Tierheimkatze CNI

[daisy15]

Hallo liebe Katzenfreunde,

ich bin neu hier - kurze Vorstellung:
Seit ca. 6 Wochen lebt meine Daisy bei mir, 11 Jahre alt, hab sie aus dem Tierheim geholt, sie hat Probleme mit den Nieren. Vom Tierheim bekam ich zwei verschiedene Medis mit, flüssig, die sie 2 x täglich nehmen soll.
Außerdem ist sie hypernervös, ängstlich und misstrauisch, keine Schmusekatze.

Das Problem ist jetzt, dass sie jegliches Fressen verweigert, sobald ich ihr die Medis daruntermische. Das war wohl auch im TH so, dass sie dann eben wenig und unregelmäßig gefressen hat und auch entsprechend dünn war, als ich sie holte.
Die netten TH-Mitarbeiter waren sich mit mir einig, dass sie hier erstmal ankommen soll und wichtig ist, dass sie frisst, alles weitere würde sich finden.

So weit - so gut ..... in den letzten Wochen hab ich erfolgreich daran gearbeitet, ihr Vertrauen ein bisserl zu gewinnen, ich darf sie streicheln, sie spielt, sie frisst, trinkt, geht auf ihr Klo (kein vermehrter Urin), sie putzt sich, hat auch ihre 5-Minuten, in denen sie durch die Wohnung tobt - nur die Medis, die verweigert sie konsequent.
Lt. Tierheim gibt es leider nur flüssige Medikamente - ich hatte die Hoffnung, dass ich ihr Tabletten in Leckerlis vielleicht leichter unterjubeln könnte (meine vorherige Katze musste auch Tabl. nehmen).
Letzte Woche wollte ich dann mit ihr zu meinem Tierarzt - keine Chance, sie in den Transportkäfig zu bekommen, ich musste das Taxi wieder wegschicken und sie hat sich die nächsten 2 Tage verhalten, wie bei ihrem Einzug hier, ängstlich und dadurch feindselig, kein Kontakt möglich. Das hat sich zum Glück wieder gegeben. Aber ich bin mit meinem Latein am Ende..... ich muss es irgendwie bewerkstelligen, dass sie ihre Medis nimmt. Ich hab alles versucht, Thunfischwasser, stark riechendes Futter - keine Chance.
Ihr Diätfutter mische ich ihr unter normales Futter, Nierendiät-Trockenfutter mag sie gerne, aber sobald ein Medikament dabei ist - never ever.
Auch auf Pfote oder Schnurrhaare tropfen klappt nicht, weil sie das irgendwie wohl sofort voraussieht - und dann darf ich wieder ein zwei Tage gar nicht an sie ran.

Habt ihr irgendwelche Tipps für mich? Nierentabletten muss es doch auch geben!!

Ich bin für jeden Rat dankbar!

Einen guten Rutsch wünsche ich allerseits!

 

[Jessica.]

Vom Tierheim bekam ich zwei verschiedene Medis mit, flüssig, die sie 2 x täglich nehmen soll.

Hallo
Ich würde deinen Tierarzt einfach mal fragen,ob es die Medikamente nicht in Tablettenform gibt.😳
Vielleicht gibt es das auch als Tabletten mit dem gleichen Wirkstoff .

 

[Paula_am_Strand]

Welche Medikamente sind das denn, die sie bekommt?

Bei CNI gibt es schon verschiedene Optionen zu behandeln, aber dafür wäre es gut zu wissen wie es Daisy genau geht, z.B. ist die CNI nur über Blutwerte diagnostiziert worden oder auch über Urin, bzw. liegt eine Proteinurie vor? Wie sehen die Blutwerte aus? Und ist Blutdruck gemessen worden?

Nierenfutter ist nicht unumstritten, weil der Proteingehalt erniedrigt ist und es gelinde gesagt unklar ist, welchen Nutzen das hat. Nierentrockenfutter würde ich persönlich überhaupt nicht geben. Was aber gar nicht umstritten ist, ist dass der Phosphatgehalt des Futters moderat bis niedrig sein sollte. Das lässt sich aber auch erreichen, wenn man Phosphatbinder über das Futter gibt, z.B. Eierschalenpulver.

Diese Seite ist sehr gu! zum Einlesen: http://www.felinecrf.info/
Es ist viel, aber es lohnt sich.

Toll, dass Du Daisy ein Zuhause gegeben hast!

 

[MäuschenK.]

Welche Untersuchungen wurden bzgl. der Nieren gemacht? Wurde der Blutdruck mal gemessen? Welche Medikamente bekommt sie denn genau? Ist auch ein geriatrisches Profil erstellt worden?



Edit: Paula war schneller....

 

[Maiglöckchen]

Lt. Tierheim gibt es leider nur flüssige Medikamente -

Das ist Quark. Es gibt zwar auch flüssige Medikamente, die bei einer CNI eingesetzt werden, wie z.B. SUC oder auch flüssige Phosphatbinder. Aber es gibt auch Medis in Tablettenform, wenn Katze z.B. einen ACE-Hemmer wie Fortekor benötigt.

Im Moment kann Dir hier keiner viel dazu sagen, da wir keine Einzelheiten wissen. Besorg Dir bitte das Blutbild, aufgrund dessen die Diagnose zustande gekommen ist und stell es hier ein (bitte mit den Referenzwerten). So können wir zum einen sehen, ob hier tatsächlich eine Nierenerkrankung vorliegt und Dir auch Tipps geben, wie Du weiter vorgehen könntest.

Und schreib bitte auch die Namen der Medikamente auf, damit wir eine Idee bekommen, um was es sich da überhaupt handelt.

Das Trockenfutter würde ich streichen, statt Nierendiät könnte man es, je nachdem, wie die Nierenwerte aussehen, auch mit normalem Futter plus Phosphatbinder versuchen.

 

[daisy15]

Ach Ihr Lieben, vielen lieben Dank für eure Antworten - ich hab hier im Umfeld manchmal das Gefühl, die denken alle, ich hab einen an der Klatsche, weil ich mir so viele Gedanken mache um Daisy.

Also, sie SOLLTE nehmen Pronefra und Semintra. Sie war ja erst 3 Monate im Heim und dort wurde im Rahmen der Erstuntersuchungen eben diese CIN festgestellt. Die Laborbefunde habe ich und auch eine CD von einer Röntgenaufnahme der Wirbelsäule, da hat sie wohl auch Probleme, die ich bemerke beim Fressen. Ich habe ihr jetzt den Napf höher gestellt und jetzt klappt es besser, wie wirkt nicht mehr so angestrengt beim Fressen.

Am Montag gehe ich mit den Blutbefunden und der CD erst mal alleine zum TA, einfach mal ne Meinung einholen.
Ich kenne den Arzt, er hat auch meine Lucy betreut, auch Tierheimkatze, taub und Tumor an der Luftröhre, der sie mir dann auch genommen hat, nach leider nur zwei gemeinsamen Jahren. Und ich vertraue ihm auch und hoffe einfach mal, dass er mir irgendwie helfen kann.

Das nächste Problem mit Daisy ist, dass sie auf meine noch hier lebende erwachsene Tochter ausgesprochen aggressiv reagiert, sie faucht sie nicht an, sie spuckt regelrecht, obwohl Tochter auch ausgesprochener Katzenfan ist und sie definitiv nicht bedrängt, in keiner Weise. Sie betritt das Wohnzimmer und schon ist die Katze im Aggressionsmodus...... ganz schlimm.... ich weiß nicht so wirklich, wie ich damit umgehen soll.....

Und - sie hat ein Atemproblem beim Schnurren, wenn sie so ein bisserl vor sich hinschnurrt, ist alles ok, aber sobald ich sie streichle oder bürste, wird das so heftig, dass wir das lassen, obwohl wir es beide lieben, auch Daisy.... ist wohl wirklich ein ziemlicher Problemfall, die Süße. Beim Toben, Fressen, Spielen, Schlafen -keinerlei Atemgeräusche - aber sobald sie anfängt, zu genießen, zu schnurren, Luftnot, dabei schüttelt sie den Kopf und fährt sich mit den Pfoten über die Ohren. Ich denke mal, da ist irgendwas, was die Geräusche im Ohr verstärkt und das nervt sie, drum das Schütteln und Reiben.
Ich finde das so schade, sie sucht meine Nähe und wir müssen dann abbrechen, weil sie eben Atemprobleme bekommt, wenn sie sich wohlfühlt, ich hab schon alle Duftkerzen verbannt, Gardinen, Decken etc. gewaschen - hilft nix. Und seltsam ist einfach, dass sie wirklich oft wie eine Irre durch die Wohnung tobt, dann mit der Federangel kämpft bis zur Erschöpfung und völlig normal atmet......

Ich bin sehr froh, hier gelandet zu sein. Vielen Dank fürs Zulesen.

Also - nächster Schritt, Montag Solo-Gespräch mit dem Tierarzt unter Vorlage der Befunde, CD und Medikation. Drückt uns die Daumen!!!

 

[daisy15]

Kann mir jemand zu Phosphatbinder etwas sagen? Bekomme ich den beim Tierarzt? - Ich bin da wohl etwas naiv rangegangen, wobei mir vom Tierheim auch gesagt wurde, Medis, alle drei Wochen Blutbild und Nierendiät - und alles ist gut.......

 

[Maltitz]

Du hast da leider eine ganze Menge Probleme.

Zur CNI.
Vorausgesetzt es ist tatsächlich eine, würde ich dir raten, dich bei der Yahoo Gruppe anzumelden.
http://de.groups.yahoo.com/group/nierenkranke_Katze/

Dort kann man dir gezielt weiterhelfen und dir ev. auch einen Tierarzt empfehlen, der sich auskennt.

Leider verpassen auch heute noch viele Tierärzte einer CNI Katze eine Standardbehandlung, die zudem oft nicht gerade günstig ist.

Es gibt eine sehr gute Webseite, die dir zu allen Bereichen Rat und Hilfe geben kann:
http://www.felinecrf.info/

Du kannst dort zu jedem Punkt alles in Ruhe nachlesen.

Das Atemproblem.
Da müßte einmal ein Tierarzt draufschauen, denn so kann man es nicht beantworten.
Vielleicht machst du einmal ein Video davon und zeigst es dem Tierarzt. Wenn es nur beim Schnurren auftritt, wird es etwas schwierig, daß in der Praxis vorzuführen.
Ein Video kannst du auch beim Gespräch ohne Katze schon mal zeigen.

Deine Tochter.
Das kann eine Assoziation mit jemand sein, mit dem sie einmal schlechte Erfahrung gemacht hat. Vielleicht ist auch beim Einzug zu Beginn etwas vorgefallen, was für Menschen völlig irrelevant ist, für Katzen aber bedrohlich oder beängstigend und das sie sich gemerkt hat.

Fürs erste würde ich unaufdringliches "Werben" mit Angelspielen, Leckerliwerfen etc. empfehlen und ansonsten die Katze möglichst ignorieren und ihr ausreichend Abstand lassen.

 

[Paula_am_Strand]

Kann mir jemand zu Phosphatbinder etwas sagen? Bekomme ich den beim Tierarzt? - Ich bin da wohl etwas naiv rangegangen, wobei mir vom Tierheim auch gesagt wurde, Medis, alle drei Wochen Blutbild und Nierendiät - und alles ist gut.......

Nein, nicht naiv – du fängst halt gerade an dich schlau zu machen, da ist es erstmal viel an neuen Infos, aber das wirst du sicher gut hinbekommen.
Phosphatbinder gibt es verschiedene und auch beim Tierarzt. Wenn Du hier im Forum suchst wirst du schon eine Menge finden. Pronefra funktioniert auch als Phosphatbinder, aber wenn Daisy ihn nicht annimmt wäre natürlich eine Alternative angesagt. Du könntest es z.B. mal mit Eierschalenpulver probieren.

 

[Maiglöckchen]

Kannst Du den Laborbefund mal hier einstellen?

Wieso soll sie denn Nierendiät plus Phosphatbinder bekommen? Pronefra ist nämlich ein solcher Binder. Nierendiät ist per se schon massiv phosphatreduziert. Diät plus Binder macht man eigentlich nur bei Katzen, wo Phosphat total entgleist. Es gibt auch andere Binder, wie das schon erwähnte Eierschalenpulver oder auch Ipakitine.

Eine Urinuntersuchung hat vermutlich nicht statt gefunden, nehme ich mal an. Aber Semintra sollte nur dann gegeben werden, wenn eine Proteinurie vorliegt und dafür braucht es eine Urinuntersuchung.

Auch wegen des Schnurrens würde ich einen Arzt drauf schauen lassen und ggf. auch die SD abtasten lassen.

Leider ist es gerade bei Nierenerkrankungen so, dass die Mehrheit der Tierärzte nicht auf dem neuesten Stand ist.

 

[daisy15]

Und wieder vielen vielen Dank für eure Antworten!!!!

Maiglöckchen, die Befunde kann ich leider nicht einstellen, kann leider nicht scannen.
Kannst du mir die Werte nennen, die relevant sind?

Ich habe hier

Geriatrisches Profil . 13.10.15:
T4 Basalwert 1.2 (Normalwert 0.8-4.7) ug/dl

Harnstoff-N 13.10.15 44 mg/dl, 27.10.15 18 mg/dl 11.11.15 19 mg/dl
Krea 2.2 mg/dl 1,1 mg/dl 1,1 mg/dl


Epithelien 12.11.15: Typ 1 Plattenep. 2-5, Urothelzellen 5-15, Kristalle vereinzelt, Zylinder 0-1, Bakterien +

Welche Werte sind noch relevant für euch???



welche Werte braucht ihr noch?

 

[Maiglöckchen]

Ich tippe in solchen Fällen das Blutbild immer ab, auch wenn es etwas Arbeit ist, aber ich habe auch keinen Scanner.

Sehe ich das richtig, dass Kreatinin am 27.10 und 11.11. bei 1,1 lag? Dann dürfte diese Katze keine CNI haben. Der Referenzwert für Krea endet in der Regel bei 1,6 oder 1,8 (wie sieht dieser Bereich bei Euch aus?), da liegt ihr mit 1,1 weit drunter. Auch bei Behandlung sinkt Krea bei einer CNI nie wieder in den Normalbereich. Wie auch, da bei einer CNI schon zu viel Nierengewebe zerstört ist.

Ist der Arzt, zu dem Du willst, der Tierarzt, der auch das Semintra und die Nierendiät verordnet hat? Dann würde ich über einen TA-Wechsel nachdenken.

Im Urin wurden Kristalle gefunden. Gut möglich, dass die Maus eine Blasenentzündung hatte/hat und dadurch die Nierenwerte erhöht waren. Dass da ohne klare Indikation mit Semintra rangegangen wurde, halt ich für ziemlich fahrlässig. Der Urin wurde nämlich offenbar nicht auf die typischen Nierenparameter untersucht oder siehst Du im Befund etwas vom spezifischen Gewicht und dem Protein-Kreatinin-Quotienten.

 

[daisy15]

11.11.15
Spez. Gewicht Refraktometer 1032 (>1035)
Protein-Krea-Quot. 0,5 (<0.33)
Eiweiß im Urin 91 (2-63)
Eiweiß und Blut/Hämoglobin +

 

[daisy15]

Die Krea-Werte stehen so im Befund, das siehst du richtig.

Die Befunde stammen vom TH-Tierarzt bzw. TH-Labor.
Ich werde morgen zu MEINEM TA gehen mit den Befunden, den ich wie gesagt schon durch Daisys Vorgängerin kenne und dem ich auch vertraue. Mal sehen, was er sagt. Allerdings werde ich wohl dann zeitnah mit Daisy dort aufschlagen müssen - mir graut jetzt schon..... sie baut gerade Vertrauen auf .....

Ich habe sämtliche Transportkörbe und -boxen in der Wohnung verteilt, kuschelig ausgelegt, ein paar Leckerlis drin...... sie macht von Anfang ein einen großen Bogen um diese wohl negativ behafteten Behältnisse......

 

[Maiglöckchen]

ich kann verstehen, dass Du sie im Moment noch nicht zum TA schleppen willst.

Ich sehe da auch beim besten Willen keine CNI. Wenn die Tierheimmitarbeiter Dir dazu geraten haben, Nierendiät plus Binder zu verfüttern, obwohl die Katze einen völlig normalen Krea hat, dann bräuchten die dringend ein wenig Nachhilfe (einschließlich des Tierarztes).

Vielleicht kannst Du in den nächsten Tagen eine Urinprobe von der kleinen Maus bekommen, um die noch einmal in Richtung Harnwegsinfekt untersuchen zu lassen? Im Urinbefund steht ja was von Kristallen und das sollte schon noch mal gecheckt werden. Nun kann es auch sein, dass der Urin damals zu lange stand, bevor er untersucht wurde, das ist dann nicht mehr so aussagekräftig. Der Urin sollte ganz frisch sein und dann sofort unters Mikroskop...Schau mal, ob Du ihr nicht, wenn sie pieseln ist, eine Suppenkelle unter den Pöppes halten kannst.

Ich würde auf jeden Fall schon mal das Trockenfutter streichen, das ist kontraproduktiv.

Das Schnurren würde ich, wenn möglich, mal mit einer Diggi-Cam etc. aufnehmen und Deinem Tierarzt zeigen.

 

[daisy15]

Mir wurde gesagt, dass die CNI eben bei der Eingangsuntersuchung festgestellt wurde und sich die Werte unter Medi-Gabe normalisiert hätten, sie aber weiterhin die Medis bräuchte, um diesen Zustand zu halten. Sie haben mir auch Spezialfutter für sie mitgegeben.... an ihrer Türe im TH hing auch ein Zettel "keine Leckerlis, nierenkrank".

Als ich dann anrief, weil ich die Medis und auch kein Futter (auch nicht halb normal- halb Diät) in sie reinbekam, hieß es, da wäre jetzt nicht so schlimm, sie dürfe auch anders fressen. Und mit den Medis, naja, man habe die CNI ja jetzt erst diagnostiziert, keiner wisse, wie lange sie das schon habe, ich könne ruhig ein paar Wochen warten, sie erst ankommen lassen, es sei wichtig dass sie fresse und dann eben gucken, dass es doch mit den Medis klappt.

Ok.... inzwischen frisst sie, tobt, spielt, schmust wenn sie möchte, putzt sich mit Ausdauer und Hingabe, läuf mir hinterher wie ein Hund - nur die Medis, das klappt eben gaar nicht.

Ich habe Emailkontakt mit einer sehr netten Dame aus dem TH, die Daisy auch kennt und wohl auch für sie zuständig war. Sie hat sich jetzt die Mühe gemacht, die Familie der Vorbesitzerin, die inzwischen verstorben ist, zu kontaktieren, weil ich wissen wollte, wie das dort ablief, vor allem in Bezug auf Daisys Verhalten gegenüber meiner Tochter.
Sie wurde dort wohl nicht gerade katzengerecht gehalten und die Fliegenklatsche lag allzeit bereit und kam auch entsprechend zum Einsatz.... ich könnte da echt kotzen, sorry......

Vielen lieben Dank nochmal für die Hilfe!!!! Ich werde morgen meinen TA fragen, was er dazu sagt und dann sehen wir weiter. Aber ihr habt mi schon sehr viel von meiner Panik und Unsicherheit genommen -Danke!!!

 

[Maiglöckchen]

Bei einer CNI normalisieren sich die Werte nie wieder, man vermeidet durch die Medikamente nur ein zu rasches Voranschreiten der Erkrankung.

Bei einer CNI sind mindestens 70 Prozent des Nierengewebes zerstört und das zeigt sich durch einen erhöhten Kreatinin. Da das Gewebe aber nicht regeneriert, kann Kreatinin auch nie wieder in die Referenz zurück gehen.

Umgekehrt ist ein einzelner, erhöhter Kreatinin nie ein eindeutiger Beleg für eine CNI, weil der auch durch andere Ursachen mal erhöht sein kann.

Tut mir leid, aber die Tierheimmitarbeiter sind da echt miserabel informiert.

Was das Vorleben der Maus angeht, da könnte ich glatt mitkotzen.

 

[daisy15]

Mensch, das wäre ja echt zu schön. Wobei die Unkenntnis der TH-Mitarbeiter natürlich schon der Hammer wäre.

Um es mal böse zu formulieren - sie haben mir Daisy sozusagen als Sonderangebot mitgegeben, normal zahlt man an die 110 €, ich "bekam" sie sozusagen zum Outlet-Preis von 50 €, weil ja viele Arztbesuche anstehen würden usw......
Für meine Lucy habe ich 2013 den vollen Preis bezahlt, sie war taub. Nach ein paar Wochen hab ich dann einen kleinen Knubbel im Halsbereich getastet, das wurde dann operativ entfernt - war ein kleines Geschoss aus einem Luftgewehr, das sich schon verkapselt hatte....... ohne Worte......
Und dann bekam sie eben massive Atemprobleme, miaute nicht mehr. Tierarzt hat sie sediert, Luftröhre gespiegelt etc. - Tumor am Stimmband, inoperabel, weil genau auf diesem kleinen Knorpel sitzend...... es ging dann ziemlich schnell, sie bekam immer weniger Luft und irgendwann war es dann soweit, dass es nicht mehr ging und ich ließ sie gehen..... meine Wuchtbrumme, meine liebe Dicke....

Ich hab lange gezögert, mir wieder eine Katze zu holen, aber irgendwie fühle ich mich ohne ein paar Katzenhaare an den Klamotten nackisch.....und so habe ich mich für Daisy entschieden und sie auch direkt bekommen. Ich hoffe so sehr, dass mir mit ihr etwas mehr Zeit bleibt.

 

[MäuschenK.]

11.11.15
Spez. Gewicht Refraktometer 1032 (>1035)
Protein-Krea-Quot. 0,5 (<0.33)
Eiweiß im Urin 91 (2-63)
Eiweiß und Blut/Hämoglobin +

Laut diesem Ergebnis liegt eine Proteinurie vor. Spez. Gewicht auch knapp unter der Referenz. Blut im Urin (eventuell durch die Kristalle und/oder eine Entzündung verursacht). Auch eine Entzündung kann zu einem erhöhten P/K-Quotienten führen. Wurde der Blutdruck überprüft?

Ich würde alles noch mal nachtesten lassen. Der ph-Wert sollte auch dabei sein. Welche Kristalle es waren wurde nicht getestet?

 

[daisy15]

Hier steht

Kristalle vereinzelt
Calciumoxalatdihydrat


pH-Wert 6 (5.0 - 7.0)