Problem beim Clickern

[Kattungar]

Hallo alle zusammen!

Ich bin seit einiger Zeit dabei mit Sola zu clickern. Hat bisher auch alles super geklappt. Hab mir extra ein Buch gekauft und arbeite mich damit durch.

Bisher haben wir 'Sitz' und dem Target folgen geübt.

Am Wochenende wollte ich dann beginnen 'Gib mir 5' zu üben. Seit dem klappt gar nichts mehr. Laut dem Buch soll ich mich zu der Katze auf den Boden begeben, und bei jeder Regung der gewünschten Pfote clicken und so dann halt steigern bis sie sie anhebt unsw... Seit dem ist sie nur noch auf die Leckerchen fixiert. Sie achtet auf nichts anderes mehr.

Da jedes Training nur noch zur Frustration führte, wollte ich die Übung wechseln und sie von einen Stuhl auf den anderen springen lassen. Dazu soll sie dem Target folgen. Sollte eigentlich ja kein Problem darstellen, da sie das ja schon gelernt hat. Aber Pustekuchen! Sie guckt nur noch auf meine Hand in der die Leckerchen sind bzw der Behälter. Keine Reaktion auf den Target.

Mittlerweile macht es überhaupt keinen Spaß mehr. Habt ihr eine Idee was ich falsch gemacht haben könnte? Bin über jeden Rat dankbar!

 

[Lunalein]

Nach dem Click folgte immer das Leckerli? Stimmt die klassische Konditionierung Click-Leckerlie noch? (Also erwartet er nach einem Click das Leckerli?)
Das wäre einmal wichtig zu wissen.

 

[majke]

fang am besten mit der Konditionierung nochmal an und packe die Leckerlies z.b. in eine dose und halte die nicht mehr in der Hand.

Mein Kater kann 'Gib mir 5'. Ich habe einfach den Daumen angewinkelt sodass er direkt an der Handinnenfläche liegt und dann ein Leckerlie dazwischen geklemmt.
Schwer zu beschreiben, ich hoffe du weißt was ich meine.
Dann habe ich die Hand über seinen Kopf gehalten. Er wollte natürlich mit der Pfote das Leckerli daraus holen und hat dann das Leckerli bekommen.
Das habe ich dann mehrmals wiederholt und dann das Leckerli nicht mehr in der Hand gehabt und das hat funktioniert.
Vielleicht klappt es auch bei deiner. Viel glück 🙂

Wichtig ist auch das du selbst ruhig bist beim Training.. also nicht im Stress oder frustriert weil es eh wieder nicht funktioniert. Das merken die meisten Katzen sofort und haben dann auch keine Lust mehr.

Rückschritte beim Training sind völlig normal.. dann muss man einfach einen Schritt zurückgehen und da nochmal anfangen..

Kopf hoch das wird wieder besser 🙂

 

[Iluvatar]

High Five habe ich bei meinen bisschen anders geübt, sie mussten zuerst lernen den Targetstab mit der Pfote zu berühren, anschliessend habe ich das Target direkt an meine Handfläche gehalten. Das ein paarmal gemacht, jedesmal Click + Leckerli.
Irgendwann dann das Target entfernt. Hat gut funktioniert, beide "beherrschen" die Übung einwandfrei.

Wenn deine Katze so sehr auf die Hand mit Leckerlis fixiert ist, würde ich eventuell auch nochmal mit der Konditionierung anfangen und pingelig darauf achten, die Leckerlis verschlossen zu halten. Also nicht schon in der Hand im Sichtfeld der Katze bereit halten, sondern wirklich erst hervor nehmen NACH dem Click.

 

[AnBiMi]

High Five habe ich bei meinen bisschen anders geübt, sie mussten zuerst lernen den Targetstab mit der Pfote zu berühren, anschliessend habe ich das Target direkt an meine Handfläche gehalten. Das ein paarmal gemacht, jedesmal Click + Leckerli.
Irgendwann dann das Target entfernt. Hat gut funktioniert, beide "beherrschen" die Übung einwandfrei.
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Das ist eine gute Idee!

High Five ist nicht unbedingt für jede Katze was. Hihg Five ist eine erhobene Hand gegenüber der Katze. Auf kätzisch ist das eine Drohgebärde. Katzen, die eine Vorderpfote heben, drohen ihrem Gegenüber. Darum ist dieser Trick manchmal besonders schwer.

Oben genanntes Heranführen kann da durchaus hilfreich sein, denn es legt den Fokus erstmal nicht ausschließlich auf die erhobene Hand, mildert also eine ggf. empfundene Unsicherheit.

 

[elca]

High Five ist nicht unbedingt für jede Katze was. Hihg Five ist eine erhobene Hand gegenüber der Katze. Auf kätzisch ist das eine Drohgebärde. Katzen, die eine Vorderpfote heben, drohen ihrem Gegenüber. Darum ist dieser Trick manchmal besonders schwer.

Oben genanntes Heranführen kann da durchaus hilfreich sein, denn es legt den Fokus erstmal nicht ausschließlich auf die erhobene Hand, mildert also eine ggf. empfundene Unsicherheit.

oha das wusste ich nicht

vielen dank! dann werde ich das auch so machen mit dem heranführen

 

[AnBiMi]

oha das wusste ich nicht

vielen dank! dann werde ich das auch so machen mit dem heranführen

Gerne doch 🙂

Du kannst dazu auch ein anderes Target nehmen. Es muss kein Targetstab sein. Wenn Deine Katze gern auf irgendwas anderes mit der Pfote drückt oder irgendwas Bestimmtes gerne damit antippt, kannst Du auch das als vorüber gehendes Hilfsmittel nehmen. Target bedeutet ja nichts anderes als ZIEL. Und als Ziel sind alle möglichen Dinge denkbar.

Viel Erfolg und viel Spaß!

 

[Kattungar]

Vielen Dank für die vielen Antworten 🙂

Ja, das mit dem Stress kann gut sein. War etwas überarbeitet in den letzten Tagen.

Ich werde jetzt ein paar Tage mal Pause machen, bzw alte Übungen wiederholen.
Dann fang ich mit der neuen Konditionierung an. Ich werde mal gucken, ob ich es nicht auch über ein Target machen. Allerdings werd ich dann ein anderes nehmen. Ich möchte ungern, dass sie das 'Nasen-folgt-Target'-Target mit der Pfote berührt, da es sonst für die andere Übung unbrauchsam ist.

Wenn ich das Leckerchen in der verschlossenen Dose behalte und es erst nach dem Click raus hole, ist dann der zeitliche Abstand nicht zu lang? Muss ja dann auch erst wieder die Dose öffnen und den Happen rausholen. Ich dachte immer, dass muss Schlag auf Schlag gehen?

 

[AnBiMi]

Allerdings werd ich dann ein anderes nehmen. Ich möchte ungern, dass sie das 'Nasen-folgt-Target'-Target mit der Pfote berührt, da es sonst für die andere Übung unbrauchsam ist.

Wenn ich das Leckerchen in der verschlossenen Dose behalte und es erst nach dem Click raus hole, ist dann der zeitliche Abstand nicht zu lang? Muss ja dann auch erst wieder die Dose öffnen und den Happen rausholen. Ich dachte immer, dass muss Schlag auf Schlag gehen?

Ein anderes Target zu benutzten ist eine sehr gute Idee! Genau, weil das sonst für die Katze verwirrend wäre. Der Targetstab hat ja nicht nur die Funktion, dass sie mit der Nase dran folgt, er hat auch die Signalfunktion, genau dieses Verhalten zu zeigen.

Nein, es dauert nicht zu lange das Leckerlie erst aus der Dose zu kramen, solange der CLICK dennoch in der richtigen Sekunde kommt. Damit hast Du das erwünschte Verhalten ja schon "gekennzeichnet" ( man sagt auch "einen Marker gesetzt" ) und die Belohnung angekündigt.
Wenn die klassische Konditionierung vorher erfolgreich geklappt hat, kann zwischen CLICK und Leckerchen schon die eine oder andere zusätzliche Sekunde liegen.
Nur Minuten sollten es nicht sein ;o)
Die mit dem CLICK versprochene Belohnung sollte möglichst zeitnah folgen. Aber das Dose öffnen etc. ist da kein Problem.

 

[Kattungar]

Also ich hab heute mal wieder langsam angefangen. Die Leckerchen befanden sich in einer geschlossenen Dose und wurden erst nach dem CLICk rausgeholt. Außerdem stand die Dose außer Sichtweite. Aber dummerweise (jedenfalls in dem Fall) ist meine Katze ja nicht doof und weiß ganz genau wo die stehen und guckte da die ganze Zeit wieder hoch. Target, Clicker und ich waren nicht existent.

Zu welchen Zeiten trainiert ihr denn? Also im Zusammenhang mit dem Fütterungszeiten?

Liebe Grüße

 

[Lunalein]

Ich habe es vor den Fütterungszeiten gemacht. Beim letzten Click gab es dann das restliche Futter als Jackpot.
Wenn sie die Dose anstarrt, einfach abwarten bis sie wieder wegschaut oder sie hinter dir verstecken. Du kannst auch das Leckerli was du verwenden willst, schon in die Hand tun, dann erübrigt sich das Problem mit der Dose.
Hier ist ein interessante Seite zu dem Thema.

 

[AnBiMi]

Also ich hab heute mal wieder langsam angefangen. Die Leckerchen befanden sich in einer geschlossenen Dose und wurden erst nach dem CLICk rausgeholt. Außerdem stand die Dose außer Sichtweite. Aber dummerweise (jedenfalls in dem Fall) ist meine Katze ja nicht doof und weiß ganz genau wo die stehen und guckte da die ganze Zeit wieder hoch. Target, Clicker und ich waren nicht existent.

Zu welchen Zeiten trainiert ihr denn? Also im Zusammenhang mit dem Fütterungszeiten?

Liebe Grüße

Die Dose MUSS gar nicht außer Sichtweite stehen. Wenn die zu ist, kommt das Tier ja eh nicht dran. Dazu braucht es Dich und Deine Hände. Das haben die meisten Katzen längst verstanden.

Wenn Du also beispielsweise Deiner Katze beim Clickern im Schneidersitz gegenüber sitzt, könntest Du die geschlossene Dose innerhalb Deiner Beine, also in den Schneidersitz stellen und gut is.

Bzgl. Trainingszeit: das Tier sollte nach Möglichkeit nicht gerade pappensatt sein, aber auch nicht vor 10 Stunden die letzte Mahlzeit bekommen haben, also großen Hunger schieben.
Je größer der Hunger, desto geringer das Konzentrationsvermögen.

Um ein Mittelmaß zwischen Hunger und Aufmerksamkeit zu finden, könntest Du ne vielleicht ne Stunde vor dem Clickertraining ne Powerspielrunde mit Leckerchen werfen abhalten. So ist zum Einen der größte Hunger besänftigt, zum anderen sind die angestauten Kraftreserven erstmal auf einem erträglichen Level.

Ein bisschen gesättigt und mittelmäßig ausgepowert sollte das beste Konzentrationsvermögen raus zu holen sein.


EDITH: für Katzen, die sehr auf die Futterhand oder Futterdose fixiert sind, ist es gut, zu Anfang die "Weg-vom-Futter-Übung" zu machen. Dabei hältst Du das Leckerchen in einer geschlossenen Hand und hältst der Katze diese und die andere Hand nebeneinander mit etwas Abstand dazwischen hin.

Solange die Katze die Hand mit Futter annagt, ankratzt, anköpfelt, sich sonstwie damit beschäftigt, passiert NICHTS!
Wendet sich die Katze aber der anderen, leeren Hand zu CLICK UND BELOHNUNG!

Das ganze oft in kurzen Abständen und wenigen Wiederholungen trainieren.

Wenn das irgendwann zuverlässig klappt, können beide Hände - ja, auch die mit Futter - etwas geöffnet werden, die Hände können sich mit Futterinhalt abwechseln usw.

Jedes Mal, wenn die Katze sich von der Futterquelle weg orientiert CLICK UND BELOHNUNG.

In der DVD von Birgit Laser (kann man bei Amazon kriegen) ist das sehr schön erklärt und veranschaulicht. Vielleicht eine Idee...

 

[Kattungar]

Ich bin begeistert!!!!
Hab mir jetzt alle Ratschläge mal zu Herzen genommen und was soll ich sagen? Der Knoten ist geplatzt!!!
Heute haben wir das erste Mal High Five ohne Target durchgeführt. Endlich macht es uns Beiden wieder richtig Spaß!

Danke danke danke!!!! 🙂

 

[AnBiMi]

Ich bin begeistert!!!!
Hab mir jetzt alle Ratschläge mal zu Herzen genommen und was soll ich sagen? Der Knoten ist geplatzt!!!
Heute haben wir das erste Mal High Five ohne Target durchgeführt. Endlich macht es uns Beiden wieder richtig Spaß!

Danke danke danke!!!! 🙂

Super, freut mich! Viel Spaß weiterhin! 😉

 

[FaithCiara]

Ich muss grade auch mal mein Problem berichten. Ich Cklicker mit Lynes seit Donnerstag. Am Anfang war alles ganz normal. Doch ganz schnell bekam ich Probleme mit seinem Verhalten. Er läuft total unruhig herum; wenn er ein Leckerli nach dem Klick bekommt, rennt er damit weg (wir trainieren im geschlossenen WZ und dann geht er unter den Tisch) und es ist dann schwer ihn wieder zu mir zu bekommen. Ich hab das Gefühl er ist null bei der Sache und kann sich nicht konzentrieren. Manchmal guckt er mich skeptisch an und lässt das Leckerli dabei liegen.

Bei Balou habe ich keine Probleme. Wenn ich ihn zum Clickern rufe, kommt er sofort und setzt sich brav vor mich.

Könnt ihr mir ein paar Tipps geben? Ich bin schon dabei, das Clickern mit ihm aufzugeben...