Moony2
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Noch so ein dämliches Wohnung vs. Freigang? Wenn ich nach deiner Argumentation gehe, kann ich ebenso zum Thema Freigang sagen, dass es nicht artgerecht ist seine Katze nach draußen zu lassen, wo sie dann den Gefahren von Autos, Vergiftung, Totschlag, Entführung und Co. ausgesetzt wird und unter Umständen früh verstirbt, weil menschengemachte Gefahren ihr zum Verhängnis werden.Und noch was, ich persönlich halte es nicht für artgerecht, eine Katze in ein Gehege einzusperren. Findest du das auch eine artgerechte Haltung von Katzen? Alle meine Katzen sind und waren immer Freigänger, sie wollen mausen und jagen und das dürfen sie hier nach Herzenslust. In diesem Sinne bin ich auch gegen Züchter, die ihre Katzen nur in einen gesichterten Freigang oder gesichtertem Balkonauslauf abgeben, denn die Mäuse verirren sich selten dahin. Das normale Jagd- und Revierverhalten von Katzen wird damit völlig unterbunden. Da sträuben sich mir wirklich die Haare!
Das liegt daran, dass sie jung sind und Ihr es ihnen nicht abgewöhnt habt. Würde ich zügig tun und sie auf keinen Fall mit Körperteilen spielen lassen. Ist das 1 x 1 der Katzenkinder-Erziehung sozusagen 😂Hey 🙂
Also meine beiden Kitten spielen auch gern mit unseren Händen... oder Füßen... oder alles andere was sich bewegt :') Keine Ahnung, ob es daran liegt, dass sie noch jung sind und generell sehr überdreht spielen, aber sie sind jedenfalls zu zweit und nicht in Einzelhaltung...
Ich würde dir im Großen und Ganzen zustimmen, allerdings müssen der Fairness halber ein, zwei Punkte gesagt sein:Noch so ein dämliches Wohnung vs. Freigang? Wenn ich nach deiner Argumentation gehe, kann ich ebenso zum Thema Freigang sagen, dass es nicht artgerecht ist seine Katze nach draußen zu lassen, wo sie dann den Gefahren von Autos, Vergiftung, Totschlag, Entführung und Co. ausgesetzt wird und unter Umständen früh verstirbt, weil menschengemachte Gefahren ihr zum Verhängnis werden.
Das gibt es in einem natürlichen Katzenlebensraum (z.B die Wüste, wo ihre Vorfahren herkamen) nicht.
Und natürlich lassen Züchter ihre Tiere nicht unbedingt raus. Die Zuchtkatzen sind unkastriert, wenn die rausgehen, werden die mit 99,9%tiger Chance von irgendwelchen anderen Katern gedeckt.
Die Kitten sind mit 16 Wochen noch nicht alt genug für den Freigang, weil sie noch nicht die Grundimmunisierung erhalten haben. Also wie sollen Züchter ihre Tiere unbedenklich rauslassen? Die kastrierten Liebhabertiere vielleicht, aber die Kosten für die Trennung & dass nur diese Katzen rauskönnen haben auch nicht Alle.
Bisschen den Kopf vorher einschalten kann helfen.
(Bitte nicht allzu ernst nehmen. Wir wissen glaube ich fast Alle hier, dass Freigang immer Gefahren mit sich bringt, selbst auf dem ländlichsten Land. Nur geht mir dieses sinnfreie Wohnungshaltungsgebashe auf die Nerven, weil man beinahe schon Pest mit Cholera vergleicht.)
Haha, ja! Wenn Du nicht jetzt schon klar machst, dass Menschenkörper tabu sind für Krallen, dann hast Du später echt ein Problem. Wenn ich mir vorstelle, dass einer meiner 6 Kilo Kater meint, in mein Bein beißen zu müssen oder mich als Spielaufforderung kurz mal mit Krallen zu hauen... Äh, nö!Ok dann muss ich mich wohl sputen :') Ansonsten wird meine neue Körperzierung aus Kratzern bestehen 🤐
Was ich leider in meiner Umgebung noch mitbekomme, ist das festgefahrene Denken, Katzen seien Einzelkämpfer. Vielleicht kommt das vom Kontrast Hund - Katze. Hunde sind Rudelorientiert und die Katze? Die wohl noch "zu unerforscht". Ich habe auch zwei im Verwandtenkreis, die Katzen in Einzelhaltung halten, meine Oma schon seit gut 14/15 Jahren. Ich hab selber noch nicht viel Erfahrung mit Katzenhaltung und Katzensprache, da sie aber sehr freiheitsliebend und die meiste Zeit draußen ist, dachte ich nie, sie wäre "einsam". Zudem hat sie sich auch oft um die jüngeren Nachbarskatzen gekümmert. (Nachdem sie erst mit den Rackern warm werden musste xD)Warum sollen Katzen draußen keine Freundschaft schließen können?
Warum soll das nur in der Wohnung gehen?
Woher wissen wir denn, das Katzen Gesellschaft brauchen, wenn sie doch draußen angeblich keine Freunde finden?
Irgedwie sehe ich gerade die Logik nicht.
Ja also die Katze eines Bekannten hat diese Macke, immer mit Händen zu spielen, man kann die kaum streicheln 😢Haha, ja! Wenn Du nicht jetzt schon klar machst, dass Menschenkörper tabu sind für Krallen, dann hast Du später echt ein Problem. Wenn ich mir vorstelle, dass einer meiner 6 Kilo Kater meint, in mein Bein beißen zu müssen oder mich als Spielaufforderung kurz mal mit Krallen zu hauen... Äh, nö!
Ah, dann habe ich das falsch gelesen, in dem Falle mea culpa. Das passiert, wenn man vor dem ersten Kaffee in das Forum schaut 😅Sie hat nicht kritisiert, dass Züchter ihre eigenen Tiere drinnen halten, sondern das manche Züchter nicht in Freiganghaltung vermitteln.
Ich habe für beide Haltungsformen etwas übrig. Und für jeden Respekt, der es im Sinne der Katze macht. Vermutlich habe ich mich selber deshalb auch für den "Mittelweg" entschieden.Ah, dann habe ich das falsch gelesen, in dem Falle mea culpa. Das passiert, wenn man vor dem ersten Kaffee in das Forum schaut 😅
Generell, auch wenn es OT ist, kann ich das aber verstehen. Züchter stecken viel, viel Zeit in ihre Tiere und auch viel Geld. Man sieht es auch oft im Tierschutz oder Ähnlichem, dass Katzen nur in Wohnungshaltung oder mit gesichertem Freigang vermittelt werden aufgrund der Gefahren im Freigang.
Wenn ich tausende Euros in die Gesundheit und Sicherheit meiner aufgezogenen Katzen stecke, würde ich auch nicht wollen, dass sie durch einen dummen Zufall im Freigang schwer verletzt werden oder sterben... auch, wenn der Besitzer dafür nichts kann. Es gibt immer genug Unfallmöglichkeiten, auf die man keinen Einfluss hat, außer eben das Tier von Anfang an drinnen zu behalten.
Aber ja, der Faden entwickelt sich grad in eine andere andere Richtung als ursprünglich erfragt. Ich wollte nur ungerne diesen Haltungskonflikt unkommentiert stehen lassen, da ich persönlich das ungerecht empfinde, Wohnungshaltern eine nicht-artgerechte Haltung anzukreiden - in der modernen Zeit gibt es das Konzept von "artgerecht" gar nicht mehr, auch nicht im Freigang.
Dem Individum angemessen wäre da eine passenere Bezeichnung, da man sich nach den Bedürfnissen des Tieres richtet. Unsere Katzen z.B sind keine Draußentiere, Versuche sind fehlgeschlagen. Also leben sie nun in der Wohnung.
Ich würde auch niemals eine Katze aufnehmen, die starken Freigangsdrang hat, da ich diesem Individum nichts vorenthalten möchte.
Ja also die Katze eines Bekannten hat diese Macke, immer mit Händen zu spielen, man kann die kaum streicheln 😢
Vielleicht liest du diesen Absatz einfach nochmal und achtest dabei auf die Stellen, die ich dir extra hervorgehoben habe.Und gegen das Totschlagargument: Ich will hier niemanden totschlagen und ich verstehe viele Argumente, die für einen Züchter dagegen sprechen, eine Katze in ungesicherten Freigang abzugeben.
Trotzdem finde ich es unnatürlich, eine Katze nur in der Wohnung oder höchstens gesichertem Balkonzugang zu halten. Wer sehen könnte, wie die Katzen die Bäume hier rauf und runterjagen, ihren Bewegungs-und Jagddrang voll ausleben können, wüsste, was ich meine.
Aber es geht mir nicht darum, alle Katzenhalter vom Freigängertum zu überzeugen. Schade einfach, dass meiner Meinung so wenig Toleranz hier entgegengebracht wird und ich sofort dafür verurteilt werde, anstatt dass man verschiedene Meinungen auch aktzeptieren könnte.
Deshalb werde ich ich mich nun auch hier verabschieden.
Das ist nicht weniger unnatürlich, als Autos, Hunde, Gift wie Pestizide/Rattengift etc., Fallen, menschengemachte Hindernisse oder Beutetiere/Jäger, die es im ursprünglichen Herkunftsgebiet der Katze nicht gab.Trotzdem finde ich es unnatürlich, eine Katze nur in der Wohnung oder höchstens gesichertem Balkonzugang zu halten. Wer sehen könnte, wie die Katzen die Bäume hier rauf und runterjagen, ihren Bewegungs-und Jagddrang voll ausleben können, wüsste, was ich meine.
Mag ja alles sein, trotzdem ersetzt das keinen Spielpartner zuhause.Vielleicht hast du keine Ahnung von unserer vielfältigen Katzengemeinschaft hier in der Umgebung. Es gibt viele Katzen hier, fast jedes Haus hat 1 oder mehrere Katzen. Jeder findet einen passenden Kumpel und jeder findet seinen Rivalen, gegen den der eigene Garten verteidigt wird.Manchmal auch mit dem Kumpel aus der Nachbarschaft.
Und unser Haus muss ich nun gegen eine Katze einer Nachbarin verteidigen, die am liebsten hier einziehen möchte, weil sie trotz 3 oder 4 anderer Katzen im Nachbarhaus lieber hier sein möchte. Vor allem, seit sie seit einer einmal offenen Terrassentür das Katzenfutter in unserer Küche entdeckt hat.
Dafür Fetzen meine Katzen den catwalk und den kratzbaum hoch und runter, ich biete ihnen viel Abwechslung, beschäftige mich mit ihnen.Und gegen das Totschlagargument: Ich will hier niemanden totschlagen und ich verstehe viele Argumente, die für einen Züchter dagegen sprechen, eine Katze in ungesicherten Freigang abzugeben.
Trotzdem finde ich es unnatürlich, eine Katze nur in der Wohnung oder höchstens gesichertem Balkonzugang zu halten. Wer sehen könnte, wie die Katzen die Bäume hier rauf und runterjagen, ihren Bewegungs-und Jagddrang voll ausleben können, wüsste, was ich meine.
Aber es geht mir nicht darum, alle Katzenhalter vom Freigängertum zu überzeugen. Schade einfach, dass meiner Meinung so wenig Toleranz hier entgegengebracht wird und ich sofort dafür verurteilt werde, anstatt dass man verschiedene Meinungen auch aktzeptieren könnte.
Deshalb werde ich ich mich nun auch hier
Das liegt daran, dass sie jung sind und Ihr es ihnen nicht abgewöhnt habt. Würde ich zügig tun und sie auf keinen Fall mit Körperteilen spielen lassen. Ist das 1 x 1 der Katzenkinder-Erziehung sozusagen 😂
😂 klappt nich, wa?Hey, ich nochmal. Sagmal Mel-e, du hast nicht zufällig Tipps für das Abtrainieren von Krallen und Beißen auf Lager? 🥺😅
Ich bin zwar nicht @Mel-e aber ich kann dir sagen wie wir es gemacht haben 😁Hey, ich nochmal. Sagmal Mel-e, du hast nicht zufällig Tipps für das Abtrainieren von Krallen und Beißen auf Lager? 🥺😅
Oh vielen Dank für die ausführliche Antwort die hilft echt weiter!! Und ne, irgendwie wills bei uns noch nicht ganz klappen. Bin auch oft ein wenig überfordert dann, was ich tun soll 😅😂 Ich versteh auch oft die Körpersprache von denen nicht. Erst schnurren sie wie die wilden und plötzlich, zack!, beißen oder fangen sie die Finger 😳 Autsch! 😅😂 klappt nich, wa?
Kommt absolut auf die jeweilige Situation an. Mal ein Beispiel (das ich sogar auf Video habe, aber meine nackten Schenkel wird hier niemand zu Gesicht bekommen...):
Sitze hier am Tisch vor dem Computer. Einen halben Meter rechts von mir befindet sich eine Fensterbank, auf der die Kater immer langlatschen.
Allan latschte da also lang und wollte von dort auf meinen Schoß springen. Hat er gemacht, etwas ungünstig auf meinen nackten Schenkeln gelandet und mit den Krallen festgehalten kurz. Tat weh, hat geblutet, habe auch "auaaaa" geflennt, aber nicht laut und auch sonst nichts gemacht, weil war ja keine Absicht. Dann meinte er aber, in mein Knie beißen zu können, Krallen zum festhalten wieder draußen. Da habe ich deutlich lauter und "böser" "EY! AUAAAAA!" gerufen und ihn gleichzeitig mit dem Handrücken von meinem Schenkel und Stuhl geschoben. Also runter genötigt, aber nicht geworfen oder so. Und ihn dann völlig ignoriert.
So grundsätzlich: Ich habe immer lautstark klar gemacht, wenn mir etwas weh getan hat. Ein vollständiger menschlicher Satz "Nein, lass das bitte, das tut mir weh!" ist völliger Quatsch, sie verstehen das ja nicht. Aber Lautäußerungen verstehen sie gut, außerdem hab ich sie durchaus auch mal "angezischt", also das, was ich vielleicht so unter Fauchen verstehe 😂
Und immer, wirklich i-m-m-e-r, wegschieben, Kontakt sofort abbrechen. Nicht mit Spielzeug ablenken, nicht einen Ball werfen, etwas anderes zum reinbeißen geben direkt, sondern ganz klar signalisieren: "Mit Dir will ich SO nichts zu tun haben!". Man kann auch selbst einfach weglaufen in einen anderen Raum oder so.
Ehrlicherweise waren es nur die aller ersten Tage, als sie angekommen und aufgetaut waren, dass das überhaupt Thema war hier. Sie haben es SOFORT kapiert. Meine waren aber schon 4 einhalb Monate alt, Deine sind jünger, die lernen das nicht ganz so schnell, schätze ich. Einfach, weil sie weniger Impulskontrolle haben. Daher: geduldig immer und immer wieder, jedes einzelne Mal, klar machen, dass Dir das a) weh tut und Du b) so nicht mit Ihnen Zeit verbringen möchtest.
Als sie schon älter waren, hatten wir unseren Cat Walk übers Bett gebaut. Da wurde natürlich auch viel ausprobiert. Unter anderem: Wie springe ich am besten von ganz oben runter aufs Bett. Natürlich ist jeder jeweils einmal auf mir drauf gelandet. Das hat tatäschlich ziemlich weh getan, das eine Mal hat es mich sogar im Schlaf erwischt, da habe ich aus Reflex echt einen Brüller losgelassen, der mir ein bisschen leid getan hat, war ja keine Absicht, auf meinem Kopf gelandet zu sein. Aber die sind nieeeee wieder von dort runter gesprungen 😏
Ich bin für alle Tipps von jeder und jedem hier offen 😁 Danke, ja das mit dem kurzen Ausquartieren ist hier ein bisschen schwer wegen offener Wohnraum, aber vielleicht mach ich demnächst einfach mal ne Fliege. Die frechen Biester, ey 🙊😂Ich bin zwar nicht @Mel-e aber ich kann dir sagen wie wir es gemacht haben 😁
Uns wurde am Anfang als sie noch klein waren auch gerne in die Füße gebissen.
zuerst hab ich „nein“ gesagt.
Beim 2. mal hab ich sie vom Stuhl/Sofa wo auch immer es war, runter gesetzt und wieder ernst und bestimmt „nein“ gesagt.
Beim 3. mal hab ich sie für kurze Zeit aus dem Wohnzimmer ausquartiert.
Mittlerweile haben sie das „nein“ echt gut verinnerlicht