Um welche Rasse handelt es sich? :)

[A (nett)]

Du betreibst hier unqualifiziertes Vereinszüchterbashing, Ilva, so meine persönliche Meinung.

Wieso, ist doch ne Tatsache und keine an den Haaren herbeigezogene Unwahrheit oder? Da kann man auch mit viel Mühe nichts schönreden!

 

[Jorun]

Jeder Deiner Post s ist ein Hochgenuss der Linguistik und auch inhaltlich so nachhaltig und ergebnisorientiert.
"Die Sprache ist die Mutter, nicht die Magd des Gedankens." - Karl Kraus
oder in Deiner Sprache: "Viel geredet aber nichts gesagt".

Und jeder Deiner Posts strotzt vor inhaltslosem Bashing mit null Aussagewert zum jeweiligen Thema.
Aber so kennt man Dich .... nix Gescheites zum Thema beizutragen, also probiert man auf User zu dreschen.
Um es in Deinen Worten zu sagen dass auch Du es verstehst, Du nervst!

 

[Jorun]

Du betreibst hier unqualifiziertes Vereinszüchterbashing, Ilva, so meine persönliche Meinung. Dabei vergisst du vor lauter Begeisterung, auf die Allgemeinheit der Vereinszüchter einzudreschen, so meine Sichtweise, völlig, dass du damit leider begeistert das Vermehrertum feierst.

Egal, wie gut und sorgfältig der Vermehrer seine Katzen hält: es gibt dennoch keinen Grund, Vermehrerei gutzuheißen und die Kitten wohlmöglich als "reinrassig" zu bezeichnen.

Es. Gibt. Keine. "Guten". Vermehrer.

Danke Nicker, Du hast vollkommen Recht.
Auch wenn Deine Worte bei Ilva vergebens sind, die sieht in ihrem blinden Züchterbashing gar nix mehr umd die Vernunft ist bei dem Thema auch schon lange davongalloppiert.
Und wenn dem Tierschutz dadurch Schaden zugefügt wird, egal, Hauptsache mal wieder auf seriöse Züchter im Rundumschlag eingedroschen.

 

[A (nett)]

Und jeder Deiner Posts strotzt vor inhaltslosem Bashing mit null Aussagewert zum jeweiligen Thema.
Aber so kennt man Dich .... nix Gescheites zum Thema beizutragen, also probiert man auf User zu dreschen.
Um es in Deinen Worten zu sagen dass auch Du es verstehst, Du nervst!

Gwöhn Dir doch bitte ab, absolut infantil von Dir auch andre zu schließen!

 

[Arry]

Ich glaube, ich schreibe mal was bei den Notfallkatzen zu dem Thema.
Unsere ganzen geretteten Vermehrerkatzen dürfen ja jetzt endlich vermittelt werden.

 

[saurier]

Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Vermehrerschönredner doch noch existieren und frage mich, ob es einfach nur darum geht, anderes einfach stumpf schlecht zu reden oder ob man das Problem an sich nicht versteht...

Besonders erschreckend finde ich, was manche unter dem Begriff "seriös" verstehen.

 

[A (nett)]

Ich bin immer wieder erstaunt, wie viele Vermehrerschönredner doch noch existieren und frage mich, ob es einfach nur darum geht, anderes einfach stumpf schlecht zu reden oder ob man das Problem an sich nicht versteht...

Besonders erschreckend finde ich, was manche unter dem Begriff "seriös" verstehen.

Was mich betrifft, geht es hier nicht ums Vermehrerschönreden!
Aber so wie hier einige Designkatzenbefürworter unterstellen, dass es um s einfach stumpf schlecht reden geht, unterstelle ich einigen, dass sie das für mich relevante Problem an sich nicht begreifen:
"In der (landwirtschaftlichen) Tierzucht versucht man immer noch (auf tierquälende Weise), "reine Rassen" zu züchten, obwohl wir schon lange wissen, daß mit der Zucht nicht nur "positive", sondern auch negative Eigenschaften angezüchtet werden und daß mit dieser Praxis auf Dauer Degeneration und Unfruchtbarkeit erzeugt wird."
Und das finde ich erschreckend!!!

 

[saurier]

Was mich betrifft, geht es hier nicht ums Vermehrerschönreden! [...]

Dann fühl dich doch auch bitte nicht angesprochen 😉.

 

[A (nett)]

Dann fühl dich doch auch bitte nicht angesprochen 😉.

Aber antworten und für mich sprechen darf ich trotzdem oder?

 

[nicker]

Aber antworten und für mich sprechen darf ich trotzdem oder?

Vielleicht magst du dein Zitat hinsichtlich der landwirtschaftlichen Tierzucht belegen und näher erläutern, welchen Zusammenhang es dort zum Thema Rassekatzen geben soll? Und wer bzw. was sind "Designerkatzenbefürworter"? 😕

 

[ninabella]

.......Und wer bzw. was sind "Designerkatzenbefürworter"? 😕

Designerkatzenbefürworter sind, in meine Augen, Leute, die in Foren schreiben (leider weiß ich nicht mehr ob im Blauen oder Roten), dass wenn es keine OKH‘s geben würde, sie keine Katzen hätte👎! Und nein, meine Zeit ist mir zu kostbar, jetzt Zitate rauszusuchen.

Leute, die von ihrer Ausdrucksweise her - für mich und wahrscheinlich die meisten anderen hier - freundlich aber dennoch verletzende Kommentare abgeben, wie z. B.: „entweder vom seriösen Züchter oder eben vom TS.“
Für mich liest sich das wie „wenn du dir keinen Maserati leisten kannst, dann musst du eben die Straßenbahn nehmen!“

Über Vermehrer aufzuklären finde ich richtig. Aber dieser fiese Beigeschmack ihrer Pedanterie und Überheblichkeit ist nicht abzusprechen!

Und ja, saurier ist gemeint.

Allseits einen schönen Sommerabend!

 

[Jorun]

Leute, die von ihrer Ausdrucksweise her - für mich und wahrscheinlich die meisten anderen hier - freundlich aber dennoch verletzende Kommentare abgeben, wie z. B.: „entweder vom seriösen Züchter oder eben vom TS.“
Für mich liest sich das wie „wenn du dir keinen Maserati leisten kannst, dann musst du eben die Straßenbahn nehmen!“

Selten einen grösseren Blödsinn gelesen echt.
Eine normale Aussage Züchter oder TS aber KEIN Vermehrer dermassen bewusst fehlzudeuten ......

 

[ninabella]

Vielleicht solltest du dich mal bemühen den Kern der Sache zu erkennen!
Hier wird doch nur um den heißen Brei herumgeredet.

Anstalt sich hier nur verbal Zitate und belegbare Studien um die Ohren zu hauen, solltet ihr euch lieber mit euren Katzen beschäftigen.

Auch Rassekatzen lieben das. Sie können nicht dafür, dass sie bewusst produziert wurden.

Gute Nacht

 

[Strexe]

@ ninabella

Früher hab ich deine Beiträge immer sehr gerne gelesen und auch geschätzt. Vor allem im roten Forum.

Anstalt sich hier nur verbal Zitate und belegbare Studien um die Ohren zu hauen, solltet ihr euch lieber mit euren Katzen beschäftigen.

Auch Rassekatzen lieben das. Sie können nicht dafür, dass sie bewusst produziert wurden.

Seit einiger Zeit jedoch kann ich deine geistigen Ergüsse nicht mehr nachvollziehen. Sie lesen sich geringschätzig und herabwürdigend. Du wertest Rassekatzen-Besitzer pauschal ab - tust also genau das, was du saurier vorwirfst. OK, deine Ausdrucksweise war nicht ganz so freundlich.

 

[A (nett)]

Seit einiger Zeit jedoch kann ich deine geistigen Ergüsse nicht mehr nachvollziehen. Sie lesen sich geringschätzig und herabwürdigend. OK, deine Ausdrucksweise war nicht ganz so freundlich.

Ich bin zwar nicht ninabella, antworte aber trotzdem mal auf diesen Post.

Ich gehe mal davon aus, dass Du dich beim zitieren vertan hast und eigentlich diesen Beitrag gemeint hast oder?

Selten einen grösseren Blödsinn gelesen echt.

Denn DAS ist geringschätzig und herabwürdigend!

NIEMAND wertet Rassekatzenbesitzer pauschal ab (wobei ich meine Katzen im übrigen nicht besitze!!! - schon alleine das Wording spricht meiner persönlichen Meinung eine Sprache bei der man mit ein bisschen Phantasie schon die Schublade Statussymbol bedienen könnte).
Ich besitze ein paar materielle Gegenstände; aber Lebewesen wie meine Bauernfünferl besitze ich nicht; ich habe es mir lediglich zur Aufgabe gemacht die Verantwortung für sie zu übernehmen.

Hier wird DAS gelesen, was man lesen möchte und NICHT das, was geschrieben steht.

Ich bin kein Befürworter von Rassetieren aber auch kein vehementer Gegner in Bezug auf Erhaltung von alten Rassen mit Fokus auf das ursprüngliche Wesen des Individuums.
Was mich bei dem ganzen Rassegerotze schlichtweg massiv stört ist die überzogene Fokussierung diverser Züchtern (die sich im Glanze ihres eigenen Egos sonnen und der Meinung sind, etwas besser "produzieren" zu können als die Natur es tut) auf optische Merkmale.
Und das alles nur, weil iwelche ebenfalls an Egozentrik nicht zu übertreffenden Typen der Meinung sind, sie bräuchten ein Tier nach ihren persönlichen Geschmacksrichtungen in ihrem Besitz.

Und wenn jemand hier einen Beitrag zum Thema "Welche Rasse hat meine Katze" verfasst, diesen sofort für jedwede Diskussion schließen und gleichzeitig anpinnen lässt mit der allumfassenden Antwort:
„Die Rasse ist auf dem Stammbaum abzulesen.“ dann ist DAS an Egozentrik und Überheblichkeit einfach nicht zu überbieten!
Meine Meinung zu dem Thema ist nämlich:
"Rasse ist eine biologische oder auch biologistische Kategorie, die Individuen anhand ihrer Verwandtschaft und nicht anhand ihres züchter-Stammbaumes zu Gruppen zusammenfasst."
Aber ich habe aufgrund des geschlossenen Beitrags gar keine Chance, hier ieine Diskussion zu führen.
Finde den Fehler!

 

[Strexe]

Ich bin zwar nicht ninabella, antworte aber trotzdem mal auf diesen Post.

Ich gehe mal davon aus, dass Du dich beim zitieren vertan hast und eigentlich diesen Beitrag gemeint hast oder?

Ähm, nööö. Dieses Zitat, das ich übrigens im Nachhinein noch extra eingefügt habe und auch als Änderungsgrund angab, dient zur Untermauerung meiner Aussage, nämlich, dass ich ninabellas Meinung in letzter Zeit nicht mehr nachvollziehen kann und mich ihre Antworten neulich schon im roten Forum sprachlos machten und mich nur noch mit dem Kopf schütteln ließen. Allerdings halte ich es hier wie ninabella: Meine Zeit ist mir zu schade, um Zitate rauszusuchen und ich würde auch keins aus dem roten Forum hier verlinken.

Außerdem möchte ich dich bitten, A(nett), wenn du mich zitierst und dabei einfach zwei Sätze eines Absatzes zusammenfügst und einen Teil weglässt, dieses bitte auch entsprechend kenntlich zu machen.

NIEMAND wertet Rassekatzenbesitzer pauschal ab (wobei ich meine Katzen im übrigen nicht besitze!!! - schon alleine das Wording spricht meiner persönlichen Meinung eine Sprache bei der man mit ein bisschen Phantasie schon die Schublade Statussymbol bedienen könnte).
Ich besitze ein paar materielle Gegenstände; aber Lebewesen wie meine Bauernfünferl besitze ich nicht; ich habe es mir lediglich zur Aufgabe gemacht die Verantwortung für sie zu übernehmen.

Gut, man kann natürlich auch über Begrifflichkeiten streiten. Rein rechtlich besitze ich meine Stammbaumkatzen, denn ich habe einen Kaufvertrag. Meine Tierschutzkatzen habe ich adoptiert und unseren ehemaligen Straßenkatzen haben wir Obdach gewährt: Lebenslanges Aufenthaltsrecht mit Rundumversorgung. Liebe, Zuwendung und Versorgung gibt/gab es für alle gleich.

Muss man deshalb hier am Thema vorbei diskutieren? Katze kaufen oder adoptieren ist hier genauso am Thema vorbei wie Tierzucht in der Landwirtschaft. Übrigens hast du die Frage von nicker noch nicht beantwortet ( oder ignoriert ? ) und bist dann einfach beim Fallen des Begriffs "Rassekatzenbesitzer" wieder eingestiegen. Aber zur Erinnerung gerne noch einmal:

Vielleicht magst du dein Zitat hinsichtlich der landwirtschaftlichen Tierzucht belegen und näher erläutern, welchen Zusammenhang es dort zum Thema Rassekatzen geben soll? Und wer bzw. was sind "Designerkatzenbefürworter"? 😕

Hier wird DAS gelesen, was man lesen möchte und NICHT das, was geschrieben steht.

Ich denke, da sind wir alle gemeint, und dich mit eingeschlossen? Jeder hat doch seine eigene Meinung und liest bzw. interpretiert gerne in seine Richtung. Das ist doch menschlich. Aber man sollte die Meinungen anderer auch akzeptieren können, auch wenn sie einen noch so sehr ärgern.

Ich bin kein Befürworter von Rassetieren aber auch kein vehementer Gegner in Bezug auf Erhaltung von alten Rassen mit Fokus auf das ursprüngliche Wesen des Individuums.

Das ist jetzt eine neue Wendung für mich. Ich hatte bisher das Gefühl, du bist gänzlich gegen seriöse Katzenzucht, so vehement du in den Themen "Rassekatzen" schreibst und dich nach meiner Erinnerung häufig negativ über Züchter äußerst. Aber da müsste ich erst noch nachlesen, ob ich das richtig aufgefasst habe. Den Thread über Obduktion von zu früh verstorbenen Stammbaumkatzen mit ungeklärter Todesursache hast du zumindest zahlreich kommentiert, obwohl er dich gar nicht direkt betrifft. Klar, kann man zu jedem Thema eine Meinung haben und sich auch äußern, aber ich hatte das Gefühl, es geht dir nur darum, saurier in ein schlechtes Licht zu rücken und deshalb bist du auch hier so vermehrt unterwegs.

 

[A (nett)]

Was die Aussage: "In der (landwirtschaftlichen) Tierzucht versucht man immer noch (auf tierquälende Weise), "reine Rassen" zu züchten,obwohl wir schon lange wissen, dass mit der Zucht nicht nur"positive", sondern auch negative Eigenschaften angezüchtet werden und dass mit dieser Praxis auf Dauer Degeneration und Unfruchtbarkeit erzeugt wird." angeht, brauche ICH keine wissenschaftlichen Studien um den Inhalt der Aussage verstehen und akzeptieren zu können.

Das einzige was meiner Meinung nach dafür erforderlich ist: – und jetzt halt dich gut fest und schnall dich an, weil dich die Erkenntnis eventuell gleich vom Sitz katapultieren wird – normaler Menschenverstand.

Es steht dir selbstverständlich frei, diverse Genetiker kontaktieren und dich diesbezüglich umfassend zu informieren. Du hast aber sicher ebenso Verständnis dafür, dass ich das für dich oder Nicker nicht übernehme, weil auch meine Zeit kostbar und dafür definitiv zu schade ist.

Damit es ein für alle Mal klar und deutlich niedergeschrieben ist:

Für mich! ist eine Rassezucht mit Fokus auf Erhaltung der Art und individueller Wesensmerkmale akzeptabel. Das bedeutet aber nicht, dass ich sie gut finde oder befürworte.
Eine Rassezucht mit Fokus auf optische Merkmale – nur weil iein menschliches Individuum mit einem für mich fragwürdigen Ego bsp.-weise die Farbe lilacleckmich Besitzens wert findet – halte ich für moralisch verwerflich und finde es zum kotzen!

Ich machs mal plastisch – damit es auch Ignoranten verstehen:
Rassezucht ist für mich vergleichbar mit Tierversuchen (vielleicht beim Zitieren versuchen, den kompletten Absatz zu verwenden und nicht sinnbefreit aus dem Gesamtkontext reißen!):
Die Notwendigkeit einer Zucht mit Fokus auf Erhaltung der Art und Erhaltung individueller Wesensmerkmale erkenne ich genauso an wie bestimmte Tierversuche zur Erforschung und Behandlung von Erkrankungen (bei denen es aktuell leider NOCH keine Alternativen gibt). Ich finde sie nicht gut, sehe aber deren Notwendigkeit und akzeptiere sie. Bleibt in Hinblick auf die Zucht die Frage, der Anzahl der Züchter…aber das ist ein Nebenschauplatz der ebenfalls abendfüllendes Diskussionspotenzial mit sich bringt.
Eine Rassezucht mit Fokus auf optische Merkmale ist für mich moralisch genauso verwerflich wie Tierversuche zur Herstellung von Kosmetik o .ä. und braucht niemand auf dieser Welt!!!

Was den Thread zur Obduktion betrifft, habe ich mehr als einmal deutlich geschrieben, dass ich mich a) vom dem Wort Liebhabertiere (weil ich meine Tiere lieb habe) angesprochen gefühlt habe und b) es jedem selbst überlassen werden sollte wie er mit diesem sensiblen und hochemotionalen Thema umgeht.

An der Stelle auch für dich nochmal: welches Thema mich betrifft und welches Thema nicht, darfst Du gerne mir überlassen. Und wenn ich zu einem Thema eine Meinung habe und diese in einem öffentlichen sozialen Netzwerk kundtun möchte, dann mache ich das weil ich zu dem Thema was zu sagen habe und nicht weil ich fremde User verunglimpfen oder diskreditieren möchte –da solltest Du vielleicht mal aufhören von Dir auf andere (in dem Fall mich) zuschließen.

Die Tatsache, dass es seitens Rassekatzenbesitzer ganz offensichtlich nicht erwünscht ist, wenn man als Mensch mit Verantwortung für Tierschutzbauernhoffünferln in Rassethreads schreibt und eine Meinung dazu hat ist auch irgendwie bezeichnend...mit ein bisschen Phantasie!

Und merke dir dazu bitte eines (das gilt auch für alldiejenigen, die glauben kraft ihrer Persönlichkeit darüber entscheiden zukönnen, wer wann und wo welche Meinung haben und äußern darf):
In einer Demokratie darf jeder Mensch zu jeder Zeit seine Meinung frei sagen und auch versuchen, die anderen davon zu überzeugen. Das nennt man Meinungsfreiheit.
Dabei ist es nicht relevant, ob meine Meinung mit der Meinung von irgendjemand konform geht, oder ob im Kongo ne Knackwurst platzt.

Ich hab übrigens von dir noch nicht viel fachlichen Inputgelesen, was aber nichts heißt - maybe mea culpa.

Was mein Zitat von Dir betrifft, verstehe ich dein Problem nicht?
Vielleicht möchtest Du uns/mir kurz erklären, inwiefern sich der Inhalt ändert mit dem Satz, den ich nicht zitiert habe ?
Allerdings finde ich die Diskussionen zu persönlichen Befindlichkeiten müßig und wenig zweckdienlich!

 

[Gnocchilli]

Ich wollte auch mal etwas dazu sagen

Ich hatte nun schon viel mit Züchtern (von maine coon) zu tun bzw besucht. Alle haben ihr Augenmerk auf die Gesundheit gelegt. Ich habe noch nie gesagt bekommen, dass sie speziell eine Farbe, Größe oder sonstiges züchten wollen. Natürlich waren einige stolz darauf, einen besonders großen Kater zu haben oder besonders viel Silber im Fell zu haben. Aber wenn ich mir die Würfe der Vergangenheit angesehen habe, waren diese doch farblich sehr unterschiedlich. Und eine Rasse gesund zu züchten ist ja auch mit unter das, wieso man sich ein Tier vom Züchter kauft? Wenn es nur um Aussehen und bestimmte Merkmale gehen würde, würden sicher noch mehr bei dem Vermehrter kaufen.

I'm der Landwirtschaft geht es ja um ausbeute. Also später Mehreinnahmen. Da wird natürlich weniger auf die negativen Seiten einer Zucht geachtet.

Lg

 

[Capra]

So ein Unsinn!
Weder Perser noch Maine Coon sehen heute so aus wie vor Jahren. Man setzt Wildkatzen auf Hauskatzen wegen dem tollen Look. Oder glaubt hier irgend jemand das bei den Würfen nur hübsche Bengalen rauspurzeln? Man züchtet Katzen mit so viel Fell (hach, wie plüschig), das sie sich kaum noch bewegen und nennt das ruhigen Charakter. Säbelt man das Fell runter hat man eine völlig verwandelte Katze.

Schon richtig, die Katzen werden designt, um jemandem rein optisch zu gefallen. So viel Eier sollte man schon haben um das auszusprechen und nicht herum zu nuscheln von wegen Erhalt und Schützenswert. Es wird doch weiterhin lustig eingekreuzt um etwas Neues zu erfinden. Jedes Jahr werden neue Vorschläge eingereicht, in der Hoffnung sie werden angenommen in der Welt der Zuchtlisten. Und bei Katzen steht man ja erst am Anfang, Hunde haben das eine viel größere Leidesgeschichte zu erzählen.

Wer schon Mal auf einer Haustiermesse war hat sie ja gesehen, die glücklichen Zuchtkatzen in ihren tollen Zuchtkäfigen mit ihren immer den Tierschutz im Hinterkopf habenden Besitzer. Wenn ich meiner Katze so etwas antue geht es mir kaum ums Wohl meiner Tiere. Da will ich den Erfolg.

So betriebsblind kann doch niemand sein und die Zucht von Katzen als notwendiges Tun zu rechtfertigen. Ehrlicher wäre es zuzugehen, das man für eine bestimmte Klientel eine bestimmte Rasse / Optik züchtet. Macht das ganze nicht besser, aber ich würde mich beim Lesen dieses Fadens nicht so verarscht fühlen.

 

[A (nett)]

Ich hatte nun schon viel mit Züchtern (von maine coon) zu tun bzw besucht. Alle haben ihr Augenmerk auf die Gesundheit gelegt.

Sicher, was sollen sie auch unter den Augen des Tierschutzes anderes sagen?

Aber glaubt hier wirklich irgendjemand, dass es eine Katze vom Grunde ihres Wesens toll findet, in einer vollgestopften Ausstellungshalle als Objekt betrachtet und bewertet zu werden?

Wer schon Mal auf einer Haustiermesse war hat sie ja gesehen, die glücklichen Zuchtkatzen in ihren tollen Zuchtkäfigen mit ihren immer den Tierschutz im Hinterkopf habenden Besitzer. Wenn ich meiner Katze so etwas antue geht es mir kaum ums Wohl meiner Tiere. Da will ich den Erfolg.

Genau das deckt sich mit meinen Beobachtungen und hält mich als Tierschützer davon ab Haustiermessen mit Prämierungen von Rassezuchttieren zu besuchen.

Ich bekomme ich die Enden nicht zusammen...auf der einen Seite schreibt eine Verfechterin von Rassezuchten: "Dabei ist die Antwort recht einfach: „Die Rasse ist auf dem Stammbaum abzulesen.“"; eine andere widerum schreibt: "Genetisch könnte auch eine Vermehrerkatze reinrassig sein".
Ich bin verwirrt? Was denn jetzt???

Ausserdem verwirrt es mich, dass man permanent nach Kastrationspflicht und Kastraaktion blökt...das scheint aber nicht für Zuchttiere zu gelten?!?

Und genau an den Punkten fühle auch ich mich verarscht?