Ohr-Polypen/Staphylococcus aureus

[AdamK]

Hallo,

unser 8j junger Kater hat seit ca 8 Wochen massive Probleme und langsam bricht auch bei uns Panik aus 🙁

Er hatte schon früher öfters Ohrentzündungen die aber immer von alleine weggingen. mal 1-2x/Jahr und mal auch 2j gar nichts. wir führten das auf seine 17j alte Mutter zurück die ihm immer auf das Re. ohr schlägt und Wunden verursacht..

diesmal kam es aber ständig wieder also ab zum Arzt. verkürzt: OhrEntzündung, 20 Tage Antibiose als Tabletten, danach polypen abtragung endoskopisch. 2 Wochen später nochmal im OP.. es ging ihm kurz besser und dann wieder schlechter.. es folgten noch weitere arzttermine. langzeitsalben fürs Ohr. zuletzt antibiogramm und es kam nur Staphylococcus aureus raus. antibiose Spritze. wieder Salbe.. und davor/dazwischen gabs auch wochenlang salbe und ohr säubern und spülen durch uns..

das Spiel geht schon gut 8 Wochen so. am Montag steht der nächste Termin an und der letzte ist 2wo her.. er verkriecht sich seit bestimmt 4wo nur noch unter dem Bett. ist ungepflegt.. aufs Klo geht er noch und ißt aber auch kaum noch was. nahm 0.5kg auf nun 4.9kg ab und sabbert extrem.. der sabber riecht auch komisch.. soor?

er kommt nur noch abends unter dem Bett heraus und hüpft zu uns sobald wir uns reinlegen.dann bleibt er auch Stunden und kuschelt. seinen kopf schüttelt er kaum noch und wenn dann jaulzt er dabei manchmal. von aussen kann man das ohr aber anfassen. es wirkt als säße da noch was tief drinn.. hieß krusten durch die abtragung die raus müssen aber sein Verhalten gefällt uns gar nicht 🙁 🙁 und seit paar Tagen sitzen auch die anderen 2 ständig bei ihm oben und kommen kaum noch runter... für meine Freundin wirkt das nach sterbebegleitung 🙁 🙁

hat jemand ne Idee? ich tippte zuerst auf angststörung nach inzwischen sicher 6x Doc.. er ist extrem selsibel.. besprachen wir mit dem Doc auch so und sollten abwarten.. das sabbern könnte vom ohr kommen da nun alles frei da.. evtl... oder durch die ewige Antibiose und nun soor?



ps: das ist nicht der pissel-kater aus meinen anderen Thread. aufs Klo 5m weiter geht der noch immer..

pps: sind bei 6-700eur fürs öhrchen....

 

[Jag]

Hallo AdamK,

gab es mal weiter gehende Untersuchungen:
Zähne, Blut, Internistische Abklärung...……..?

 

[AdamK]

zähne und mundraum ja, damals beim ersten endoskopischen entfernen der polypen. die wachen wohl auch gerne in den mundraum hieß es...

labor: nur der abstrich aus dem ohr mit mykologie und antibiogram (für 72,- EUR).. denke normals labor wäre morgen nicht verkehrt..

 

[Jag]

Ja. Und sie kommen gerne wieder...….

Antibiose könnte zwar ein Grund für die schlechte Verfassung sein, ich würde aber mindestens doch mal ein großes Blutbild in Auftrag geben. In dem Alter ist das ohnehin mal keine schlechte Idee.

Und klar, Geld kostet das auch alles. Dafür hab ich leider keine Lösung für dich parat. Ich befürchte: Zahlen und strahlen - Ist ja für einen guten Zweck! 😀 😳

 

[tiha]

AdamK besorg dir Telizen oder Anxitane. Das ist ein Nahrungsergänzungsmittel, das die Katzen ein wenig gelassener macht. Das wird ihr hoffentlich ein wenig helfen zu entspannen.

 

[AdamK]

ok, dann danke erstmal.

jetzt liegt der kleine wieder total down unter bett und hat leckerlies in "schleckis" zermatcht vor der nase liegen.. so schleckt er wenigstens ein bisschen herum..

bin mal gespannt was morgen rauskommt. denke nicht viel da es vor 2wo schon hieß "sieht wunderbar aus" im ohr.. problem: der polyp saß kurz vorm trommelfell.. evtl ist da nun auch was dahinter.. die meinten nach der 2ten op das sie sehr viel dreck rausgeholt hätten.. und man das ganze ggf. auch komplett aufschneiden müsste also ohr "aufklappen" 🙁((((((((((((((((((

und klar.. geld ist egal aber summiert sich ganz schön das öhrchen hmpf..

denke blutbild muss aufjedenfall morgen sein. mir schwirrt da ne eventuelle sepsis oder sowas im kopf herum 🙁 und schmerzmittel braucht er aufjedenfall auch.. wir holten auch wieder diese failway cvlassic dinger oder so.. dann sind unsere 3 racker etwas entspannter udn toben weniger.. die 2 anderen (=mama & papa) verordneten dem kleinen schonmal schlafzimmer-arrest.. war echt seltsam, wann immer der runter kam jagten sie ihm hoch und der ist sooo lieb das er sich immer unterwirft und nie wehrt 🙁

 

[biveli john]

Mein Max bekommt jeden Tag am Abend ein Rührei mit einem kleinen Löffelchen Wasser und
Butter angedünstet, sollte noch cremig und nicht zu fest sein.
Das liebt er heiß.🙂

 

[tiha]

ok, dann danke erstmal.

jetzt liegt der kleine wieder total down unter bett und hat leckerlies in "schleckis" zermatcht vor der nase liegen.. so schleckt er wenigstens ein bisschen herum..

bin mal gespannt was morgen rauskommt. denke nicht viel da es vor 2wo schon hieß "sieht wunderbar aus" im ohr.. problem: der polyp saß kurz vorm trommelfell.. evtl ist da nun auch was dahinter.. die meinten nach der 2ten op das sie sehr viel dreck rausgeholt hätten.. und man das ganze ggf. auch komplett aufschneiden müsste also ohr "aufklappen" 🙁((((((((((((((((((

und klar.. geld ist egal aber summiert sich ganz schön das öhrchen hmpf..

denke blutbild muss aufjedenfall morgen sein. mir schwirrt da ne eventuelle sepsis oder sowas im kopf herum 🙁 und schmerzmittel braucht er aufjedenfall auch.. wir holten auch wieder diese failway cvlassic dinger oder so.. dann sind unsere 3 racker etwas entspannter udn toben weniger.. die 2 anderen (=mama & papa) verordneten dem kleinen schonmal schlafzimmer-arrest.. war echt seltsam, wann immer der runter kam jagten sie ihm hoch und der ist sooo lieb das er sich immer unterwirft und nie wehrt 🙁

Du vermenschlichst deine Katzen. Das ist schlichtweg Mobbing, weil sie spüren, dass es ihm nicht gut geht. Das darfst du auf keinen Fall zulassen, bitte. Du solltest das beobachten und direkt, wenn sie ansetzen, unterbrechen. Ggf. akustisch mit ihrem Namen oder direkt körperlich dazwischen gehen, ggf. auch mal ein paar Minuten aus dem Gemeinschaftsraum ausschließen. Sowas darf nicht geduldet werden, sonst etabliert sich das und das geht in einer Katzengruppe einfach gar nicht, denn es wird sich ausweiten.

Er braucht unbedingt deine Unterstützung in diesen Situationen!

 

[Irmi_]

Ich würde nachfragen, mit welcher Methode der Polyp entfernt wurde. Es gibt Unterschiede, wie nachhaltig das ist.

 

[Rayve]

Welche Bildgebung wurde denn gemacht, um herauszufinden, wo sich überall Polyp befunden hat und wie wurde operiert? Beide Male endoskopisch? Bei dem endoskopischen Ziehen kommen die Polypen leider nicht selten wieder und die Dinger können schnell wachsen. Es muss daher leider gar nichts heißen, wenn vor zwei Wochen nichts zu sehen gewesen ist bzw. kann es auch sein, dass es jetzt zuerst in den Rachenraum wuchert. Ich hatte eine Katze, die musste in einem Vierteljahr drei Mal operiert werden, weil der Polyp immer wieder kam (immer endoskopisch). Hier ist ein Beitrag von mir, wo ich unsere Erfahrung genauer aufgeschrieben habe. Vielleicht hilft das ja auch weiter: Mit Polyp leben??

 

[AdamK]

eben habe ich unseren rocky unter dem Bett rausgeholt .. wollte wieder nichts fressen 🙁 aber nach Bett wegschieben und mieze auf dem Schoß beruhigte er sich und sein panischer Blick ließ nach.. erst schleckte er nur von meinem Finger und dann direkt und fast die ganze Schüssel 🙂 🙂 putzte sich dann auch im Gesicht.. schööööön!

und klar schimpfen wir wenn gemobbed wird..

zum polypen: beim 1. mal waren wir dabei.. endoskopisch in 1std Stück für Stück rausgerissen.. soweit es ging aber er sagte gleich da wird man nochmal dran müssen.. beim zweiten mal machten die das im OP ohne uns und dann wohl auch verödet. nur so könnte er tiefer rein. beim ersten mal stand da ständig das Blut..

 

[Max Hase]

Die anderen Katzen spüren, dass es dem Kranken gar nicht gut geht und outen ihn.
Das habe ich zweimal hier in der Gruppe erlebt, beide Katzen waren schwerst krank und haben nicht mehr lange gelebt. Ihre Mitbewohner wussten es vor mir.

Frag mal Tigerlili, die hat sowas mit Migra durch, die sie eigentlich vermitteln wollte. Kann man den Polypen nicht lokal entfernen, muss wohl das gesamte (Innen-)Ohr raus. Das ist ein Rieseneingriff mit unklarer Prognose.

Würde bei Deinem Kater das Gewebe des Polyps zur Untersuchung eingeschickt?

 

[AdamK]

Stand nach Tierarzt eben:

dicke Entzündung richtung Kiefer, wanderte abwärts 🙁 🙁 🙁 🙁
Dadurch extremer Speichelfluss nur rechts und man spürt auch die Schwellung seitlich/am Hals 🙁 (Ausgehend vom re. Ohr)

Termin fürs CT beim HNO-Fachmann steht, leider erst in einer Woche in einer Spezialklinik (Tierklinik Hofheim) die auf Ohren spezialisiert sein soll.. Danach evtl. dann OP 🙁 🙁 🙁

Als Sofortmaßnahme bekam der arme Kerl gleich nochmal Antibiose und Schmerzmittel gespritzt. Wir haben auch ein Schmerzmittel mitbekommen für die Tage...



Auf all das wurden wir (leider) auch von Anfang an schon vorbereitet. Es hieß sofort bei der ersten endoskopischen Abtragung das eine OP evtl. unausweichlich wäre.. Klar, dicke Polypen im äusseren Gehörgang sorgten sicher schon Ewigkeiten lang für chronische Entzündungen auch dahinter.. Wenn da nichts gescheit abfließen kann 🙁

Meine arme Verlobte macht sich nun mega vorwürfe das nicht früher gehandelt 🙁 Er hatte ja seit Jahren immer wieder diese Entzündungen.. Aber sie war mehrfach beim Tierarzt und bekam immer nur diese "Mistex" oder so Tropfen und fertig 🙁 Gott sei dank wechselten wir.. die neue Praxis: Tierärzte Hr. & Fr. Dr. Freund in Ludwigshafen kann ich jedme nur wärmstens empfehlen.. Absolut TOP die Praxis.



PS: weiss das es Tierfreunden "egal" ist aber ich finde solche Infos wichtig und suche sie auch selbst oft im Netz.. deswegen:

Polypenabtragung: 120 bzw 200 EUR im OP
Folgeuntersuchungen: je ca 30-50 EUR
Salben: je ca. 20 EUR
Spritzen: je ca 20-30 EUR
Antibiogramm/Mykologie vom Abstrich: 70 EUR

Gesamt für uns bisher: so 800 EUR

CT: ~700-800 EUR

OP: ?????? 2000 EUR ???????



schaute spasseshalber mal bei petprotect - was eine lachnummer! das ist eher eine finanzierung als versicherung.. 🙁 und echte versicherungen nehmen wohl keinem über 7j alten kater mehr...

 

[Rayve]

zum polypen: beim 1. mal waren wir dabei.. endoskopisch in 1std Stück für Stück rausgerissen.. soweit es ging aber er sagte gleich da wird man nochmal dran müssen.. beim zweiten mal machten die das im OP ohne uns und dann wohl auch verödet. nur so könnte er tiefer rein. beim ersten mal stand da ständig das Blut..

Meine Frage bleibt bestehen, welche bildgebenden Verfahren ihr angewendet habt? Röntgen reicht zum Beispiel nicht aus, um erkenntlich zu machen, wo sich überall der Polyp befindet. Bei unserer Katze wurde zum Beispiel ein CT vom Kopf gemacht. Seid ihr in einer Klinik gewesen für die Operationen?

Für gewöhnlich lässt sich so ein Polyp leicht ziehen. So ein Polyp ist quasi wie ein Pilz mit Wurzel und Stiel, der durch die Methode gepflückt wird. Tatsächlich war es bei uns damals genauso, dass bei der ersten Operation der Polyp so fest saß, dass er nur zerpflückt werden konnte. Das bringt natürlich gar nichts, denn es reicht wirklich ein minimaler Rest an Gewebe aus, dass der Polyp zurückkommen kann. Das ist auch der Grund, warum es beim endoskopischen Ziehen im Vergleich zu anderen Methoden so häufig zu einem Rezidiv kommt.
Neben dem endoskopischen Ziehen gibt es weitere Operationsverfahren, um dem Polypen vollständig zu entfernen. Das ist aber auch davon abhängig, wo sich der Ursprungsort des Polypen befindet. Betrifft es vor allem das Innenohr wird eine Bullaosteotomie gemacht. Dabei wird die Schleimhaut des Innenohrs großflächig ausgeräumt. Betrifft es vor allem das Außenohr kommt eine Entfernung des Gehörgangs in Betracht. Dazu gibt es auch einen gepinntes Thread hier im Unterforum.

Meine Katze ist ein Beispiel, wo der Polyp nach zwei Jahren wiedergekommen ist, weswegen wir dann die invasivere Methode gewählt haben und die Schleimhaut des Innenohres ausräumen lassen mussten. Ich als gebranntes Kind würde mittlerweile von Anfang an die invasivere Methode präferieren, bevor die Katze mehrfach in Narkose gelegt werden muss. Vor allem weil die Nachsorge sich dann über immer längere Zeiträume erstreckt. Medikamentengabe, Spülen, Untersuchungen... Es liest sich als hättet ihr diese Odysee auch schon hinter euch.

Zum Vergleich:
2012 habe ich meine Katze drei Mal operieren lassen müssen. Einmal konnte der Polyp nicht gezogen werden und zwei Male wurde der nachgewachsene Polyp gezogen. Das zog sich über einen Zeitraum von 4 Monaten. In der ganzen Zeit war meine Katze kein einziges Mal frei von ihrer Ohrenentzündung, musste Cortison und Antibiotikum nehmen, jeden zweiten Tag das Ohr gespült bekommen und drei Mal in Narkose gelegt werden.

Anfang 2015 habe ich sie erneut operieren lassen müssen. Nach nicht einmal einen Monat war alles verheilt und die Katze gesund.

 

[verKATert]

Gesamt für uns bisher: so 800 EUR

CT: ~700-800 EUR

OP: ?????? 2000 EUR ???????

schaute spasseshalber mal bei petprotect - was eine lachnummer! das ist eher eine finanzierung als versicherung.. 🙁 und echte versicherungen nehmen wohl keinem über 7j alten kater mehr...

Doch, auch mit über 7 Jahren kann er noch versichert werden. Aber jetzt wirst Du keine Versicherung finden, die die aktuelle Sache übernimmt, die Ohrsache wird ausgeschlossen werden ("Vorerkrankung").

 

[Irmi_]

Meine Katze ist ein Beispiel, wo der Polyp nach zwei Jahren wiedergekommen ist, weswegen wir dann die invasivere Methode gewählt haben und die Schleimhaut des Innenohres ausräumen lassen mussten. Ich als gebranntes Kind würde mittlerweile von Anfang an die invasivere Methode präferieren, bevor die Katze mehrfach in Narkose gelegt werden muss. Vor allem weil die Nachsorge sich dann über immer längere Zeiträume erstreckt. Medikamentengabe, Spülen, Untersuchungen... Es liest sich als hättet ihr diese Odysee auch schon hinter euch.

Zum Vergleich:
2012 habe ich meine Katze drei Mal operieren lassen müssen. Einmal konnte der Polyp nicht gezogen werden und zwei Male wurde der nachgewachsene Polyp gezogen. Das zog sich über einen Zeitraum von 4 Monaten. In der ganzen Zeit war meine Katze kein einziges Mal frei von ihrer Ohrenentzündung, musste Cortison und Antibiotikum nehmen, jeden zweiten Tag das Ohr gespült bekommen und drei Mal in Narkose gelegt werden.

Anfang 2015 habe ich sie erneut operieren lassen müssen. Nach nicht einmal einen Monat war alles verheilt und die Katze gesund.

Das hab ich mittlerweile zum wiederholten mal gelesen, dass Polypen nach dem Ziehen wieder zurück kommen. Ich frag mich mittlerweile, warum man es überhaupt so oft versucht zu ziehen.

 

[Rayve]

Das hab ich mittlerweile zum wiederholten mal gelesen, dass Polypen nach dem Ziehen wieder zurück kommen. Ich frag mich mittlerweile, warum man es überhaupt so oft versucht zu ziehen.

Die Zahlen, die ich im Kopf habe, sagen, dass beim endoskopischen Ziehen der Polyp in 15% der Fälle wiederkommt. So gesehen bleiben die restlichen 85% der Katze danach eben verschont. Die anderen Methoden sind eben leider schon deutlich invasiver und es gibt gewisse Risiken bzw. Nachwirkungen. Beinträchtigung des Gehörs bei der Gehörgangentfernung, fällt mir da ein. Bei der Bullaosteototomie können Gesichtsnerven dauerhaft geschädigt werden. Bei beiden Methoden muss großflächiger geschnitten und genäht werden, beim Ziehen hast du idealer Weise nur eine kleine Wunde im Ohr, wo sich die Wurzeln des Polypen befunden haben etc.

Das waren die Gründe, warum wir damals drei Mal nur endoskopisch haben ziehen lassen. Jetzt wo ich beide Methoden kenne und die dazu gehörigen Nachbehandlungen würde ich eben nur noch eine invasivere Methode wählen mit höherer Erfolgschance, davon für immer verschont zu bleiben.
Leider bietet auch beispielsweise die Bullaosteotomie keine hundertprozentige Sicherheit. Bei zwei Prozent der Katzen kehrt auch hier der Polyp wieder. Meine Thalia war so ein Fall.

Wir haben das Gewebe übrigens mehrfach einschicken lassen. Es war immer gutartig. Gefährlich werden können Polypen aus verschiedenen Gründen dennoch. Aber das würde jetzt zu tief ins Detail gehen.

 

[martinchen28]

Hallo AdamK,

meine kleine leidet leider auch an diesem doofen staphylococcus doofreus. Das ist so eine fiese multiresistente Bakterie! Und das übrigens seit November an den Augen.
Was ergab denn der Abstrich? Bzws welche ABS sind sensibel und welche habt ihr schon angewendet? In meinem Beitrag hab ich Fotos von meinen ABS die wirken sollten. Ist aber ganz schön schwer das passende zu finden also gib nicht auf auch wenn’s sehr schwer ist mitanzusehen.

Was die Kosten betrifft kann ich dich auch voll und ganz verstehen. Habt ihr mal über eine Katzen Krankenversicherung nachgedacht? Die könntet ihr jetzt immer noch abschließen da du ja weißt das noch weitere Kosten auf dich zukommen werden.

Wir drücken euch ganz doll die Daumen und Pfoten das mal Besserung in Sicht ist! 😳

 

[Rayve]

Stand nach Tierarzt eben:

dicke Entzündung richtung Kiefer, wanderte abwärts 🙁 🙁 🙁 🙁
Dadurch extremer Speichelfluss nur rechts und man spürt auch die Schwellung seitlich/am Hals 🙁 (Ausgehend vom re. Ohr)

Termin fürs CT beim HNO-Fachmann steht, leider erst in einer Woche in einer Spezialklinik (Tierklinik Hofheim) die auf Ohren spezialisiert sein soll.. Danach evtl. dann OP 🙁 🙁 🙁

Jetzt erst gesehen, dass sich unsere Beiträge überschnitten haben. Es ist gut, dass ihr jetzt einmal gründlich nachschauen lasst, was da eventuell im Argen ist. Habt ihr CT und die event. OP dann am selben Tag?
Wir haben damals (Anfang 2015) für Voruntersuchung, CT, Bullaosteotomie und die Nachsorge 1200 € bezahlt.
Jede Versicherung, die euch jetzt aufnehmen würde, wird ziemlich sicher die Ohren aus ihren Leistungen ausschließen.

Ich drücke euch auf jeden Fall die Daumen, dass eurem Kater dann in einer Woche geholfen werden kann und ihr den Spuk dann los seid.

 

[AdamK]

hi again,

das mit der Wiederkehr der polypen wurde uns auch gesagt aber trotzdem ziehe ich das 'non invasive' dem aufschneiden erstmal vor.. auch weil unser rocky eigentlich epileptiker ist und gar nicht klar war wie er auf die narkosen reagiert.. hilft das nicht dann muss er klar richtig operiert werden..

bildgebung gab es noch gar keine. RÖ was die Praxis könnte bringt da ja nicht viel.. Sprachen da vorhin drüber.. und die kleinen OPs wären direkt in der Praxis.

und der polyp war leider nicht diese einstielige. das ganze sah eher wie eine wucherung aus.. und es saß auch nur am aussenohr d.h. innen bis kurz vor dem trommelfell. bzw das vermutete man.. dazu gab's ja noch die Entzündung von der auch nicht klar war wie tief sie geht.. aber diese Schwellung an der backe bis zum kiefer ist neu..

und zum staff. aurus, ich bin aus der human intensiv Medizin und wunderte mich wieso überhaupt antibiogramm bei so nem pippifax. der spricht auf fast alle Antibiotika an. der fiese ist der Multi resistente staff. aurus alias MRSA.. dem wird man nicht so einfach los.. der normale staff aurus sitzt ja auf unserer Haut und macht gar nichts.. bei Menschen wird der z.b. oft in blutkulturen nachgewiesen wenn diese nicht 100% sauber abgenommen werden. das durchstechen der Haut reicht aus (nicht korrekt desinfiziert) und er ist dadurch auch etwas um Blut.. harmlos da aber eigentlich.. aber im gehörgang sollte er nicht vermehrt sein bzw wohl niergens innen im Körper..

und wann/ob nun eine OP stattfinden muss wird man erst nach dem ct sehen. ich hoffe das das nun nichts mit dem polypen zu tun hat sondern das einfach nur die Entzündung durch dem keim runter gewandert ist.. aber falls dann wäre direkt nach dem ct natürlich ideal.. so wenig Stress wie nur möglich für rocky..


ps: Epilepsie ist nicht abgeklärt. er krampft 1x alle 1-3 Jahre.. da hieß es mal von nem TA eingeklemmter Nerv am rücken und durch toben.. laut neuen TA Schwachsinn und so gar nicht möglich.

pps: 1200eur klingt ja suuuper! ich rechnete eher mit 3000 für alles..