Calici positiv + massive Rachenentzündung

[*Catwoman*]

Ich hab hier schon diverse Threads zu dem Thema Calicivirus und Rachen/Maulhöhlenentzündungen durch und bin noch immer zu keinem Entschluss gekommen. ABER ich gehe heute mit beiden WIEDER zum TA!!! Denn letzte Woche wurde ein Maulabstrich gemacht.

Hab 2 betroffene Kater.

1. Bonito Fiv positiv bekam bereits 2008 alle, bis auf die Reißzähne, gezogen wg Forl. Seit dem geht es ihm richtig gut, er war auch immer recht restistent gegen andere Sachen wie Pilz, Erkältungen und so, also generell gesünder und weniger anfällig als die anderen. Seit ca. Anfang des Jahres bekommt er vermehrt Probleme mit seiner Rachenentzündung.

2. Amigo, negativ, hatte im Okt. eine Krallenbettentzünung, 1 Kralle wurde amputiert. Seit dem hat sich sein Immunsystem nicht richtig erholt. Mein TA sagte in nächster Zeit müssten ein paar Zähne raus, aber er soll sich erst mal richtig erholen. Zum Ende des Jahres hat es sich dann extrem zugespritzt und das komplette Zahnfleisch/Maulraum war ganz extrem entzündet. Jetzt mussten alle Zähne raus, aber zuerst brauchte er Cortsion zum abschwellen damit die Entzündungen etwas zurückgehen. Es hat ihm super geholfen. Bei der ersten OP konnte nicht alles entfernt werden, sodaß eine 2 folgte. Aber vorher begannnen wieder die Schmerzen und er bekam nochmal Cortsion gespritzt, was innerhalb von nur 2 Stunden eine deutliche Besserung gebracht hat!!

Dann wurden die Depot Cortsion Spritzen nach einer Zeit abgesetzt und ich habe weiter Traummeel gegeben, was aber irgendwann nicht mehr reichte. Also gab es wieder Cortsion, aber als Tabletten, für beide Kater. Zusätzlich Enngystol. Nach einer gewissen Zeit wurde es plötzlich immer schlimmer, allerdings denke ich eher wg dem scheusslichen Geschmack. Beide Kater waren ständig unter Strom weil sie immer beobachten wann ich die Spritzen mit der Medizin in der Hand habe und haben sich dann oft schnell versteckt. Es ist so als könnten sie flüssiges viel weniger gut schlucken als festes, wenn ich ihnen die Medizin ganz langsam eingab speichelte der eine wg dem scheusslichen Geschmack und der andere würgte andauerend. Cortsion schmeckt EXTREM sch... Es wurde kürzlich dann langsam wieder abgesetzt und ich gab weiter Traumeel und Engystol. Aber jetzt wird es wieder viel schlimmer, sie haben Schmerzen.

Also bin ich letzte Woche zum TA um einen Abstrich machen lassen (Respiratorisches Profil Katze - PCR), auf Mycoplasma felis, Chlamydien, Herpes und den Calicivirus (Calici war positiv, alles andere negativ), zusätzlich aber auch auf generell alle möglichen anderen Bakterien.

Nur das hier wurde gefunden:

mäβiger Gehalt Pasteurella multocida und
mäβiger Gehalt β-hämolysierende Streptokokken

Sonst nichts!

Ich habe auch schon bei einem eine Interferonkur, ohne Erfolg ausprobiert. Danach gab es wieder Cortison was geholfen hat.

Dann habe ich hier öfter von dem Immunmittel Feliserin gelesen, was einigen geholfen hat...da ja Calici zum Katzenschnupfenkomplex gehört. Aber mein TA sagt Feliserin macht bei einer immunmediierten Erkrankung gar keinen Sinn.

Ich habe auch einiges gutes zu dem AB Suanatem gelesen und ihn danach gefragt. Das würde er empfehlen, aber es wird wohl nur so lange helfen wie es gegeben wird. Gegen solchen chronischen Entzündungen hift leider oft nur eine dauerhafte Cortisongabe, dies habe ich auch auf anderen unterschiedlichen medizinischen Seiten im Netz gelesen. Dann würde ich natürlich wieder die Depospritzen einsetzten damit meine Kater so wenig Stress wie möglich haben.

Wie habt / oder behanhandelt ihr Eure Katzen mit so massiven Maulentzündungen? Was gebt ihr gegen die Schmerzen?

 

[knuddel06]

Lies hier https://www.katzen-forum.net/threads/faq-atemwegsinfektionen-erkaeltungen-katzenschnupfen-co.150294/ und schreibe FrauFreitag an.

 

[Musepuckel]

Oder schreibe mal superrübe an vielleicht kann die dir auf der homöopathischen Ebene helfen.😕
Fragen kostet nix.

 

[A (nett)]

Dann habe ich hier öfter von dem Immunmittel Feliserin gelesen, was einigen geholfen hat...da ja Calici zum Katzenschnupfenkomplex gehört. Aber mein TA sagt Feliserin macht bei einer immunmediierten Erkrankung gar keinen Sinn.

Moin Andrea,

so oder so ähnlich habe ich das bzgl. Feliserin auch im Kopf...ob´s richtig ist...dont know😕.

Alternative zu Feliserin wäre vielleicht?!? Zylexis.

Darf/sollte man denn bei Calici-Kandidaten Cortison geben?😱
Ich dachte immer das wäre kontraindiziert, da ja Corti das Immunsystem weiter runter fährt und es doch eigentlich bei Calici´s hoch gehalten werden sollte.

Drück auf alle Fälle mal die Daumen, dass der Spatz die Entzündung bald wieder los wird!

 

[A (nett)]

Axso:

Schmerzmittel: Traumeel vet. - zumindest OHNE Nebenwirkkungen 😉

 

[*Catwoman*]

Axso:

Schmerzmittel: Traumeel vet. - zumindest OHNE Nebenwirkkungen 😉

Traumeel bekamen sie jetzt schon Monate...reicht nicht :-(

Ich frage nochmal wg Zylexis. Ja man liest immer wieder in Foren, dass man bei Calici-Kandidaten kein Cortison geben soll....aber wenn man nicht genau weiß ob Calici wirklich der Auslöser für die Entzünmungen ist? Und wenn die Entzündungen soooo schlimm sind das man was geben MUSS weil sie Schmerzen haben und Cortison hilft, lass ich ihnen auch langzeit Cortsion geben! Ich habe schon Alternativen probiert, nicht erfolgreich.

Ja natürlich drückt Cortsion das Immunsystem, aber was soll man machen...friss oder stirb :-( So, ich fahr dann mal zum TA.

 

[A (nett)]

Seid ihr schon wieder vom TA zurück?

 

[FrauFreitag]

Langzeitcortison bei - mehr oder weniger - undiagnostizierten Entzündungen mit Verdacht auf Virenbefall? In meinen Augen eine Katastrophe - und der sicherste Weg, das Geschehen zu manifestieren und zu verschlimmern.

Darüber hinaus: JETZT habt Ihr eine Calici-Diagnose - und bei viralem Befall ist Cortison GIFT. Die Empfehlung einer dauerhaften Cortisongabe kann Deine Katze umbringen - siehe bitte auch hier.

Und die Aussage, dass Feliserin bei immunmediierten Krankheiten nicht hilft... Nun - wir haben es hier eben NICHT mit einer Autoimmunerkrankung zu tun, sondern mit einem Virus. Insofern spielt das mal überhaupt keine Rolle.

Und Suanatem ist sicherlich NICHT AB der ersten Wahl bei Pasteurellen und Kokken jeder Art - sieh Dir doch bitte mal das Wirkspektrum von Metronidazol an: http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000044/3481__F.htm

Wieso sollte überhaupt ein adäquat ausgewähltes AB NICHT dauerhaft helfen gegen DIE BAKTERIEN? Gegen die Viren hilft es sicherlich nicht, aber die Bakterien sollte man schließlich auch wegbekommen.
Und betreffs Interferon: In dem hübschen Buch "Infektionskrankheiten der Katze" von Prof. Hartmann (Leiterin Uniklinik München) steht erwähnt, dass Feliserin möglicherweise wahrscheinlich besser wirkt als Interferon. Sowohl für Zylexis als auch Interferon und Feliserin ist die Studienlage (noch?) schlecht. In München, das weiß ich aus persönlichem Gespräch, behandelt man Calicifälle wohl ausschließlich, wenn dann, mit Feliserin.

ICH würde den Tierarzt langsam aber sicher mal wechseln. Für mich stimmt das alles hinten und vorne nicht.

 

[minnifand]

Hallo,

also,

bei meiner Katze mit Calici hat Interferon geholfen......anschliessend, da ich ja eine Pause vom Interferon von 3 Monaten machen sollte, habe ich Engystol und Lachesis gegeben. Es war keine 2. Interferonkur notwendig. Wir haben----gsd--Ruhe seit 1 Jahr.

 

[Musepuckel]

Langzeitcortison bei - mehr oder weniger - undiagnostizierten Entzündungen mit Verdacht auf Virenbefall? In meinen Augen eine Katastrophe - und der sicherste Weg, das Geschehen zu manifestieren und zu verschlimmern.

Darüber hinaus: JETZT habt Ihr eine Calici-Diagnose - und bei viralem Befall ist Cortison GIFT. Die Empfehlung einer dauerhaften Cortisongabe kann Deine Katze umbringen - siehe bitte auch hier.

Und die Aussage, dass Feliserin bei immunmediierten Krankheiten nicht hilft... Nun - wir haben es hier eben NICHT mit einer Autoimmunerkrankung zu tun, sondern mit einem Virus. Insofern spielt das mal überhaupt keine Rolle.

Und Suanatem ist sicherlich NICHT AB der ersten Wahl bei Pasteurellen und Kokken jeder Art - sieh Dir doch bitte mal das Wirkspektrum von Metronidazol an: http://www.vetpharm.uzh.ch/wir/00000044/3481__F.htm

Wieso sollte überhaupt ein adäquat ausgewähltes AB NICHT dauerhaft helfen gegen DIE BAKTERIEN? Gegen die Viren hilft es sicherlich nicht, aber die Bakterien sollte man schließlich auch wegbekommen.
Und betreffs Interferon: In dem hübschen Buch "Infektionskrankheiten der Katze" von Prof. Hartmann (Leiterin Uniklinik München) steht erwähnt, dass Feliserin möglicherweise wahrscheinlich besser wirkt als Interferon. Sowohl für Zylexis als auch Interferon und Feliserin ist die Studienlage (noch?) schlecht. In München, das weiß ich aus persönlichem Gespräch, behandelt man Calicifälle wohl ausschließlich, wenn dann, mit Feliserin.

ICH würde den Tierarzt langsam aber sicher mal wechseln. Für mich stimmt das alles hinten und vorne nicht.

Hast du einen guten Link zu Feliserin?
Ist das jetzt generell nur bei Calici gedacht oder auch bei anderen Geschichten die mit ZFE zusammenhängen?
Jetzt FORL mal ausgeschlossen.

Ich hatte bei Frida mal das Suanatem, was zwar auch gut geholfen hat was das Zahnfleich berifft, aber dafür hat es Frida sonst nicht vertragen und hing mehrere Tage da wie ein Schluck Wasser in der Kurve, so das ich das Mittel zumindestens bei ihr nicht mehr anwenden möchte.

 

[Musepuckel]

Hallo,

also,

bei meiner Katze mit Calici hat Interferon geholfen......anschliessend, da ich ja eine Pause vom Interferon von 3 Monaten machen sollte, habe ich Engystol und Lachesis gegeben. Es war keine 2. Interferonkur notwendig. Wir haben----gsd--Ruhe seit 1 Jahr.

Wie hast du das bei deinen Katzen gegeben Engystol als Tabeltten oder Ampullen und das Lachesis in welcher Potenz ?

 

[A (nett)]

Der Frage schließe ich mich an😕.

Ich hab hier sowohl Globulis als auch Engystol-Tropfen vet. zu Hause.

Allerdings bestehen die Tropfen trotz vet.!!! aus total viel Alkohol - was ich nicht verstehe. Die Topfen müsste man dann mit "Gewalt" in die Schnute geben...die nimmt hier 1000%ig KEINER.

 

[Musepuckel]

Ich persönlich habe hier Engystol Tbl. und Ampullen die auch oral gegeben werden können, eben aus dem Grund mit dem Alkohol.

Ich frage mich eh schon immer, warum die Alkohol in Vet.Medis reintun, wenn es auch anders geht. 😕

 

[FrauFreitag]

Hast du einen guten Link zu Feliserin?
Ist das jetzt generell nur bei Calici gedacht oder auch bei anderen Geschichten die mit ZFE zusammenhängen?
Jetzt FORL mal ausgeschlossen.

Ich hatte bei Frida mal das Suanatem, was zwar auch gut geholfen hat was das Zahnfleich berifft, aber dafür hat es Frida sonst nicht vertragen und hing mehrere Tage da wie ein Schluck Wasser in der Kurve, so das ich das Mittel zumindestens bei ihr nicht mehr anwenden möchte.

suanatem wird oft bei zahngeschichten eingesetzt, ist aber bei atemwegserkrankungen bzw. katzenschnupfen - und dazu gehört calici - nicht das antibiotikum der 1., 2. etc. wahl.

hartmann hat in ihrem infektionskrankheiten-standardwerk eine vergleichstabelle, wo sie feliserin als "wahrscheinlich hilfreich" bei calici einstuft, zylexis und interferon als so etwas wie eher unwahrscheinlich hilfreich.
das buch war früher über google-books abrufbar, ich habe die tabelle auch zigfach hier verlinkt. leider ist das buch nicht mehr online einlesbar.

p.s.: zwecks forl - calici und forl lieben sich, die treten furchtbar gerne auch zusammen auf, es gibt da eine gewisse korrelation.

 

[Musepuckel]

Danke für die Erklärung.

 

[minnifand]

Hallo,

ich hatte die Ampullen von Heel.

 

[Musepuckel]

Hallo,

ich hatte die Ampullen von Heel.

Ja genau die habe ich auch.

 

[*Catwoman*]

Danke Euch schon mal fürs erste, auch fürs nachfragen und die Tips! Mein PC hängt sich ständig auf...ich komm nur mal dann und wann mal ins Internet...oft stürzt der PC ab oder hängt sich auf...der wird wohl nicht mehr lange machen :-( Und wenn ich in Foren bin gehn immer wieder links und unten fenster auf...es ist sooo nervig :-(

@minnifand:
Interferon, oral in niedriger Dosierung habe ich bei einem Kater auch 1 Monat probiert, hat nichts gebracht. Engystol hat er auch bekommen.

@ FrauFreitag:
Du scheinst einige Erfahrung zu haben, ich kenn Dich nicht, auch wenn ich schon länger hier im Forum bin. Hast Du mit Tiermedizin zu tun? Warum bist du so extrem gegen Langzeitcortison oder Cortsion generell? Und warum sollten sich Entzündungen dadurch manifestieren und verschlimmern? ich hab mit Cortsion bei Katzen noch keine negativen Erfahrungen gemacht.

Ja, wir haben eine Calici-Diagnose, aber auch ganz viele gesunde Katzen ohne Probleme haben Caliciviren im Maul, die viell. nie Probleme machen. Es ist wie bei Herpes, diese Viren kommen raus und ziehen sich wieder zurück, bei dem einen machen sie Beschwerden, bei dem anderen nicht, je nach Zustand des Immunsystems.

Vieles könnte Katzen umbringen, aber wenn Cortsion hilft, und ich habe schon einige Alternativen probiert....jetzt war es wieder sehr aktut...MIT SCHMERZEN, da teste ich in dem Moment keine Alternativen, sondern greife zum sicheren Mittel.

Zu Feliserin äußert sich jeder anders, genau wie zu Interferon, oder diversen anderen Mitteln. Es gibt immer Katzen denen es super hilft und anderen bei denen es gar nichts bringt.

Ja, Calici gehört zum Katzenschnupfenkomplex, aber meine Kater haben ansonsten keinerlei Anzeichen für Katzenschnupfen.

Du kennst meine Katzen nicht, mich nicht, meinen TA nicht, von daher finde ich es etwas vorschnell geurteilt, mir zu raten ich solle so langsam aber sicher mal den TA wechseln weil da gar nichts zusammenpasst. Ich habe vorher schon öfter die TÄ gewechelset, mit gutem Grund!!! Er ist ein reiner Katzen TA und die Leute kommen aus der gesamten Umgebung zu ihm, auch von weiter her. bei Zahngeschichten/OPs schciken sogar die umliegenden TÄ ihre Patienten oft zu ihm.



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Also, mein Bonito war, trotz Fiv und seiner inzw. ca. 13-15 jahre immer der gesündeste und wenn er mal krank war widerstandsfähigste von allen. Ende 2012 fing es ja bei ihm auch mit der Rachenentzündung an, die dann auch mit Cortsion behandelt wurde wie bei Amigo, bei dem es zuerst nur massive Zahnfleischentzündungen waren.

Amigo, der jetzt ca. 6 Jahre ist, ist im Oktober 2012 mit seiner Krallenverletzung (1 Kralle musste amputiert werden) eingeknickt, er hat sich danach nicht mehr richtig erholt, hatte ständig kleine Erkältungen, aber nur kurz und gut mit Engystol behandelbar und sein Fell wurde immer struppiger, nach der Op entzündete sich auch der Zeh wieder und er musste weiter behandelt werden. ich liess ja auch seine Zähne immer wieder mal kontrollieren, da die noch nie wirklich gut waren. Im Oktober sagte mein TA noch, ja ein paar Zähen müssen schon raus, aber damit können wir uns noch ein paar Monate Zeit lassen bis er sich wieder richtig erholt hat. Im Dezember war es dann plötzlich ganz schlimm...innerhalb ganz kurzer Zeit entzündete sich alles so massiv, dass er sofort Cortion bekam weil es für die Zahn OP erstmal abschwellen musste. Nach ca. 2 -3 Wochen, also im Januar war dann die erste Zahn OP, es musste aber später nochmal nachoperiert werden um wirklich alle Wurzelreste rauszuholen.

Die beiden bekamen dann weiter Cortsion, dann wurde es abgesetzt um zu schauen ob es auch ohne geht. Bei Bonito wurde es deutlich besser und sah auch nicht so schlimm aus. Amigo musste weiter behandelt werden. Es war immer ein Hin und Her, Cortsion, dann wieder abgesetzt, dann Traumeel und zusätzlich Engystol, Cortsion, dann wieder abgesetzt. Dann hab ich bei Amigo eine 1 monatige orale Interferonkur probiert, hat nichts gebracht, er bekam wieder Schmerzen, also ging es so weiter......Nur inzwischen waren wir von den Depot Cortisonspritzen schon auf Tabletten umgestiegen, weil die besser dosierbar sind. Es gab dann also eine Cortsion-Traumeel-Engystol Mischung. Aber es war immer schwieriger das Zeug in die Kater zu bekommen, Bonito speichelte wie verrückt und Amigo hat sich nur noch versteckt. Beide haben im Prinzip den ganzen Tag gelauert wann ich wieder mit der ekeligen Medizin um de Ecke kam um sich schnell zu verstecken und so kam dann noch eine physich schlechte Verfassung dazu :-( So konnte es nicht weitergehen, also setzte ich die Cortisontabletten kürzlich langsam ab, aber da bei beiden Traummeel nicht gegen die Entzündungen und Schmerzen reichte, liess ich letzte Woche einen kompletten Abstrich machen. Caliciviren waren vermutlich ohnehin dabei, aber ich wollte wissen was noch alles.

Was dabei raus kam habe ich im Eingangspost geschrieben.

Ich vertraue meinem TA (reiner Katzen TA), hab mich aber trotzdem noch schlau gemacht. Gegen Caliciviren kann man im Prinzip nichts machen, außer das Immunsystem stärken. Diese extremen Entzündungen kommen im Prinzip nicht durch den Virus, sondern durch das angeschlagene Immunsystem. Und die Entzündungen muss und kann man auch am besten mit Cortison bekämpfen und er sagt leider brauchen einige Katzen es dann sogar dauerhaft. Sie haben jetzt wieder Cortison Depotspiritzen bekommen die 2 Wochen anhalten, die nächsten Spritzen hat er mir schon mitgegeben weil ich das ja selbst mache, spart 2 Stunden TA fahrt hin und zurück und auch etwas Geld. Die 4 Wochen Depotspritzen sind nicht so wirksam sagte er. Jetzt fahre ich 1 x monatl. hin um wieder 4 Spritzen zu holen und alle 2 Monate nehm ich die Jungs zur Kontrolle mit.

Zusätzlich bekommen sie jetzt das AB Suanatem, ca. mind. 14 Tage. Natürlich schmeckt es fast genauso sch... wie Cortison, aber die Tabl. sind ganz klein, Amigo schmeiße ich sie ins Mäulchen und geb ihm mit der Spritze das ganz dünnflüssige Multivitaminliquid hinterher und Bonito verstecke ich die Tabl. Morgens und Abends in rohem Fleisch - das geht immer bei ihm 🙂 Von diesem AB hab ich schon vieles gute gelesen. Beide haben in letzter Zeit nicht abgenommen, gut Amigo vorher schon, aber er hält sein Gewicht gut. Komischerweise sieht es bei Bonito im Rachen gar nicht schlimm aus, aber er hatte deutlich mehr Schmerzen als Amigo, bzw. hat es ganz extrem gezeigt. Bei Amigo ist das ganze Maul feuerrot.

Ja jetzt werden einige wieder gegen Cortison wettern, ABER, es hilft, beide waren nach dem TA total platt....auch wg der Hitze und sie haben 2 x den Buggy vollgeschissen, musste 2 x unterwegs Decken wechseln, hab ja immer alles dabei. Sie haben an dem Tag viel geschlafen, als hätten sie einen Marathon hinter sich. Aber ich muss sagen, man merkt deutlich!!! das es ihnen schon besser geht, auch von den Schmerzen her. Das Cortsion wirkt! Natürlich fährt es das Immunsystem runter, aber Katzen vertragen Cortsion im allgemein, gegenüber Menschen und auch Hunden recht gut, sie haben nicht diese typischen Nebenwirklungen. Auch auf Langzeitbasis. Natürlich ist ohne immer besser...aber welche Wahl habe ich momentan?????? ich habe ja schon Alternativen probiert, ich bin trotzdem offen für weitere, aber jetzt musste ich ganz schnell eingreifen und zwar schulmedizinisch!!! Wenn sich alles etwas beruhigt hat, nicht zuletzt auch finanziell, lasse ich eine Tierheilpraktikerin kommen, die sich alle mal ansehen soll. Das gute ist, eine liebe Freundin hat gerade ihre 3 jährige THP Ausbildung sehr erfolgreich abgeschlossen und wird dann zu uns nach Hause kommen.

 

[Musepuckel]

Ich denke du musst dich nicht rechtfertigen und das was gemacht wurde klingt doch auch alles recht vernünftig.
Ich denke auch AB und Cortison mit Verstand eingesetzt sind prima Medikamente und den TA wechseln nur weil er diese Medis verordnet wäre Schwachsinn.

AB und Cortison haben meinem Mann vor Kurzem das Leben gerettet.
Ohne dies wäre er schlicht und ergreifend tot.

 

[*Catwoman*]

Ich denke du musst dich nicht rechtfertigen und das was gemacht wurde klingt doch auch alles recht vernünftig.
Ich denke auch AB und Cortison mit Verstand eingesetzt sind prima Medikamente und den TA wechseln nur weil er diese Medis verordnet wäre Schwachsinn.

AB und Cortison haben meinem Mann vor Kurzem das Leben gerettet.
Ohne dies wäre er schlicht und ergreifend tot.

Nein, natürlich muss ich mich nicht rechtfertigen, es war auch gar nicht böse gemeint von mir. Ich habe schon sehr viele katzenkrankheiten gehabt, aber auch ich lerne immer noch dazu, bin ja keine Tierärztin ;-)

Ja natürlich sollten Medis immer mit Verstand eingesetzt werden, da hast Du Recht. Denn wieviele Humanmediziner und auch Tierärzte verschreiben viel zu schnell AB bei Erkältungen. war bei mir frühher genauso, ich war aber auch ständig krank, merhfach im jahr megastark erkältet und hab immer AB bekommen. Bis ich die Schnauze voll hatte.

Wie gesagt, ich habe TÄ gewechelt, bzw. 2 x komplett gewechelt und bei einem TA bin ich wg einer Ausage zu FIV nicht mehr hingegangen.

Ich bin jetzt nur erstmal heilfroh, das es meinen beiden Schätzen jetzt erstmal deutlich besser geht!!! Sie zeigen es mir deutlich, vor allem mein Amigo Baby kommt wieder zu Mama auf den Arm schmusen Und auch Bonito, der nicht so der mega Schmuser ist, ist wieder entspannter!