

[Annemone]

Antibiotika möchten wir nicht geben da er total fit ist, keinerlei Blähungen etc. hat.
Stubentiger2

Ich hatte diesen Satz gemeint.
Waren AB mal in der Diskussion? Wegen der Häm. E-Coli?
D-Mannose von Waterfall hast Du schon probiert?

 

[stubentiger2]

Ach so,
Nein AB war nie im Gespräch. Hatte nur im Internet öffters gelesen, daß viele um das AB nicht rumgekommen sind.
D-Mannosr hatten wir ganz am Anfang, nur wurde zu dem Zeitpunkt der DF schlimmer.
Seit heute ist es super, er geht nur noch 1x p.T.
MM liebt er.
THP wäre kein Problem, leider unbezahlbar für uns.
Danke nochmal.

 

[stubentiger2]

Nur kurzes update.
Sind jetzt 50/50 Schrott/MM und es wird wieder schlechter. Er geht wieder alle 12 Std.
Bin jetzt echt ratlos.
Mit dem Billugfutter ging es ganz gut ( ist aber Getreide drin) mit MM wirds schlechter.
Sorry, musste es nur kurz mitteilen.
Möchte ihn so gerne etwas hochwertiger füttern.

 

[superruebe]

Bitte ein Futter solange füttern bis dauerhaft feine Würste rauskommen.
Erst dann am Futter was verändern (zB. Menge hochwertig erhöhen).

Darmaufbaupräparate brauchst du damit ihr wieder eine vernünftige Darmflora bekommt. Nur mit einer intakten Darmflora habt ihr optimale Nahrungsverwertung und auch ein gutes Immunsystem.

Die Darmschleimhäute könntest du mit Mucosa compositum stärken. Jeden 2. Tag 1,1 ml oral verabreichen. Nicht unter das Futter mischen, da Homöopathie über die Schleimhäute aufgenommen wird. Mucosa hilft die Schleimhäute zu regenerieren. Oftmals hilft das schon etwas Stabilität rein zu bekommen.

Aber .. wie schon geschrieben... Clostridien sind hartnäckig, aber notwendig im Darm. Nur halt nicht so viele davon. ;-)

Eine Antibiose macht Sinn wenn heftige Blähungen dazu kommen. Diese sind sehr schmerzhaft. Da empfehle ich auch ein AB zu nehmen. Manchmal geht es leider nicht anders, als einmal die doofen Clostridien zu dezimieren.