Zahnsanierung - Kosten

[chrissie]

Mein Micamädchen muss zum "Zahnarzt". Wir laborieren ja schon länger mit dem entzündeten Zahnfleisch herum, und nun bin ich mal zur Uni-Tierklinik, um zu erfahren, ob die noch andere Ideen/Möglichkeiten haben.
Dabei wurde festgestellt, dass bei ihr ein Zähnchen im OK (Backenzahn) gelockert ist, und der muss nun raus.
Eigentlich wäre der Termin nächsten Freitag gewesen, aber da die TÄ da nun zu einer Fortbildung muss, haben wir es auf diesen Freitag vorgezogen.
Um 8.30 gebe ich das Mädchen ab und ab 15h kann ich sie wieder abholen.

Besprochen wurde/geplant ist:

-Vor der Narkose wird ein Blutbild gemacht (Standard)
-Mica in Narkose legen (wird normal intravenös eingeleitet und dann über Inhalation weitergeführt) sowie die Überwachung während der Narkose
und das Intubieren für die künstliche Beatmung während der OP
-Röntgenbilder (es werden wohl 4 gemacht) um auch zu sehen, ob es evtl FORL ist
-Das lockere Zähnchen entfernen (gegebenenfalls noch weitere, falls nötig)
-Zahnstein entfernen (da hat sie nicht viel)
-danach: Interferon-Therapie über 3 Monate

Kostenpunkt lt TÄ grob geschätzt (wenn mehr als ein Zähnchen entfernt wird)
ca. 400-450 EUR

😱

Immer so teuer?
Das Interferon kostet wohl 100 EUR (die benötigte Menge)
Die Röntgenbilder sind auch relativ teuer, aber trotzdem gleich so viel?
Naja, München und Tierklinik

Aber ich muss das jetzt mal machen, bevor noch mehr Zähnchen locker werden. Habe heut mit der TÄ telefoniert. Sie nehmen standardmäßig immer die verträglichste Narkose, und sie machen standardmäßig auch nur eine Inhalationsnarkose. Sie sagte übrigens, dass man heute nicht mehr automatisch alle Zähne zieht bei FORL, sondern nur die tatsächlich betroffenen. Auch wenn man dann irgendwann nochmal operieren muss. Aber man würde eben nicht mehr der Katze automatisch alle (gesunden) Backenzähne ziehen. Ist mir an sich auch lieber.

 

[taggecko]

Finde ich jetzt noch eher günstig , hatte vor kurzem für zwei Katzen mit ähnlichem Programm 1500.

 

[doppelpack]

Ja, für eine "normale " Sanierung ohne zusätzliche Röntgenbilder (die einzeln mit allem drum und dran auch so ~150€ kosten können) und Interferon, ist man schon so mit 200-300€ je nach Aufwand dabei, kann aber locker auch noch mehr werden, wenn viele Zähne gezogen werden oä.
Weil du jetzt schreibst, das Interferon koste schon 100€ (kenne mich da mit den Preisen nicht aus), halte ich das Ganze schon für einen "angemessenen" Preis.

 

[chrissie]

Für das Geld krieg ich ja ne komplett neue Katze 😀

Ok, dann weiß ich Bescheid, dann ist der Preis angemessen.
Vor allem mit dem Drumherum, ein FWW Tierarzt macht doch sicher kein
Blutbild vor der Narkose??

Ja, Interferon, 1 Ampulle, sie sagte 100 EUR kostet die.

Und ein Abstrich wurde auch gemacht (aber die Untersuchung gestern ist da nicht im Preis drin, das ist ein anderer Fachbereich für die Erstuntersuchung).

 

[doppelpack]

Also BB sollte eigentlich immer vor jeder Narkose gemacht werden.

Gerade, wenn es um längere entzündliche Prozesse oder anderweitige "Risikopatienten" (schlechter Allgemeinzustand, Alter....) geht, würde ich darauf als Tierhalter auch wirklich bestehen, weil Recht hast du, hält leider nicht jeder Arzt für nötig.

 

[teppichkatze]

Ich finde das total günstig!

Ich habe für Zahnsanierung mit dentalen Röntgenbildern, Injektionsnarkose, paar unkomplizierten einwurzeligen Zähnen zu ziehen, Schmerzmittel und AB über 500 Euro bezahlt.
Die fetten Kostenpunkte bei Dir für Inhalationsnarkose und Interferon sind da nicht mal dabei.

Ich glaube, das nächste Mal packe ich den Kater ein und wir machen einen Kurzurlaub in München...

 

[chrissie]

Also BB sollte eigentlich immer vor jeder Narkose gemacht werden.

Gerade, wenn es um längere entzündliche Prozesse oder anderweitige "Risikopatienten" (schlechter Allgemeinzustand, Alter....) geht, würde ich darauf als Tierhalter auch wirklich bestehen, weil Recht hast du, hält leider nicht jeder Arzt für nötig.

Hmm in normalen Tierarztpraxen kenn ich das nicht...oder steht das dann nicht auf der Rechnung? Allerdings hab ich auch noch nicht so viele Katzen operieren lassen.
Bei der Kastra von Mica und Pali wurde es zumindest nicht gemacht, bei Couscous und Pastis wohl eher auch nicht.
Ansonsten wurde Pali vor zwei Jahren noch ein Knubbel am Hals entfernt, da wurde auch kein BB gemacht, und damals, als Pastis der Tumor aus dem Darm operiert wurde, war das ja eine "Notfall"-OP.
Also wenn eher bei solchen OPs wie bei Mica??

Ich finde das total günstig!

Ich habe für Zahnsanierung mit dentalen Röntgenbildern, Injektionsnarkose, paar unkomplizierten einwurzeligen Zähnen zu ziehen, Schmerzmittel und AB über 500 Euro bezahlt.
Die fetten Kostenpunkte bei Dir für Inhalationsnarkose und Interferon sind da nicht mal dabei.

Ich glaube, das nächste Mal packe ich den Kater ein und wir machen einen Kurzurlaub in München...

Naja, es könnte ja auch mehr werden. Das war nur eine grobe Einschätzung. Kommt halt darauf an, wie viele Zähne entfernt werden müssen.

@Kurzurlaub: klar, München ist schön und immer einen Besuch wert 🙂

 

[doppelpack]

Bei den Kastras habe ich es ehrlich gesagt auch nie gemacht.
Ansonsten hatten wir noch: Zahnsanierungen, Wasser in der Lunge, Kiefertumor-Op. Ich glaube das wars, also wir sind relativ verschont geblieben bisher. Aber da wurde schon jedesmal ein BB gemacht, waren aber auch keine Not-Ops.
Ich denke, wenn es sich nicht gerade um Kitten handelt, würde ich jetzt immer ein BB machen lassen - und doch klar steht das auf der Rechnung, sind ja nochmal 50-80€ extra Posten und soweit ich weiß, muss jede Handlung, die der TA macht, aufgelistet werden - deswegen sinds ja auch oft solche Einzelposten.

Wie alt ist deine Mietz denn?
Also ich halte es schon für sinnvoll, so ein BB im Vorfeld, eine Narkose belastet ja doch ordentlich.

 

[chrissie]

Das Mädchen ist 5 Jahre 4 Monate alt.
Nee klar, die machen auf jeden Fall ein BB vorher, finde ich auch gut.
Wird ja beim Menschen auch vor der OP gemacht.
Ich kannte es nur bisher nicht.

Allerdings..wie nimmt man der Katze Blut ab vor der Sedierung, die
sie bekommt, damit ihr Blut abgenommen werden kann? 😀

 

[doppelpack]

Ich hatte noch keine Blutabnahme unter Sedierung.
Wüsste jetzt gar nicht, ob eine Sedierung nicht das Ergebnis verfälscht? Wobei ich meine mal gelesen zu haben, dass teilweise auch narkotisierten Katzen Blut abgenommen wird.
Vlt weiß dazu noch jmd was Genaueres.

 

[Maiglöckchen]

Ich finde das total günstig!

Ich habe für Zahnsanierung mit dentalen Röntgenbildern, Injektionsnarkose, paar unkomplizierten einwurzeligen Zähnen zu ziehen, Schmerzmittel und AB über 500 Euro bezahlt.
Die fetten Kostenpunkte bei Dir für Inhalationsnarkose und Interferon sind da nicht mal dabei.

Ich glaube, das nächste Mal packe ich den Kater ein und wir machen einen Kurzurlaub in München...

So ähnlich sah die Hausnummer bei uns auch aus.

Unikliniken sind aber meistens günstiger als normale Tierzahnärzte....

 

[chrissie]

Ich hatte noch keine Blutabnahme unter Sedierung.
Wüsste jetzt gar nicht, ob eine Sedierung nicht das Ergebnis verfälscht? Wobei ich meine mal gelesen zu haben, dass teilweise auch narkotisierten Katzen Blut abgenommen wird.
Vlt weiß dazu noch jmd was Genaueres.

Kommt darauf an, was man testen möchte. Aber hilft ja auch nichts, wenn die Katze vor Stress an einem Herzinfarkt stirbt, bevor man ihr überhaupt Blut abnehmen konnte. Daher muss man mache Tiere einfach sedieren, sonst hat man keine Chance.

So ähnlich sah die Hausnummer bei uns auch aus.

Unikliniken sind aber meistens günstiger als normale Tierzahnärzte....

Hmm… keine Ahnung, was das beim TA kosten würde. Aber wenn alle sagen, das ist ok, dann muss ich damit leben. Wären eigentlich meine neuen Sommerreifen gewesen...

 

[chrissie]

Puh...bin sowas von angespannt....habe Mica ja heut in die TK gebracht. Sie wurde von mir noch in die Box der TK gesteckt, und sie hat sehr irritiert geschaut, als ich ohne sie gegangen bin. Meine arme Maus, hoffentlich macht sie das nicht zu sehr fertig!! 🙁

 

[MäuschenK.]

Sie sagte übrigens, dass man heute nicht mehr automatisch alle Zähne zieht bei FORL, sondern nur die tatsächlich betroffenen.irgendwann nochmal operieren muss. Aber man würde eben nicht mehr der Katze automatisch alle (gesunden) Backenzähne ziehen. Ist mir an sich auch lieber.

Wann soll das nächste Mal kontrolliert werden? In einem Jahr? In zwei Jahren?

Folgendes sollte man bedenken: Ohne engmaschiges Kontrollröntgen weiß man nie genau, wann es wieder so weit ist. Dieses ständige Röntgen kann aber nicht die Lösung sein, wenn sichergestellt werden soll, dass Katz` keine unentdeckten FORL-Schmerzen erleidet. Diese Vorgehensweise ist in meinen Augen lediglich dem Portemonnaie des TAs zuträglich. Genauso wie: Heute eine Zahn-OP, in einem dreiviertel Jahr die nächste OP, ein Jahr später wieder, usw. usw. ......Es gibt FORL-Fälle, bei denen 3 Monate nach der ersten OP schon weitere Zähne befallen sind. Absolute Außnahmen sind dies leider nicht.

 

[chrissie]

So, dem Mäuschen wurde drei Zähnchen gezogen. Diese waren von FORL betroffen. Die Restnarkose hat sie sich nicht rausgeschlafen, sondern rausgelaufen. Sie war sehr unruhig, in einen Raum sperren ging nicht, da hat sie an der Tür gekratzt. Jetzt kommt sie langsam zur Ruhe. Essen darf sie ab 22h etwa.

Wann soll das nächste Mal kontrolliert werden? In einem Jahr? In zwei Jahren?

Folgendes sollte man bedenken: Ohne engmaschiges Kontrollröntgen weiß man nie genau, wann es wieder so weit ist. Dieses ständige Röntgen kann aber nicht die Lösung sein, wenn sichergestellt werden soll, dass Katz` keine unentdeckten FORL-Schmerzen erleidet. Diese Vorgehensweise ist in meinen Augen lediglich dem Portemonnaie des TAs zuträglich. Genauso wie: Heute eine Zahn-OP, in einem dreiviertel Jahr die nächste OP, ein Jahr später wieder, usw. usw. ......Es gibt FORL-Fälle, bei denen 3 Monate nach der ersten OP schon weitere Zähne befallen sind. Absolute Außnahmen sind dies leider nicht.

Naja, es ist aber auch nicht lebensbedrohlich, wenn sie bei einem weiteren Zahn FORL hat. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass der Zahnnerv angegriffen wird und sie Zahnschmerzen bekommt. Muss aber nicht. Die TÄ hat mir gesagt, dass es bestimmte Zähne gibt, die "anfälliger" für FORL sind, und diese wurden entfernt. Und es muss nicht mehr kommen.
War übrigens in der Uni Tierklinik und nicht bei einem TA. Die Uni Tierklinik ist da schon voraus, was neue Erkenntnisse betrifft.

 

[MäuschenK.]

Naja, es ist aber auch nicht lebensbedrohlich, wenn sie bei einem weiteren Zahn FORL hat. Das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass der Zahnnerv angegriffen wird und sie Zahnschmerzen bekommt. Muss aber nicht.

Schlimm wäre auch, wenn sie Zahnschmerzen bekommt und du es nicht zeitig bemerkst! Ich denke du weißt, dass Katzen (bis zu einem gewissen Punkt) Schmerzen meisterhaft verbergen können.....Diesen Risiko möchtest du eingehen?

Und es muss nicht mehr kommen.
Die Uni Tierklinik ist da schon voraus, was neue Erkenntnisse betrifft.

D.h, es gibt FORL-Fälle bei denen der Verlauf nicht fortschreitend ist?

 

[chrissie]

Schlimm wäre auch, wenn sie Zahnschmerzen bekommt und du es nicht zeitig bemerkst! Ich denke du weißt, dass Katzen (bis zu einem gewissen Punkt) Schmerzen meisterhaft verbergen können.....Diesen Risiko möchtest du eingehen?

D.h, es gibt FORL-Fälle bei denen der Verlauf nicht fortschreitend ist?

Wie kann ich Dir helfen? Was möchtest Du?
Mach doch Du so, wie Du meinst, und ich mache so, wie ich meine.

Und zitiere mich bitte nicht einfach, indem Du zwei Sätze zusammenfügst, die nicht zusammengehören. Da mein Aussage somit nämlich einen ganz anderen Sinn bekommt als das, was ich eigentlich gesagt habe:

Und es muss nicht mehr kommen. Punkt. Satzende.
(bezog sich auf:

Es gibt FORL-Fälle, bei denen 3 Monate nach der ersten OP schon weitere Zähne befallen sind. Absolute Außnahmen sind dies leider nicht.

)


Neuer Satz. War übrigens in der Uni Tierklinik und nicht bei einem TA. Die Uni Tierklinik ist da schon voraus, was neue Erkenntnisse betrifft.
(bezog sich auf

Diese Vorgehensweise ist in meinen Augen lediglich dem Portemonnaie des TAs zuträglich.

)

 

[taggecko]

Also ich war ja bei Dr Eickhoff , der ja auch ein ausgewiesener Spezialist ist und der hat mir das gleiche Vorgehen empfohlen, wie die TÄ in München Chrissie.
Und wenn ich meine Katzen beobachte, wie sie einen Hähnchenschlegel zerlegen, merke ich schon, ob sie Schmerzen haben.

 

[chrissie]

Also ich war ja bei Dr Eickhoff , der ja auch ein ausgewiesener Spezialist ist und der hat mir das gleiche Vorgehen empfohlen, wie die TÄ in München Chrissie.
Und wenn ich meine Katzen beobachte, wie sie einen Hähnchenschlegel zerlegen, merke ich schon, ob sie Schmerzen haben.

Geldmacherei... 😀

Ob sich das Mäuschen K wohl auch prophylaktisch alle Zähnen ziehen lassen würde, wenn sie z.B. starke Parodontose hätte und ein paar ihrer Beisserchen locker wären?
Zumindest beim Humandentisten arbeitet man konservierend, sprich: zahnerhaltend.
Finde es gut, wenn sich das nun langsam auch bei Tieren durchsetzt.

Es könnte übrigens auch Geldmacherei sein, wenn mehr Zähne gezogen werden als nötig.

Und im Übrigen ist eine Uniklinik sicherlich weiter in der Erforschung solcher Krankheiten als ein FWW Tierarzt. Da gibt es Doktoranden, die Studien über so etwas machen. Und was denkst Du, wo die ganzen Tierärzte ihr Wissen herbekommen? Richtig, von einer Universität, und im Fall von Tierärzten von der tiermedizinischen Fakultät. Und was ist die Uni-Tierklinik? Richtig, eine tiermedizinische Fakultät.

Hier noch ein paar Sätze von Zahntierarztseiten:

http://www.dentvet.de/katzenzahnarzt/
Bis auf wenige Ausnahmefälle ist das Ziehen der betroffenen Zähne das Mittel der Wahl.

http://www.vet-dent.com/pdfs/FORL.pdf
Die derzeit beste Behandlungsmöglichkeit besteht in der vollständigen Entfernung dieser Zähne inklusive aller Wurzelanteile.

http://www.dr-hoech.de/Tierarzt/Flyer Praxistipp/Flyer_Ktz_FORL_Druck.pdf
FORL ist nicht heilbar. Von FORL betroffene Zähne müssen vollständig entfernt werden, damit sie nicht mehr wehtun.

Nirgendwo habe ich jetzt gelesen, dass alle Zähne entfernt werden, sondern nur die betroffenen.

 

[MäuschenK.]

Ich habe deinen Aussagen keinen anderen Sinn gegeben wie den, den sie haben. "Muss nicht sein" bedeutet gleichzeitig "kann aber sein." Das heißt, das Risiko unentdeckter FORL-Schmerzen bleibt. Das ist es, was ich verhindern möchte.

Ob sich das Mäuschen K wohl auch prophylaktisch alle Zähnen ziehen lassen würde, wenn sie z.B. starke Parodontose hätte und ein paar ihrer Beisserchen locker wären?
Zumindest beim Humandentisten arbeitet man konservierend, sprich: zahnerhaltend.

Ich bleibe jetzt im Speziellen bei Karies. Warum sollte ich mir alle Zähne ziehen lassen, wenn nur zwei betroffen sind? Soweit ich weiß, ist "normale" Karies beim Menschen nicht fortschreitend. Daher komme ich in diesem Zusammenhang noch mal auf meine Frage zurück:

Und es muss nicht mehr kommen.
War übrigens in der Uni Tierklinik und nicht bei einem TA. Die Uni Tierklinik ist da schon voraus, was neue Erkenntnisse betrifft.

D.h, es gibt FORL-Fälle bei denen der Verlauf nicht fortschreitend ist?

Das würde mich wirklich interessieren. Das wären brandneue Erkenntnisse....

Nirgendwo habe ich jetzt gelesen, dass alle Zähne entfernt werden, sondern nur die betroffenen.

Ich habe versucht dir zu erklären, dass es möglich sein kann, dass eine Katze Schmerzen erleidet und du es nicht früh genug bemerkst. Wenn Katzen schon Auffälligkeiten in Bezug auf ihr Fressverhalten zeigen, ist es meist schon 5 vor zwölf.

Aber o.k., ihr könnt anscheined hellsehen oder tatsächlich mit euren Katzen Dialoge führen. Schade, dass ich diese Gabe nicht besitze, denn dann hätte ich Mäuschen Schmerzen ersparen können. Bei einigen Zähnen waren die Wurzeln schon angegriffen, sie fraß trotzdem ohne besondere Auffälligkeiten. Lediglich ihr Zahnfleisch hatte einen kleinen roten Saum. Mein Tierzahnarzt sagte: "Sie MUSS Schmerzen gehabt haben. Geht gar nicht anders."