Zusammenführung klappt nicht

[metalspider]

Hallo!

Ich bin neu hier im Forum und habe mich angemeldet, weil ich Rat bei einer Zusammenführung von zwei Katern brauche.

Wir sind jetzt schon im dritten Monat der Vergesellschaftung, aber meine beiden Kater haben sich immer noch nicht aneinander gewöhnt und ich bin in ein paar Situationen wirklich ratlos.

Marlo ist der "alte" Kater, 3 1/2 Jahre alt und kastriert. Vincent, der dazugekommene Kater, ist 1 1/2 Jahre alt und ebenfalls kastriert. Jetzt ist es so, dass Vincent, der Neue, Marlo drangsaliert. Marlo kann weder in Ruhe fressen, noch auf's Klo gehen; sobald er sich irgendwie bewegt, kommt Vincent angesprungen und knallt ihm eine. Marlo hat nur noch Angst vor ihm und faucht jedesmal, wenn er Vincent nur sieht. Vincent dagegen sucht sehr stark den Kontakt zu Marlo, will vielleicht auch nur Spielen/Raufen, nicht jede Annäherung ist aggressiv, aber Marlo mag das gar nicht.

Aus Verzweiflung gebe ich seit einer Woche Marlo Zylkene, damit er sich entspannt, und seit Vorgestern bekommt Vincent Bachblüten gegen Aggressivität. Bisher habe ich aber noch keine Veränderung ins Positive feststellen können.

Marlo ist Freigänger und kann jederzeit durch's offene Fenster raus. Vincent dürfte auch raus, geht aber nicht vor die Tür, warum auch immer. Sobald Marlo draußen ist, setzt Vincent sich ans offene Fenster und lauert Marlo auf, so dass dieser nicht nicht mehr rein traut. Wenn ich dann die Haustür öffne, sitzt da meist schon ein wartender Marlo und freut sich, dass er unter meinem Schutz wieder in die Wohnung kann. Auch bein Fressen muss ich Vincent oft aussperren, damit Marlo überhaupt etwas zu sich nehmen kann. Er lebt eigentlich nur in Angst und Schrecken, daher hatte ich Vincent auch zwischenzeitlich wieder abgegeben, doch bei der neuen Halterin hat Vincent nur gelitten, hat nicht gefressen, nachts gejault und wurde unsauber. Sie hat ihn mir dann wieder zurück gebracht, weil sie mit den Nerven völlig am Ende war. Jetzt habe ich wieder beide Kater hier und sehe keine andere Möglichkeit als dass die beiden einfach lernen müssen, miteinander auszukommen.

Was kann ich also noch tun? Ich lobe die beiden bei friedlichem Verhalten und sage laut "NEIN" zu Vincent, wenn er Marlo angreift. Ausserdem spiele ich mit beiden sehr viel, um sie auszulasten. Wie kann ich Vincent davon abbringen, Marlo immer wieder zu drangsalieren? Und was kann ich tun, damit Marlo gelassen bleibt und nicht jede Annäherung von Vincent schrecklich findet?

Martina

 

[tiedsche]

Wie haben die beiden vorher gelebt? War Marlo Einzelkater? Wie hat Vincent vorher gelebt? Wie hast du die Kater zusammengeführt?

Bevor nicht klar ist, was genau los ist, würde ich keine Standard-BB geben😉
Das ganze hat wahrscheinlich wenig mit Aggression zu tun:
Das Verhalten zwischen beiden Katern ist nicht selten. Leider hast du jetzt lange "zugeschaut". Wenn sich so ein Verhalten fesatsetzt wird es halt schwieriger es zu ändern🙂
Das kann jetzt einfach dauern.

 

[metalspider]

Marlo ist mit seinem Bruder zusammen aufgewachsen, bis dieser weggelaufen ist und nicht mehr zurück kam. Er lebte bei einer Mutter mit zwei kleineren Jungs, die kein Interesse an Marlo hatten. Die Mutter ging arbeiten, sodass Marlo nicht sehr viel Aufmerksamkeit bekommen hat. Als er drei Jahre alt war habe ich ihn von dieser Familie bekommen. Nach acht Wochen bei mir, bei seinem ersten Freigang, ist Marlo dann auch weggelaufen. Er hat einfach Gas gegeben und war verschwunden! Alle Suchmaßnahmen halfen nicht, er bleib verschwunden.

Nach drei Monaten, als ich keine Hoffnung mehr hatte, dass Marlo je zu mir zurück findet, habe ich Vincent zu mir geholt. Er hatte zuvor einen Monat bei einer Familie mit sechs Kindern gelebt und kam mit dem Trubel dort überhaupt nicht zurecht, hat sich nur versteckt. Dort sollte er die Zweitkatze werden, doch hat er sich auch nicht mit der anderen Katze dort verstanden. Sein erstes Lebensjahr hat er bei einer komischen Frau verbracht, von der allerdings keine Informationen zu holen waren. Bei einem Anruf der Vorbesitzer wurde sie ausfallend am Telefon und sagte, er solle sich um seinen eigenen Dreck kümmern. Ich weiß also nicht wie lange er bei seiner Mutter war, und ob er allein oder mit Artgenossen gelebt hat.

Als Vincent zwei Wochen bei mir war und sich gut eingelebt hatte, geschah das Wunder: Tasso rief an, Marlo wurde im Tierheim abgegeben und anhand seines Chips identifiziert! Ich habe ihn gleich im Tierheim abgeholt und so kam es zu einer schnellen Zusammenführung mit Vincent. Ich habe eine sehr kleine Wohnung und konnte die beiden räumlich nicht trennen.

Am Anfang haben beide stundenlang gejault und es flogen die Fetzen. Nach zwei Wochen wurde es besser, es kam auch mal vor, dass beide friedlich in der Nähe des anderen lagen. Aber seitdem ist es so, wie in meiner Eingangsfrage beschrieben und Marlo kommt total zu kurz.

Ich habe mal ein Video von einer typischen Situation gemacht. Marlo (schwarz) frißt, da kommt Vincent (grau) an, Marlo flieht, dann schlägt Vincent zwei mal nach ihm: (Mein Gelaber im Hintergrund bitte ignorieren; ich telefoniere gerade.)

https://www.youtube.com/watch?v=kWGZ4CjcZNk

Was seht ihr in dem Video? Ist Vincent aggressiv, oder will er Spielen?

 

[Paula_am_Strand]

Schwierig zu sagen, aber das ist auch nicht unbedingt die entscheidende Frage. Viel wichtiger finde ich, dass Marlo Vincent sehr deutlich klar macht, dass er weggehen und ihn in Ruhe lassen soll und Vincent das nicht macht.

Ich sehe vor allem diese Probleme: Beide Kater haben eine Geschichte als Einzelkatze bzw. mit einer anderen Katze nicht zurechtzukommen. In so einem Fall hätte ich keine schnelle Zusammenführung riskiert (ist sowieso nicht zu empfehlen, aber in eurer Konstellation schon fast fatal).

Und: Du hast es über zwei Monate laufen lassen, inkl. Napf- und Klomobbing plus, dass Vincent am Fenster lauert und Marlo sich nicht reintraut. Man sieht das auch in deinem Video: spätestens als Marlo faucht, hätte ich eingegriffen. Nicht körperlich oder durch rufen, aber ich hätte Vincent versucht abzulenken oder eine Pappe dazwischen gehalten um den Sichtkontakt zu unterbrechen.

Mit Zylkene und einer fertigen Bachblütenmischung wird es bei euch nicht getan sein und sicher auch nicht mit vergleichbaren Maßnahmen, daher möchte ich dich erstmal fragen, was du dir überhaupt vorstellen könntest, bzw. wie sehr du bereit bist Zeit und anderes zu investieren?

 

[tiedsche]

Ich sehs genau wie Claudia - das Verhältnis wird sicher nicht nebenbei zu glätten sein.
Leider habe ich keinen Ton und nur slow motion wegen meines Steinzeit-PCs🙄. Was ich erahne, ist aber auch ein Marlo, der eigentlich keinen Stress will und das auch zeigt und ein Vincent, der die Grenzen nicht akzeptiert und Marlo weiter bedroht.

Da er Marlos Grenzen nicht akzeptiert (häufig bei schlecht sozialisierten Katzen zu beobachten) bist du jetzt gefragt, um ihm klar zu machen, dass Marlo die gleichen Wohnrechte hat. Clomobbing geht gar nicht mehr! Fressen darf jeder Kater ohne Bedrohung, im Notfall getrennt. Zieht sich Marlo zurück und Vincent geht hinterher - Abbruch.

Das ist eine hilfreiche Methodehttp://haustierwir.blogspot.de/2011/12/3-punkte-regel.html
die allerdings gut reflektiert angewendet werden sollte. Die Kater müssen ihre Namen kennen und du mußt konsequent dran bleiben. Auch subtile Bedrohungen von Vincent solltest du schon im Keim ersticken.

Ganz wichtig ist aber, dass friedliches relaxtes Verhalten immer gelobt und mit Leckerlis belohnt wird.
Lebewesen lernen nur durch positive Erfahrungen. Die 3-Punkte_Regel saorgt nur für eine Unterdrückung von Routinen. Deshalb muß immer ein Alternativverhalten angeboten, entwickelt werden.
Kein Tier in irgendwelchen Situationen bemitleiden, trösten. Das bestätigt ihre Angst, Unsicherheit.
Für Marlo kannst du tägliche Routinen(Prinzenzeiten) einführen. Diese Zeit gehört nur ihm (spielen, kuscheln, clickern, was auch immer). Das muß nicht lang sein, aber verläßlich jeden Tag,

Weitere Kämpfe der Kater sollten nicht stattfinden - das verstärkt die schlechten Erfahrungen. Wichtig ist ab jetzt, dass die 2 neutrale bis positive Situationen erleben.

 

[metalspider]

Danke für die Antworten! Ich werde ab sofort also nach der 3-Punkte-Regel handeln und dazwischengehen, danke für den Rat! Mir hatten alle in meiner Umgebung (Tierarzt, Bekannte) geraten, die beiden Kater "machen zu lassen" und nicht einzugreifen, weil sie das unter sich klären müßten.
Zeit habe ich jede Menge für die Katzen, denn ich bin Frührentnerin mit ergänzend Hartz4, Geld aber leider kaum. So etwas wie ein Katzenpsychologe oder so fällt für mich leider flach. Dafür kann ich mit den Katzen täglich viele Stunden spielen, schmusen und trainieren. Blöd ist allerdings meine beengte Wohnsituation, denn ich habe nur eine 1-Zimmer-Wohnung und kann nichts abtrennen. Daher auch keine langsame Zusammenführung, denn plötzlich hatte ich Marlo wieder da, kam mit dem Transportkorb zu Hause an und stellte ihn erst mal ratlos ab. Vincent kam sofort kucken, und dann ging die Heulerei los. Ich wohne aber im Erdgeschoss, sodass die Katzen jederzeit (außer nachts) rein und raus können.

Ich werde alle Ratschläge beherzigen: Marlo bekommt seine Exklusivzeit, Vincents Attacken werden nicht mehr toleriert und mit den Bachblüten höre ich erst mal auf. Wirken die denn wirklich? Ich bin bei Homöopathie und solchen Sachen ziemlich skeptisch...
Was kann ich noch tun?

Eine Anmerkung noch zu Vincent: vielleicht lauert er Marlo gar nicht am offenen Fenster auf, sondern starrt sehnsüchtig raus und wartet auf ihn? Ich habe oft den Eindruck, dass er sich Marlo zuerst friedfertig und interessiert nähert, doch wenn Marlo ihn dann abweist, frustriert reagiert und diesem eine knallt.

 

[tiedsche]

Eine Anmerkung noch zu Vincent: vielleicht lauert er Marlo gar nicht am offenen Fenster auf, sondern starrt sehnsüchtig raus und wartet auf ihn? Ich habe oft den Eindruck, dass er sich Marlo zuerst friedfertig und interessiert nähert, doch wenn Marlo ihn dann abweist, frustriert reagiert und diesem eine knallt.

Das kann durchaus sein. Wenn Vincent Kontakt möchte und kriegt nur ne Abfuhr entsteht halt Frust. Das hatte ich bei meiner vorletzten Zusammenführung auch.
Deshalb ist es ja so wichtig immer wach zu bleiben und zu beobachten. Oft ist das Opfer nicht immer Opfer und Täter nicht einfach Täter.

Umso wichtiger ist für positive Erfahrungen zu sorgen, um 1. nicht noch mehr Frust aufkommen zu lassen und 2. ist es oft eine Gratwanderung wen man ermahnt, weil Katzen sehr subtil agieren und man oft nicht mitbekommt wer anfängt.

Wenn du dich auch viel mit Marlo beschäftigst stärkt das euer Verhältnis und sein Selbstbewußtsein. Umso eher wird er Vincent gegenüber Grenzen aufzeigen.

Wenn deine Wohnung sehr klein ist gibt es wenig Möglichkeiten sich aus dem Weg zu gehen. Deshalb wäre es wichtig, dass du viele Plätze, gern erhöht, anbietest, damit die Kater sich aus dem weg gehen können, (Bettchen auf Schränken, Regalen usw.
Clo eventuell erhöht, wenn du das Mobbing da nicht in den Griff bekommst.

Sind zwar wieder andere Charaktere, aber trotzdem lesenswert, weil es inzwischen gut läuft und eine ähnliche Situation da war.
Vielleicht kann dir Momenta auch noch ganz konkrete Tipps geben😉
Link: http://www.katzen-forum.net/eine-katze-zieht-ein/196664-wir-sehen-wieder-schwarz.html

 

[Paula_am_Strand]

Zeit habe ich jede Menge für die Katzen, denn ich bin Frührentnerin mit ergänzend Hartz4, Geld aber leider kaum. So etwas wie ein Katzenpsychologe oder so fällt für mich leider flach. Dafür kann ich mit den Katzen täglich viele Stunden spielen, schmusen und trainieren. Blöd ist allerdings meine beengte Wohnsituation, denn ich habe nur eine 1-Zimmer-Wohnung und kann nichts abtrennen.

Zeit ist schonmal prima, vor allem wenn du viel zu Hause sein kannst. Es gibt auch ein sehr gutes Buch von Christine Hauschild "Katzenzusammenführung mit Herz und Verstand", das viel umfassender erklärt, als es hier in diesem Rahmen möglich wäre. Vielleicht kannst du auch hier im Flohmarkt ein Gesuch aufgeben, falls jemand es hat und günstig verkaufen würde.

Zu deiner Wohnsituation: mir ist schon in dem Video aufgefallen, dass Marlo sich einen erhöhten Platz sucht um Vincent auszuweichen, dann aber dort "gefangen" ist. Um solche Situationen zu entspannen, würde ich mir mal die Wohnung vornehmen, an welchen Stellen Marlo evtl. Fluchtrouten benötigt und dort kleine Catwalks montieren, die je einen Aufgang und Abgang haben, damit Marlo immer die Möglichkeit zum Ausweichen hat.

So etwas kann man auch günstig mit Ikea-Brettchen machen und es gibt hier im Forum auch verschiedenen Threads dazu. Es muss ja nicht sofort alles sein, aber nach und nach etwas in die Höhe "aufzurüsten", wird ganz sicher helfen.

Ich werde alle Ratschläge beherzigen: Marlo bekommt seine Exklusivzeit, Vincents Attacken werden nicht mehr toleriert und mit den Bachblüten höre ich erst mal auf. Wirken die denn wirklich? Ich bin bei Homöopathie und solchen Sachen ziemlich skeptisch...
Was kann ich noch tun?

Viel 😉

Erstmal zu den Bachblüten: ich würde immer eine abgestimmte Mischung verwenden und habe persönlich damit schon extrem gute Erfahrungen gemacht. Es gibt hier im Forum die Nutzerin Ina1964, von der ich eine Mischung bekommen habe und die mir auch mit anderen Tipps sehr geholfen hat. Vielleicht magst du sie kontaktieren und einfach mal anfragen?

Ansonsten: die 3-Punkte-Regel ist schön und gut, wobei ich ein bisschen die Gefahr sehe, dass Vincent sein Verhalten in deiner Gegenwart dann anpasst und Marlo aber wieder bedrängt, wenn du nicht dabei bist. Ich würde ergänzend also versuchen auch indirekt einzugreifen. Z.B. wenn du siehst, dass Vincent die Absicht hat Marlo zu bedrängen (kann man im Video auch wunderbar sehen, dass er erst eine Weile wartet), dann zu versuchen Vincent abzulenken. Dafür aber keine Leckerlis nehmen (er soll ja nicht bestärkt werden), sondern mit einem Spielzeug oder indem du etwas fallen lässt etc.

Ein weiterer Punkt ist, dass es gut wäre, wenn Marlo sich Vincent gegenüber mehr durchsetzen würde. Dafür wäre es wichtig sein Selbstbewusstsein zu unterstützen. Das kann über das Spielen mit ihm funktionieren oder unser Kater z.B. liebt Fummelbretter. Das macht ihn zufrieden und entspannt ihn auch.

Eine Anmerkung noch zu Vincent: vielleicht lauert er Marlo gar nicht am offenen Fenster auf, sondern starrt sehnsüchtig raus und wartet auf ihn? Ich habe oft den Eindruck, dass er sich Marlo zuerst friedfertig und interessiert nähert, doch wenn Marlo ihn dann abweist, frustriert reagiert und diesem eine knallt.

Das kann durchaus sein, deshalb wäre ich auch nicht völlig pessimistisch. Pipi oder Kaka-Unfälle gab es auch nicht, oder? Das wäre dann nämlich auch noch schwieriger.

Es bleibt aber dabei, dass solche Situationen wie in dem Video für Marlo schlechte Erfahrungen mit Vincent bedeuten und deshalb muss das aufhören und umgelenkt werden.

Monika, deine Antwort sehe ich jetzt erst, aber es geht glaube ich in die gleiche Richtung.