Welcher Muskelfleischanteil im Nassfutter nötig?

[Sonjaja]

Wenn ne Maus nur zu 20-30 Prozent aus Muskelfleisch besteht, ist dann nicht Futter mit nem Muskelfleischanteil von 20-30 Prozent (und ansonsten hochwertige Innereien wie Herz, Leber) ausreichend bzw sogar besser als Futter mit nem sehr hohen Muskelfleischanteil?

Einige Innereien sollen ja auch wichtige Inhaltsstoffe liefern, aber was ist dann der Grund warum viele so viel Wert auf nen möglichst hohen Muskelfleischanteil legen?

Oder was hebt teure Marken wie Catz Finefood, Real Nature Granata Pet oder Omnomnom ansonsten noch ab von gutem Mittelklassefutter wie Animonda Carney, Premiere oder Mjamjam?

 

[Kaishiki]

Das liegt daran, weil hochwertiger Muskel (bedeutet tatsächliches Fleisch, nicht überwiegend Herz und Magen, die sind nämlich auch Muskeln) in ihrer Struktur einfach besser. Es enthält weniger Bindegewebe und Sehnen usw., ist dadurch besser verdaulich und langfristig verschleißen dadurch alle an der Verdauung beteiligten Organe weniger schnell (wobei natürlich Veranlagung trotzdem nicht verändert wird).
Bindegewebe und Sehnen sind auch nicht total schlimm, es geht nur darum, keinen zu hohen Anteil davon zu haben.

 

[Sonjaja]

Das liegt daran, weil hochwertiger Muskel (bedeutet tatsächliches Fleisch, nicht überwiegend Herz und Magen, die sind nämlich auch Muskeln) in ihrer Struktur einfach besser. Es enthält weniger Bindegewebe und Sehnen usw., ist dadurch besser verdaulich und langfristig verschleißen dadurch alle an der Verdauung beteiligten Organe weniger schnell (wobei natürlich Veranlagung trotzdem nicht verändert wird).
Bindegewebe und Sehnen sind auch nicht total schlimm, es geht nur darum, keinen zu hohen Anteil davon zu haben.

Okay danke 🙂 aber das verwirrt mich alles, bedeutet also manches Katzenfutter ist dann gesünder als Mäuse/ die Natur selbst? 😅

Und wenn jetzt z.B. 30 Prozent Muskelfleisch in nem Futter ist, ist dann ja der Rest Innereien.. das wäre dann also zu viel? Oder wie viel ist zu viel?
Habe hier z.B. Mjamjam "Saftiges Huhn an leckeren Möhrchen mit Katzenminze", Zusammensetzung: Hühnerfleisch, -leber, -herzen 72,5 %, Fleischbrühe 22,4%, Möhrchen 4 %, Mineralstoffe 1 %, Katzenminze 0,1 %
-> Da Fleisch an erster Stelle steht kann ich ja davon ausgehen, dass am meisten Muskelfleisch enthalten ist, also mindestens 25 Prozent, dann müssten sich noch weitere 50 Prozent aus Herz und Leber zusammensetzen, sehe ich das alles richtig? Und wie ist dann hier das Muskelfleisch-Innereien-Verhältnis zu bewerten?

 

[Kaishiki]

Nein, Fertigfutter ist nicht besser als Natur.
Der Unterschied ist ja schon dort, wo Fertigfutter eben Fleisch und Innereien ist, Natur aber noch mit Knochen und Blut und allem möglichen weiteren daherkommt, um die prozentuale Verteilung aufzubringen. Das Unterschiedet sich. Bei Fertigfutter sind die Supplemente oft in Pulverform, das ist dann häufig konzentrierter und braucht daher eine geringere Menge als in einem Beutetier.

Ja, Hühnerfleisch ist zumindest zu exakt einem Drittel drin, vielleicht auch mehr. Es bedeutet bei der Auflistung aber auch, dass wenigstens genauso viel Leber drin ist wie Herzen. Und vielleicht auch so viel wie tatsächliches Fleisch. Genau deswegen ist das Futter für mich auch nur Mittelklasse und weit von hochwertig entfernt. Nichts Katastrophales, aber eben auch nicht hochwertig.
Verhältnis Innereien und Fleisch? Naja, es ist ja nicht mal erkennbar, wie soll das bewertet werden?

 

[Sonjaja]

Nein, Fertigfutter ist nicht besser als Natur.
Der Unterschied ist ja schon dort, wo Fertigfutter eben Fleisch und Innereien ist, Natur aber noch mit Knochen und Blut und allem möglichen weiteren daherkommt, um die prozentuale Verteilung aufzubringen. Das Unterschiedet sich. Bei Fertigfutter sind die Supplemente oft in Pulverform, das ist dann häufig konzentrierter und braucht daher eine geringere Menge als in einem Beutetier.

Ja, Hühnerfleisch ist zumindest zu exakt einem Drittel drin, vielleicht auch mehr. Es bedeutet bei der Auflistung aber auch, dass wenigstens genauso viel Leber drin ist wie Herzen. Und vielleicht auch so viel wie tatsächliches Fleisch. Genau deswegen ist das Futter für mich auch nur Mittelklasse und weit von hochwertig entfernt. Nichts Katastrophales, aber eben auch nicht hochwertig.
Verhältnis Innereien und Fleisch? Naja, es ist ja nicht mal erkennbar, wie soll das bewertet werden?

Wie kommst du auf exakt ein Drittel?

Und kannst du mir gute Futtersorten empfehlen? Dieses Futterthema macht mich echt fertig 🙄 Man will ja nur das Beste für die Katzen, aber habs mal hochgerecnet, wären aufgerundet so 2000 Euro im Jahr bei hochwertigeren Futter und das finde ich schon heftig.. ist halt die Frage ob das dann im Endeffekt wirklich so nen Unterschied macht zu Mittelklassefutter.. mein Freund ist schon sauer weil ich mich viel mehr um die Ernährung der Katzen sorge als um unsere😂🤦‍♀️

 

[Maude]

Was um Himmels Willen kaufst du denn? Oder die Frage lautet vielleicht: welche Dosengröße kaufst du?
Edit: Oder wieviele Katzen hast du?

 

[Kaishiki]

Wie kommst du auf exakt ein Drittel?

Weil anteilig am größten an erster Stelle stehen muss. Wenn nun mehrere Dinge in gleicher Menge drin sind, stehen sie ja trotzdem nacheinander. Das bedeutet, dass sich die 72,5 % Hühnerfleisch, Leber und Herzen exakt gedrittelt verteilen können, aber theoretisch auch 70 % Fleisch, 2 % Leber und 0,5 % Herz sein könnten (und alles mögliche andere, letzteres ist trotzdem alles andere als wahrscheinlich, ich tippe auf einen Anteil Leber um die 15 %, das ist recht gängig, aber sicher ist das nicht und noch wahrscheinlicher ist, dass die Mengen variieren, das ist für gewöhnlich der Grund überhaupt, weswegen es keine genauen Angaben gibt, denn was draufsteht, muss so auch enthalten sein).

Und kannst du mir gute Futtersorten empfehlen? Dieses Futterthema macht mich echt fertig 🙄 Man will ja nur das Beste für die Katzen, aber habs mal hochgerecnet, wären aufgerundet so 2000 Euro im Jahr bei hochwertigeren Futter und das finde ich schon heftig.. ist halt die Frage ob das dann im Endeffekt wirklich so nen Unterschied macht zu Mittelklassefutter.. mein Freund ist schon sauer weil ich mich viel mehr um die Ernährung der Katzen sorge als um unsere😂🤦‍♀️

Nein, kann ich nicht, weil ich davon nichts halte.
Hat einen ganz einfachen Grund, eine Marke zu nennen, bedeutet nicht, dass jedes Futter innerhalb dieser Marke empfehlenswert ist, selbst wenn die meisten darin gut sein können. Als Beispiel CFF. Es gibt vier verschiedene Linien (Classic, Purrr und noch zwei weitere). In drei dieser Linien gibt es jeweils ein Futter, das Schwarzkümmelöl enthält und das ist nicht gesund für Katzen. Es passiert nichts, wenn sie das gelegentlich mal fressen. Aber wenn Katzen nun ausgerechnet auf genau diese Sorten abfahren und es deswegen mehr gekauft und verfüttert wird und die Empfehlung nur pauschal für CFF gegeben wurde, dann fehlt diese Einschränkung halt. Deswegen empfehle ich pauschal nicht gern.

Hinzu kommt, dass Ansprüche auf Basis von Wissen nur einen Aspekt bei der Wahl von Futter ausmachen. Kosten, Akzeptanz und noch so einiges mehr spielen auch mit rein. Ich habe Mjam Mjam auch verfüttert, weil ich mir rein hochwertige Fütterung weder hätte leisten können, noch genügend Auswahl hinsichtlich Akzeptanz dagewesen ist, um dies zu tun.

 

[Sonjaja]

Was um Himmels Willen kaufst du denn? Oder die Frage lautet vielleicht: welche Dosengröße kaufst du?
Edit: Oder wieviele Katzen hast du?

Bisher Animonda Carny, Premiere und Mjamjam, die 2000 waren aber auf Futter bezogen, das 4-5 Euro kosten würde, jetzt sinds so 2-3,50, was ich an sich ohnehin schon viel finde.
Kaufe 800g Dosen und hab 2 Kater im Wachstum (fast 6 Monate) alt. Die 800g Dose fressen die mindestens am Tag. Bin da eh unsicher, ob ich nicht zu wenig fütter. Weil sie fressen halt immer alles auf. Würde ich mehr geben, würden sie auch mehr fressen. So lange sie nicht miauen gehe ich aber davon aus, dass sie satt sind.. ob das so richtig ist oder ich nicht doch die Näpfe immer direkt wieder voll machen soll, wenn sie leer sind, da bin ich noch unentschlossen.. habe sie erst seit 3 Wochen.

 

[Maude]

Ok, 2 Jungtiere im Wachstum sind natürlich echte Fressraupen. Das wird aber voraussichtlich nicht ewig so bleiben ✊🏻✊🏻✊🏻

 

[Sonjaja]

Weil anteilig am größten an erster Stelle stehen muss. Wenn nun mehrere Dinge in gleicher Menge drin sind, stehen sie ja trotzdem nacheinander. Das bedeutet, dass sich die 72,5 % Hühnerfleisch, Leber und Herzen exakt gedrittelt verteilen können, aber theoretisch auch 70 % Fleisch, 2 % Leber und 0,5 % Herz sein könnten (und alles mögliche andere, letzteres ist trotzdem alles andere als wahrscheinlich, ich tippe auf einen Anteil Leber um die 15 %, das ist recht gängig, aber sicher ist das nicht und noch wahrscheinlicher ist, dass die Mengen variieren, das ist für gewöhnlich der Grund überhaupt, weswegen es keine genauen Angaben gibt, denn was draufsteht, muss so auch enthalten sein).


Nein, kann ich nicht, weil ich davon nichts halte.
Hat einen ganz einfachen Grund, eine Marke zu nennen, bedeutet nicht, dass jedes Futter innerhalb dieser Marke empfehlenswert ist, selbst wenn die meisten darin gut sein können. Als Beispiel CFF. Es gibt vier verschiedene Linien (Classic, Purrr und noch zwei weitere). In drei dieser Linien gibt es jeweils ein Futter, das Schwarzkümmelöl enthält und das ist nicht gesund für Katzen. Es passiert nichts, wenn sie das gelegentlich mal fressen. Aber wenn Katzen nun ausgerechnet auf genau diese Sorten abfahren und es deswegen mehr gekauft und verfüttert wird und die Empfehlung nur pauschal für CFF gegeben wurde, dann fehlt diese Einschränkung halt. Deswegen empfehle ich pauschal nicht gern.

Hinzu kommt, dass Ansprüche auf Basis von Wissen nur einen Aspekt bei der Wahl von Futter ausmachen. Kosten, Akzeptanz und noch so einiges mehr spielen auch mit rein. Ich habe Mjam Mjam auch verfüttert, weil ich mir rein hochwertige Fütterung weder hätte leisten können, noch genügend Auswahl hinsichtlich Akzeptanz dagewesen ist, um dies zu tun.

Okay, danke.. schwierig alles. Naja also wenn man bedenkt, dass die meisten Futter aus dem Supermarkt füttern, ist Mjamjam ja schon mal ein riesen Schritt. Hast du es dann mit gutem gewissen gefüttert oder dich jedes mal schlecht gefühlt? Hoffe die Frahe kommt nicht doof.😅
Also hinsichtlich Akzeptanz scheinen meine unkompliziert zu sein.

 

[Sonjaja]

Ok, 2 Jungtiere im Wachstum sind natürlich echte Fressraupen. Das wird aber voraussichtlich nicht ewig so bleiben ✊🏻✊🏻✊🏻

Jaa das lese ich auch immer wieder. Kann man grob sagen, wann sie weniger fressen und wie viel weniger ca?😅

 

[Maude]

Ich füttere „nur“ Mittelklassefutter, wie z.B. Mjamjam. Bei durchschnittlich 250g am Tag (schwankt je nach Jahreszeit) bin ich bei ca 450 Euro im Jahr und damit 1,20 Euro am Tag. Das finde ich einen guten Kompromiss. Aber natürlich ist die Fressmenge schon sehr unterschiedlich bei Katzen und du wirst ja im Laufe der Zeit herausfinden, welche Futterqualität für dich ok ist 🤗

 

[zizi]

Jaa das lese ich auch immer wieder. Kann man grob sagen, wann sie weniger fressen und wie viel weniger ca?😅

Das ist total verschieden. Zwischen 150g und 600g/Tag - gibt Außreißer nach oben und unten, je nach Körpergröße und Futterverwerter 😉
Ausgewachsen sind sie meist so mit 10-12 Monaten... aber dann kommt's ja auch noch auf das Energie-Level an 😅

Trotz ihrer 6kg frisst zum Beispiel Toto "nur" 250+-g pro Tag ad libitum. Sie ist eine super Futterverwerterin und mit ihren 10 J. noch ziemlich agil. Also: es kommt stark drauf an.

 

[Kaishiki]

Okay, danke.. schwierig alles. Naja also wenn man bedenkt, dass die meisten Futter aus dem Supermarkt füttern, ist Mjamjam ja schon mal ein riesen Schritt. Hast du es dann mit gutem gewissen gefüttert oder dich jedes mal schlecht gefühlt? Hoffe die Frahe kommt nicht doof.😅
Also hinsichtlich Akzeptanz scheinen meine unkompliziert zu sein.

Schlecht fühlen gibt es für mich nicht, wenn ich Entscheidungen getroffen habe, denn hinter diesen stehen ja Gründe.
Und es gibt ja weit mehr als Mjam Mjam. Ich habe mich halt durch Unmengen an Futtern gelesen, geschaut, was gefressen wird, geschaut, wie die Preise sind, dazu meine Ansprüche an die Zusammensetzung genommen und darauf basierend dann gekauft und verfüttert. Und meiner Ansicht nach kann dies auch nicht durch andere mittels Empfehlungen übernommen werden. Empfehlungen sollten maximal dazu dienen, Futter zu finden, die eins sich noch nicht angeschaut hat, aber nur aufgrund dessen zu kaufen, finde ich schwierig.

 

[Sonjaja]

Schlecht fühlen gibt es für mich nicht, wenn ich Entscheidungen getroffen habe, denn hinter diesen stehen ja Gründe.
Und es gibt ja weit mehr als Mjam Mjam. Ich habe mich halt durch Unmengen an Futtern gelesen, geschaut, was gefressen wird, geschaut, wie die Preise sind, dazu meine Ansprüche an die Zusammensetzung genommen und darauf basierend dann gekauft und verfüttert. Und meiner Ansicht nach kann dies auch nicht durch andere mittels Empfehlungen übernommen werden. Empfehlungen sollten maximal dazu dienen, Futter zu finden, die eins sich noch nicht angeschaut hat, aber nur aufgrund dessen zu kaufen, finde ich schwierig.

Naja würde ich nur aufgrund Empfehlungen ein Futter kaufen, hätte ich bestimmt nicht diese ganzen Fragen gestellt.. beschäftige mich mit Futter und den Zusammensetzungen seit ich die beiden habe, aber ich hadere da halt noch mit mir, ob ich nicht auf noch besseres umstellen sollte. Danke jedenfalls für deine Antworten 😊

 

[Kaishiki]

Naja würde ich nur aufgrund Empfehlungen ein Futter kaufen,

Das wollte ich nicht suggerieren, ich beobachte das nur allgemein sehr viel, dass das passiert.

 

[Lirumlarum]

Wenn ne Maus nur zu 20-30 Prozent aus Muskelfleisch besteht, ist dann nicht Futter mit nem Muskelfleischanteil von 20-30 Prozent (und ansonsten hochwertige Innereien wie Herz, Leber) ausreichend bzw sogar besser als Futter mit nem sehr hohen Muskelfleischanteil?

Einige Innereien sollen ja auch wichtige Inhaltsstoffe liefern, aber was ist dann der Grund warum viele so viel Wert auf nen möglichst hohen Muskelfleischanteil legen?

...nur Maus als Grundlage für eine Ausgewogene Katzenernährung heranzuziehen ist vielleicht ein nicht ganz so aussagekräftiger Vergleich/Denkansatz.
Katzen fressen ja nicht nur Maus (und davon gibt es auch einige unterschiedliche Arten mit je leicht unterschiedlicher Köperbau, Ernährungsform, Pelzanteil, Fleischanteil etc.), sondern auch Vögel, andere kleiner Nagerarten wie z.B Karnikel oder Hase, Eidechsen, Blindschleichen, Frösche, manche Katzen(arten) sind auch gute Angler, jede Menge Insekten, Gräser, Rinden, Kräuter und mit der jeweiligen Baute auch je "Diverses" aus Mageninhalt der Beutetiere und Erde, Sand, Kies, Staub etc. worin erlegtes Getier verdrückt/paniert wird.

Also ein ziemlicher Spagat, welchen da die Futtermittelindustrie eigentlich hinlegen muss.
Man geht davon aus, weil diverse Studien, Beobachtungen etc. drauf verweisen, dass Katzen vor allem proteinreiche Nahrung brauchen/bevorzugen zur Deckung ihres Energiebedarfs.
Um diesen hohen Proteingehalt (bei Untersuchungen wurde z.B festgestellt, dass der Anteil an vertilgten Insekten bei den untersuchten Katzen einen sehr grossen Anteil des täglichen Beute ausmachte) decken zu können in Form von eben Katzenfutter, wird davon ausgegangen, dass hochwertige Proteine essentiel sind und man diese eben am besten durch einen hohen Anteil an Muskelfleisch erziehlen kann.

 

[Feli02]

Wenn ne Maus nur zu 20-30 Prozent aus Muskelfleisch besteht,

Wie kommst Du zu dieser Zahl?

 

[Sonjaja]

...nur Maus als Grundlage für eine Ausgewogene Katzenernährung heranzuziehen ist vielleicht ein nicht ganz so aussagekräftiger Vergleich/Denkansatz.
Katzen fressen ja nicht nur Maus (und davon gibt es auch einige unterschiedliche Arten mit je leicht unterschiedlicher Köperbau, Ernährungsform, Pelzanteil, Fleischanteil etc.), sondern auch Vögel, andere kleiner Nagerarten wie z.B Karnikel oder Hase, Eidechsen, Blindschleichen, Frösche, manche Katzen(arten) sind auch gute Angler, jede Menge Insekten, Gräser, Rinden, Kräuter und mit der jeweiligen Baute auch je "Diverses" aus Mageninhalt der Beutetiere und Erde, Sand, Kies, Staub etc. worin erlegtes Getier verdrückt/paniert wird.

Also ein ziemlicher Spagat, welchen da die Futtermittelindustrie eigentlich hinlegen muss.
Man geht davon aus, weil diverse Studien, Beobachtungen etc. drauf verweisen, dass Katzen vor allem proteinreiche Nahrung brauchen/bevorzugen zur Deckung ihres Energiebedarfs.
Um diesen hohen Proteingehalt (bei Untersuchungen wurde z.B festgestellt, dass der Anteil an vertilgten Insekten bei den untersuchten Katzen einen sehr grossen Anteil des täglichen Beute ausmachte) decken zu können in Form von eben Katzenfutter, wird davon ausgegangen, dass hochwertige Proteine essentiel sind und man diese eben am besten durch einen hohen Anteil an Muskelfleisch erziehlen kann.

Okay danke das ist hilfreich

 

[Sonjaja]

Wie kommst Du zu dieser Zahl?

Weiß nicht mehr, wo ich das gelesen hab. Auf einer Seite stand ca. 20 %, auf ner anderen 30.