Je hochwertiger das Futter, desto stärker der Druchfall

[Elli90]

Hallo ihr Lieben!

Da ich langsam mit meinem Latein am Ende bin und die Tierärzte auch nicht helfen können, hoffe ich hier jemanden zu finden, der mir einen hilfreichen Rat hat.

Im Dezember sind meine mittleiweile 8 Monate alten Katzen bei mir eingezogen. Die Frau von der Katzenhilfe sagte mir damals, dass sie eine etwas "instabile Verdauung" haben.
Die ersten 2 Wochen war alles gut. Ich habe Animonda für Kitten gefüttert. Nach diesen 2 Wochen kam der erste Durchfall. Ich wusste nicht, dass das so stinken kann Der Kot wurde also sehr breiig und auch gern überall rund ums Klo verteilt. Leichte Blähungen kamen dann auch noch dazu.

Also habe ich Kot gesammelt und eingeschickt (parasitologische Untersuchung, Giardien und Kokzidien). Befund: Negativ
Also habe ich das Futter umgestellt. Mit dem Futter von DM wurde es besser. Der Gestank lies nach und die Kot wurde etwas fester, aber trotzdem nicht normal.
Also nochmal einen Test auf Giardien bei einem anderen Tierarzt gemacht: Negativ.
Von diesem TA habe ich FloraComplex bekommen. Geändert hat sich nicht wirklich was. Genauso wenig hilft das Diarsanyl Plus.
Inzwischen füttere ich Schmusy mit DM 1:1, weil DM alleine sicher nicht das beste Futter ist, aber mit Schmusy allein der Durchfall wieder schlimmer wird.

Sobald ich versuche, auch nur ein winziges bisschen hochwertiges Futter unterzumischen (z.B. Macs) wird der Gestank unerträglich und es gibt tagelang richtigen Durchfall.

Einige Wochen habe ich Kohlatabletten gegeben, seit einer Woche bekommen sie stattdessen immer etwas Perenterol über das Essen. Jetzt ist der Durchfall nicht mehr nur total flüssig, sondern gemischt, aber alles andere als normal.

Meine Überlegung war jetzt, ob ich nicht etwas zum Darmaufbau geben kann. Nach allem was ich weiß, ist es bei Menschen so, dass Probiotika die schlechten Bakterien im Darm verdrängen können, wenn genug eingenommen werden. Leider kenne ich mich mit Probiotika für Katzen nicht aus.
Hat jemand einen Rat?

Ich möchte sooo gern nicht mehr jeden Tag die Gegend um das Klo wischen müssen, weil sie es überall verteilt haben wobei ich sagen muss, dass es die Katzen wohl nicht weiter stört. Ihre Bäuche sind nicht berührungsempfindlich, sie toben, fressen, schlafen. Alles normal. Ich weiß auch nicht...

 

[SiRu]

Hast Du schon mal 2 bis 4 Tage Fleisch gefüttert? Hühnchenschenkelfleisch (gern mit Haut), Rinderhack o.ä.
Ich frage jetzt extra nach Fleisch, nicht nach Barf.

Wenn es mit Fleisch pur besser wird: Weiter Fleisch, aber mit Ca-Zusatz (ca 5g / 1 Eierschale je kg) und 2 g Salz und 2 g Taurin je kg Fleisch...
Euer Auslöser wäre dann vermutlich in den technischen Hilfsstoffen zu finden. Die nicht zwingend alle deklariert sein müssen.

Und dann dringend in's barfen einfuchsen...

Normal ist der DF nämlich nicht - und Unverträglichkeiten (da Parasiten* als Ursache ausgeschlossen scheinen) kann Katz seeehr früh entwickeln.

* Wie komplett waren die Parasitenuntersuchungen? Gibt ja noch mehr Möglichkeiten als Giardien und Kokzidien...

 

[Annemone]

Ich würde direkt eine große Bakteriologie machen lassen, inkl. Chlostridien. Und, wiel Tiedsche schon sagt, auch die restlichen infrage kommenden Parasiten testen lassen.

Und fürs erste könntest Du auch eine DF-Diät füttern (gekochtes Hühnchenfleisch mit Brühe). Ist nix auf Dauer, aber vielleicht wird es dann erstmal besser. Durchfall tut am Hintern ziemlich weh, wenn es länger dauert. Das kennen wir ja auch.

Und der Tierarzt sollte unbedingt helfen können. Falls nicht - wechseln, wenn Du kannst. In welcher Gegend wohnst Du denn? Vielleicht kann hier jemand einen empfehlen.

Gute Besserung für die beiden! Und lass' den Kopf nicht hängen. Für die meisten Probleme gibt es Lösungen. Man muss nur erst mal das Problem finden und das ist mitunter bei Magen-Darm-Geschichten nicht so einfach.

 

[Dijula]

Unverträglichkeiten und/oder Allergie ist natürlich möglich, aber bei gleich zwei Katzen könnte es natürlich auch gut eine bakterielle Verschiebung sein.
Hattest du auch so ein bakterielles Profil machen lassen, also auf Clostridien und Co testen lassen oder bisher "nur" Parasiten?

Also bei meiner einen Katze sind allergiebedingt auch öfter Durchfälle aufgetreten, bei uns hat BeneBac für Katzen sehr gut geholfen, muss man aber ausprobieren und ich würde zuerst auf Bakterien untersuchen lassen. (hier zum Beispiel)
Ansonsten würde ich es auch mal, wie SiRu schon schrieb, mit Fleisch pur probieren oder Schonkost, einfach um zu gucken, was passiert und ob sich was ändert.

EDIT: Oh, Annemone war schneller. 😀

 

[Puschlmieze]

Unsere Mäuse hatten damals auch breiigen Kot und Blähungen. Die Kotuntersuchung ergab dann Clostridien und E-Coli und das komplette fehlen einer fäkalen Darmflora. Woher das kam, wissen wir bis heute nicht. Sie bekamen von Anfang an hochwertiges Nafu.

Wir sollten dann Schonkost füttern und etwas für den Darmaufbau geben. Es gab Kattovit Gastro, gekochtes Hühnchen mit Reis /Kartoffeln oder Karottenbrei. Ausserdem pro Tag pro Katze eine Kapsel Dr.Wolz Darmflora Select Plus. Damit wurde es Tag für Tag besser.
Ich schwöre auf das Dr.Wolz, da es viele gute Bakterien enthält, mehr als vergleichbare Produkte ( bekommt man in der Apo, online deutlich günstiger).In den Vetprodukten ist oftmals zuviel unnützes Zeug, wie Dextrose usw.
Ich würde eventuell noch mal ein grosses Kotprofil machen lassen, normal ist das ja nicht. Und dann Schonkost füttern, damit sich der Darm beruhigt.

 

[Annemone]

Schonkost finde ich prima. Ich würde nur die ganzen Kohlehydrate weglassen (Reis, Kartoffeln und anderes Getreide). Gemaschte Karotten sind kein Problem.
Katzen sind reine Fleischfresser - die essen eigentlich nur soviel Getreide, wie die Maus im Magen hat.😉

Das mit den Kartoffeln und dem Reis empfehlen auch TÄ ab und zu. Für Hunde ist das auch total prima. Für sog. "Carnivoren" taugt es nicht.

 

[Puschlmieze]

An sich ist das bei Katzen richtig, viel Protein, sehr wenig bis gar keine Kohlenhydrate füttern
ABER: wenn man Clostridien aushungern lassen möchte, gilt es Ballaststoffe und Kohlenhydrate zu füttern und wenig Fleisch und Fett. Die guten Bakterien füttern.
Bei Giardien ist es, soweit ich weiß, genau anders herum. Viel Protein, keine Kohlenhydrate.
Daher ist es wichtig zu wissen, was man bekämpfen muss.

 

[Annemone]

An sich ist das bei Katzen richtig, viel Protein, sehr wenig bis gar keine Kohlenhydrate füttern
ABER: wenn man Clostridien aushungern lassen möchte, gilt es Ballaststoffe und Kohlenhydrate zu füttern und wenig Fleisch und Fett. Die guten Bakterien füttern.
Bei Giardien ist es, soweit ich weiß, genau anders herum. Viel Protein, keine Kohlenhydrate.
Daher ist es wichtig zu wissen, was man bekämpfen muss.

Na klar ist die Ursache das wichigste.
Es kommt bei Clostridien allerdings auf die Art an - wir hatten die Viecher als Folge von "Glaskugel-AB-Gabe" und die sind wir unter anderem nur mit konsequentem BARF plus geduldiger HP-Behandlung losgeworden - also nix mit Kohlehydrate.

Ich hatte seinerzeit auch mal versucht, eine seriöse Quelle für diese "Viele-Kohlehydrate-Theorie" zu finden. Wenn Du da einen Link hast, wäre ich ganz dankbar.

 

[Puschlmieze]

Googel doch mal Clostridien Katze Ernährung....

Bei uns hat diese Art der Ernährung ( Hühnchen/Karottenbrei oder etwas zerstampfte Kartoffeln ) plus dem Dr.Wolz HERVORRAGEND gegen die Clostridien geholfen. Und nur das zählt für mich und meine Tiere.
Ausserdem ist das eine Form der Diätfütterung und sowas gibt man im allgemeinen nur eine begrenzte Zeit, oder etwa nicht ? Nach 6-8 Wochen war bei uns der Spuk vorbei.
Mittlerweile gibt es nur noch hochwertiges Nafu und Fleisch.

 

[Annemone]

Googel doch mal Clostridien Katze Ernährung....

Das googeln hat mir nichts geholfen. Ich finde keine einzige "seriöse" Quelle. Damit meine ich eine Seite einer Vet.-Uni oder was ähnliches.
Ich finde diverse Seiten zu Clostridien, aber keinen ernstzunehmenden Hinweis auf die Kohlehydrate-Theorie.

Aber massenhaft Hinweise auf Antibiotika - bei uns waren ABs eigentlich eher der Auslöser für die Dysbakterie. Dr. Wolz plus hatten wir hier auch mit Erfolg im Einsatz.
Und ich wollte auch nicht bezweifeln, dass ihr das in den Griff gekriegt habt. Mich hätte nur die Information interessiert.

 

[Penny79]

Hallo,

schon mal versucht eine Ausschlussdiät zu machen? Also wirklihc nur Mono!! Protein zu füttern?
So fand ich heraus dass meine Sally eine Rindfleischallergie hat. Da konnte das Futter noch so hochwertig sein. Sobald Rindfleisch enthalten ist hat sie Durchfall. Leider kam ich da auch erst nach gefühlten 100 Kotproben ganz alleine drauf. Kein TA wiess mich darauf hin......

 

[Elli90]

Vielen Dank für die schnellen Antworten!

Also eine Nahrungsmittelunverträglichkeit oder Allergie schließe ich eigentlich aus, da die beiden absolut nicht verwandt sind. Das wäre dann schon ein großer Zufall. Also kann sein, aber da tippe ich eher auf Bakterien/Einzeller etc. die sie von der Pflegestelle haben oder eben einen schlechten Zusand der Darmbakterien.

Seit gestern abend füttere ich nur Fleisch (gekocht oder roh) , allerdings verschiedene Tiere, also Schwein (gekocht), Rind und Geflügel. Bis jetzt habe ich keine Verschlimmerung des Durchfalls bemerkt (bei dem hochwertigen Futter kam die Verschlimmerung innerhalb weniger Stunden). Also bin ich guter Hoffnung. Dr. Wolz gibts auch noch dazu, Mal sehen was passiert.

Ganz aufs Barfen umsteigen trau ich mir nicht zu. Das ist mir zu kompliziert und jeden Tag rohes Fleisch füttern möchte ich auch nicht. Da muss ich immer danach alles super gründlich putzen wegen Salmonellen und dem ganzen Zeug
Ich würde viel lieber alle paar Tage Fleisch füttern und die restlichen aus der Dose.

Wie komplett nach Parasiten gesucht wurde kann ich grade gar nicht sagen. Das muss ich nochmal beim TA nachfragen.

 

[Elli90]

Und der Tierarzt sollte unbedingt helfen können. Falls nicht - wechseln, wenn Du kannst. In welcher Gegend wohnst Du denn? Vielleicht kann hier jemand einen empfehlen..

Ich wohne im Kreis Ludwigsburg/ Rems-Murr... in der Liste hier im Forum habe ich keinen empfohlenen in der Nähe entdeckt

 

[Puschlmieze]

Das googeln hat mir nichts geholfen. Ich finde keine einzige "seriöse" Quelle. Damit meine ich eine Seite einer Vet.-Uni oder was ähnliches.
Ich finde diverse Seiten zu Clostridien, aber keinen ernstzunehmenden Hinweis auf die Kohlehydrate-Theorie.

Das hat nichts mit Theorie zu tun. Man muss doch nur mal nachlesen was Clostridien sind. Sie kommen in fast jeder Darmflora vor, Mensch wie Tier und ernähren sich hauptsächlich von Fetten und Eiweiß. Ein zuviel von diesen Bakterien kann dann Probleme verursachen.
Man sollte den Clostridien ihre ideale Nahrung entziehen und die Ernährung umstellen. Das gilt für Mensch und Tier. Bei Katzen kann man natürlich nicht komplett auf Eiweiss verzichten, es aber mit Kohlenhydraten ergänzen ( eine zeitlang )

Es gibt zu Clostridien zig seriöse Seiten aus der Humanmedizin die das erklären. Clostridien sind Clostridien, egal bei welchem Lebewesen. Man muss dann nur alles etwas anpassen.

 

[Pottpourie]

Na klar ist die Ursache das wichigste.
Es kommt bei Clostridien allerdings auf die Art an - wir hatten die Viecher als Folge von "Glaskugel-AB-Gabe" und die sind wir unter anderem nur mit konsequentem BARF plus geduldiger HP-Behandlung losgeworden - also nix mit Kohlehydrate.

Ich hatte seinerzeit auch mal versucht, eine seriöse Quelle für diese "Viele-Kohlehydrate-Theorie" zu finden. Wenn Du da einen Link hast, wäre ich ganz dankbar.

Darf ich fragen, welchen Heilpraktiker oder welche Heilpraktikerin Du da hast?

 

[Pottpourie]

Meine Lena (ca. 9 Jahre alt, seit 4 Jahren bei mir) hat auch seit den Giardien vor einem jahr und dann noch einem Hakenwurm vor einem halben Jahr fast ständig dünnen Stuhl.
2 TAs haben schon die weiße Fahne gehisst.
Ich lass mich hier jetzt auch von einer Heilpraktikerin beraten. Es wird ein Kotprofil erstellt, u.a. auch auf Clostridien. Sobald der Befund vorliegt, wird ein Behandlungsplan erstellt und es geht dann endlich los. Ich hoffe, das hilft endlich.
ich habe schon alles mögliche versucht, Bactisel u.ä., Moorliquid, Heilerde.... Ausschlussdiät mit Monoprotein Pferd. Nichts hilft. Die HP hat natürlich auch barfen empfohlen, aber ich traue mir das auch nicht zu usw.. Sie hat mir aber empfohlen einfach mal nur Hühnchenfleisch zu geben, ohne Reis und Kartoffeln. Das darf man wohl mal für eine gewisse Zeit machen, ohne das Mangelerscheinungen entstehen.
Bei meiner ganzen Recherche habe ich auch schon des Öfteren gelesen, dass minderwertiges Futter helfen soll, hier wurde dann Kitekat gefüttert. Das kommt für mich aber nicht in Frage (Zucker, Konservierungsstoffe usw. bäh) und außerdem frisst meine Katze das auch erst gar nicht.
Sonntag probiere ich mal, was passiert, wenn sie wirklich mal den ganzen Tag rohes Hühnchen bekommt.

 

[Puschlmieze]

Ich denke das hier die Darmflora von Grund auf wieder aufgebaut werden muss. Unsere Pippi hatte es damals am schlimmsten und auch nach der Behandlung immer mal wieder weichen Stuhl. Ihr gab ich das Dr.Wolz länger und auch später zwischendurch. Das ist jetzt knapp 3 Jahre her, seit Anfang 2016 ist auch bei Pippi wieder alles gut. AB wollte unsere TÄ bei so jungen Tieren nicht geben, wofür ich ihr bis heute dankbar bin ( man glaubt ja seinem TA, musste mich auch erstmal bezgl.Clostridien einlesen ) Zum Glück waren es keine Giardien.

 

[Elli90]

Ich möchte noch von meiner Erfahrung berichten, falls es mal jemandem genau so geht wie mir:

Ich habe 5 Tage ausschließlich gekochtes oder rohes Fleisch gefüttert. Dann wieder hauptsächlich Dosenfutter und zusätzlich bekommt jede jeden Tag 1 Kapsel Dr. Wolz.
Seit dem ist alles so wie es gehört. Der Durchfall ist weg, kommt nur ganz selten ganz leicht wieder aber ist praktisch nicht der rede wert. Auch wenn ich andere, hochwertigere Marken füttere ist alles in Ordnung.
Vielen Dank für eure vielen Ideen, es war anscheinend genau das richtige 🙂

 

[Starfairy]

Wenn du rohes Fleisch fütterst, mußt du nicht mehr putzen als mit Nassfutter auch.

Du verteilst doch das Futter nicht in der ganzen Wohnung! Barf wird fertig zubereitet und dann in Portionen eingefroren.
Die Portionen kommen dann in die Futternäpfe. Und nirgendwo verteilt man dann Salmonellen o.ä.

Aber ich würde auch erst einmal zu einem großen Kotprofil raten, und nicht nur Parasiten.