Blutbild SDÜ

[chacaranda]

hallo zusammen
ich möchte hier meine werte meiner katze einstellen.ihr würde sdü diagnostiziert.
es gibt auch noch viele ander werte die ein plus haben.vorallem im ersten blut bild ist ein GPT (Alat) so hoch.Ist dies ein schlimmer wert??
also so im grossen und ganzen sieht das zweite blutbild besser aus.
gibt es hier forenprofis die mir irgend etwas dazu sagen können?

Das ist das erste Blutbild vom 29.9.2013

Dies ist das zweite Blutbild vom 29.10.2013

 

[Maiglöckchen]

Hi Andrea,

der ALAT ist ein Leberwert, der bei einer SDÜ eigentlich auch immer erhöht ist. Das war bei uns nicht anders. Das gleiche gilt für den GOT.
Cholesterin und Glukose sind bei Blutbildern oft erhöht, das liegt meistens an der Aufregung.

Dass der ALAT beim nächsten Blutbild wieder besser ist, dürfte schon eine Folge der medikamentösen Therapie sein. Die Leber ist zum Glück sehr regenerationsfähig.

 

[chacaranda]

Dass er beim nächsten Blutbild wieder besser ist, dürfte dann schon eine Folge der medikamentösen Therapie sein. .

Dies hat mich ja gewundert, weil ich die medikamentösen Therapie 2 Wochen vor dem zweiten BB abbrechen müsste, da es Sira so schlecht ging. erst gab ich felimazole und danach carbimazole. leider gings damit nicht besser.

jetzt weiss ich noch nicht recht wie weiter

 

[Maiglöckchen]

Aber der T4 ist ja trotzdem niedriger und das könnte sich auf die Leberwerte auswirken. Oder hast Du was für die Leber gegeben? Mariendistel ist da z.B. oft ganz hilfreich.

Hast Du das Carbimazol aus der Humanmedizin gegeben oder das Vidalta? Da scheint es in der Verträglichkeit auch einen Unterschied zu geben.

Sprich doch Deinen Tierarzt auch mal auf die Thiamazol-Salbe an. Die wird ins Öhrchen einmassiert und daher nicht im Magen-Darm-Trakt aufgenommen, viele Katzen vertragen das besser.

Wenn Du zwei Wochen vor dem 2. Blutbild abgebrochen hast, könnte es theoretisch auch sein, dass Deine Maus durch eine zu hohe Dosierung schon in der Unterfunktion war und die Werte dann bis zum 2. Blutbild wieder gestiegen sind. Das kann rasend schnell gehen, aber dann müsste man ganz flott wieder gegensteuern. Wie geht es denn Deiner Süßen aktuell? Bemerkst Du noch irgendwelche Symptome?

 

[chacaranda]

Mariendistel ist da z.B. oft ganz hilfreich.

nein ich habe nichts gegeben ausser homöomathie. mariendistel kann ich versuchen. ich habe auch schon von ulmenrinde gelesen. darf ich fragen wo ihr dies einkauft und wie ihr dies verabreicht?

Hast Du das Carbimazol aus der Humanmedizin gegeben oder das Vidalta? Da scheint es in der Verträglichkeit auch einen Unterschied zu geben.

Ich hab ihr das Carbimazol aus der Humanmedizin verabreicht.
als ich die gab, trat dann noch zusätzlich juckreiz auf und einige tage später war ihr näschen und das gesicht voll flecken

Wenn Du zwei Wochen vor dem 2. Blutbild abgebrochen hast, könnte es theoretisch auch sein, dass Deine Maus durch eine zu hohe Dosierung schon in der Unterfunktion war

ja dies habe ich mir auch schon überlegt. da ich jetzt im nachhinein auch nicht mehr mit so hochen dosen anfangen würde.ich denke sie würde so von 100 auf 0 heruntergefahren.

Wie geht es denn Deiner Süßen aktuell? Bemerkst Du noch irgendwelche Symptome?

also es ist schon viel besser geworden. aber sie ist immer noch ganz komisch und hat ab und zu zuckungen. aber nicht mehr soviel und so oft.
ihr verhalten ist auch schon wieder besser. aber auch da ist sie nicht mehr wie vorher. sie ist extrem schreckhaft.sie kommt nicht mehr so oft schmusen oder wartet bis ich ins bett gehe und hat immer noch viele apatische sequenzen. aber insgesamt erkenn ich sie wieder.

Sprich doch Deinen Tierarzt auch mal auf die Thiamazol-Salbe an.

über die haben wir schon gesprochen. ich habe im moment einfach angst und möchte warten bis sie wieder die alte ist. damit ich genau weiss, ob sie es verträgt oder nicht und ich würde auf alle fälle ganz klein anfangen.

l

 

[chacaranda]

hallo
ich habe ja beim zweiten blutbild ein schiddrüsenscreening verlangt, da dies mir hier empfohlen wurde. der t4 allein sei nicht aussagekräftig genug.
das ft4 sieht ziemlich hoch aus. aber ehrlich gesagt chegg ich die bedeutung nicht. weiss jemand was man jetzt mehr weiss😕. ist dies jetzt schlimmer wie das t4??😱
müsste beim screening nicht auch noch ein tsh wert drauf sein??
und was für eine bedeutung hätte dieser wert?

 

[Maiglöckchen]

Hallo Andrea,

ich kenne das eigentlich nur so, dass T4 und fT4 zusammen genommen werden, bei einer SDÜ sind auch immer beide erhöht. Beides sind Werte für das Schilddrüsenhormon, nur ist es bei dem einen Wert an ein bestimmtes Protein angekoppelt, zirkuliert beim anderen Wert aber frei im Blut, daher T4 frei und T4 gesamt.

Im Prinzip weißt Du jetzt also nicht mehr als vorher.

Wenn man ganz sicher gehen will, dann kann man noch den TSH bestimmen lassen, das ist aber vor allem bei Fällen sinnvoll, wenn der T4 in der Grauzone liegt oder sogar im Normalbereich, aber trotzdem Symptome für eine SDÜ vorliegen, denn auch das hatten wir im Forum schon.

Wenn eindeutige Symptome vorhanden sind und beide T4-Werte deutlich erhöht sind, dann gibt es meines Wissens keinen Zweifel daran, dass es sich um eine SDÜ handelt.

Bislang wurde der TSH völlig vernachlässigt, es hieß immer, dass er bei Katzen nicht notwendig ist. In Gießen wird allerdings auch immer der TSH bestimmt und da laufen derzeit auch Doktorarbeiten zu dem Thema - vielleicht gibt es in der Richtung ja auch neue Erkenntnisse?

 

[SaM Boo]

auch mal eine Frage von mir zum Thema BB und Werte bei SDUE...

"Kann eine falsche Altersangabe, die Resultate eines Blutbildes beeintraechtigen?" 😕

Bin naemlich eigentlich im Besitz einer EKH die im Mai ca. 15 Jahre alt wird - und nicht wie auf dem Laborbericht angegeben in Besitz einer Egyptian Mau im Alter von 17 Jahren!?

Bei meiner Pinky wurde im uebrigen vergangene Woche die Diagnose gestellt - es wurde ein T4-Wert von 6.2 ermittelt. Referenz 0.8 - 4.7 / Idexx Laboratories.

LG SaM

 

[Maiglöckchen]

Hi SaM,

ob 15 oder 17 Jahre, macht keinen Unterschied. Auch die Rasse spielt keine Rolle.

 

[SaM Boo]

ouuuuch.. Ich muss echt noch lernen mit dieser "Seite" hier umzugehen - kann ich irgendetwas einstellen.. was mich "benachrichtigt", wenn ein neuer Beitrag verfasst wird?! 🙄😕

Aufgrund dessen, dass keine Tabletten in meine Katz zu kriegen sind (welches selbst die TA mir bestaetigten..) und eine RJT fuer sie nicht in Frage kommt, wurde ihr das y/d Futter von Hill's empfohlen.

Die Anwendung bzw. Umstellung verlaeuft hier aktuell ganz schoen dramatisch - obwohl sie an TroFu gewoehnt ist.

Ausserdem erhielt ich noch ein Rezept fuer Blutdrucksenkende Pillen -witzig, ..ich weiss! 😉 die ich ihr bis zur voelligen Einstellung auf das Hill's geben sollte.

Aus 2 Gruenden ist dieses jedoch nicht geschehen: zum einen weil Pinky einen horrormaessigen Kreislaufkollaps nach dem 2.ten TA-Besuch erlitt und zum anderen weil ich nicht laenger bereit dazu war, meiner Katz zusaetzlichen Stress bezueglich der Pillen auszusetzen + der Tatsache, dass sie die 3Tage nach "einzwaengen" nur apathisch oder ein schatten ihrer selbst war.

Den letzten Bonus die der TA mir mitgab, war eine Appetiser Tablette (haaa haaa) ..die ich fuer den Fall der Faelle benutzen sollte, wenn Katze ihr Essen wieder einstellen sollte! Natuerlich kam dem auch so, und nach mehr wie 24h ohne Essen, hab ich versucht zu tricksen wie der Teufel um die viertel Pille, kleingehaeckselt und mit vieeel Malt Paste vermischt in sie hineinzukriegen, welches mir allerdings gestern nur halbwegs gelang. ..die is totaaal am Kabel gedreht und hat mich gebissen. :/

Darum waere auch ich sehr an dieser Transdermal-Salbe interessiert und werde versuchen, den TA hier weiter auf die Fuesse zu treten, damit die mir mal in Erfahrung bringen "ob" und "wo(her)" es diese hier evtl. zu beziehen gaebe.

Heute hatte "Madame" allerdings wieder einen richtig guuuten Appetit - diese Gelegenheit habe ich genutzt um die Dosis von Hill's auf 2/3 zu erhoehen. O🙂

LG SaM

 

[Maiglöckchen]

Blutdrucksenker halte ich nur für sinnvoll, wenn der Blutdruck auch erhöht ist. Dickie hatte auch immer mal so Phasen, wo er sehr unruhig wirkte. Aber sein Blutdruck war immer im normalen Bereich.

Ich würde also den Blutdruck messen lassen und wenn möglich, vielleicht auch mal einen Herzschall machen, um zu schauen, ob die SDÜ das Herz schon angegriffen hat.

@SaM: Ruf doch einfach mal die Römer-Apotheke in Herrenberg an, ob es eine Möglichkeit gibt, Dir die Salbe gegen Rezept nach Spanien schicken zu lassen. Das Hills Futter haben wir auch versucht, anfangs ging das gut, aber nach drei Wochen wurde es dann auf einmal verweigert.

 

[SaM Boo]

halloooo
noch mal eben kurzes Feedback von mir.. bei Pinky lag der Blutdruck so hoch, dass er nicht mehr messbar war!

@Silvia: habe mit der Römer Apotheke zwecks Salbe kontakt aufgenommen - ein wirklich guter Tipp, den ich im uebrigen auch an meine dt. Tierärztin weitergegeben habe. 🙄

Leider duerfen Medikamente nicht in's Ausland verschickt werden, wobei sich mir die Frage stellt, ob das nur in Deutschland so ist?! 😕

 

[SaM Boo]

ob es die Salbe hier 'garnicht' gibt, versuche ich gerade in Erfahrung zu bekommen. Dem Tierarzt war sie ein Begriff und kannte auch ein Labor, die diese mal hergestellt hat. Die Nachfrage jedoch ergab, dass sie die nicht mehr herstellen. Als wir letzte Wo. im 'Hospital' waren und ich mich dort danach erkundigt habe, musste ich zu meiner Verwunderung zur Kenntnis nehmen, dass die noch nie davon gehört haben. Eine TÄ wollte sich bei einem Kollegen in Madrid mal danach umhören - die ist aktuell aber im Urlaub.

Zum Bludruckmessen hab ich mal ein Bild rausgegoogelt und hier angehängt. Das Gerät an dem Pinky hang war allerdings ein grosser Monitor á la Krankenhaus-Style - die ..."Lasche" oder "Schlaufe" (deutsch keine 🙄 ) kommt der auf dem Bild allerdings ziemlich nahe und wurde bei ihr am Hinterfüsschen angelegt/angeschnallt.

 

[balulutiti]

Das Gerät an dem Pinky hang war allerdings ein grosser Monitor á la Krankenhaus-Style - die ..."Lasche" oder "Schlaufe" (deutsch keine 🙄 )

Manschette 😉

 

[SaM Boo]

ha haaa haaa.. "Manschette" - wird gespeichert ..piep,pieep,pieeep ..danke Sani 😀

bin ich gerade erst zufällig drauf gestossen, weil ich mal eine generelle Frage zum Thema "Blutabnehmen" habe.. 🙄

Ausgangssituation:
Hatte am Montag Vormittag für gestern einen Hausbesuch mit dem TA vereinbart, zwecks ..klar; "Blutabnahme" um zum einen zu sehen, in welchem Rahmen wir uns nach nun einem Monat unbehandelter SDÜ befinden und zum anderen, denn Tipp des dt. TA folgend einen erneuten "Blick" auf die Nieren zu werfen, da Pinky nicht frisst.

Zu meiner riesen und freudigen Überraschung bekam Katz nu Montagabend Hunger und hat fast ein ganzes Beutelchen von Gourmet verputzt (sogar das Fleisch!!! ..in fast 15 Jahren war das Premiere!

Der Hausbesuch war für Di. 13h geplant, wir hatten es jedoch 9.30h und Katzi gab mir seeehr deutlich zu verstehen, dass ihr das gestrige Essen sehr gemundet hat und bettelte nach "mehr".

Eigentlich wollte ich ihr nichts geben da mein Denken war, dass Katz nüchtern sein sollte!-?- Konnte jedoch auch nicht widerstehen, ihr etwas zu Fressen zugeben, da ich mich über die Tatsache DASS sie endlich mal Hunger hat, wie ne kleine Schneekönigin gefreut hab. 🙄

Ich rief daraufhin den TA an, um besagten Termin abzusagen. Der TA meinte jedoch dass es das Blutbild NiCHT verfälschen würde. 😕

Wie verhält sich das denn nu - ??? - Habe aus Unsicherheit einen neuen und früheren Termin vereinbart, da solche Untersuchungen ja nicht gerade günstig sind.

 

[Maiglöckchen]

Hallo,

die Schilddrüsenwerte und der Kreatinin wird dadurch nicht verfälscht. Der zweite Nierenwert, der Harnstoff, kann dadurch leicht verfälscht werden.

Ebenso die Zuckerwerte und lauter meiner Tierärztin auch einige Leberwerte.

 

[chacaranda]

das sind die resultate vom mittwoch

 

[cindy55]

Sandy hat auch eine SDÜ.
Laut Tierarzt braucht sie nicht nüchtern bei der Blutabnahme sein.

In der Humanmedizin ist es genau anders. SD-Werte müssen nüchtern abgenommen werden.
Als ich ihn darauf ansprach, meinte er, es ist fast nie ein Tier nüchtern, nicht mal vor einer OP. ??!! (was ein Risiko ist, aber wohl an den Besitzern liegt)

Ich denke, man geht da einfach von anderen Vorraussetzungen aus.
Das gleiche gilt bzgl. der Werte, die abgenommen werden.
Bei uns wird immer zuerst das TSH bestimmt, dann wenn es nicht stimmt, das freie T4. (TSH ist ein übergeordnetes Hormon aus der Hypophyse, was auf die SD einwirkt: ist T4 zu hoch, sinkt TSH. Ist T4 niedrig, wird vermehrt TSH ausgeschüttet um die SD Hormonproduktion anzuregen. (dies trifft zu wenn die Störung in der SD liegt)
Es gibt aber auch noch andere Krankheiten, da liegt die Störung in der Hypophyse oder einfach andere SD Krankheiten. Deshalb spielt es schon eine Rolle wie das TSH und die SD Werte sich verändern.
Ich habe aber gelesen, bei Katzen gibt es praktisch nur die normale SDÜ.
(einen M. Basedow, das Autonome Adenom etc. gibt es nicht), von daher reicht es das T4 abzunehmen.

 

[Maiglöckchen]

Ich habe aber gelesen, bei Katzen gibt es praktisch nur die normale SDÜ.
(einen M. Basedow, das Autonome Adenom etc. gibt es nicht), von daher reicht es das T4 abzunehmen.

SDÜ und SDU sind bei Katzen einfach nicht weit genug erforscht, das ist das Problem. Bei Hunden wurden z.B. vereinzelt schon Hashimoto-Fälle festgestellt, bei Katzen beschäftigt sich die Forschung bislang noch kaum damit. Das liegt unter anderem auch daran, dass man als Katzenhalter in Deutschland nur zwei Orte hat, wo eine Szintigrafie gemacht werden kann. Ultraschall bringt laut einer Expertin bei Katzen wenig, wenn es darum geht, genau herauszufinden, warum die Schilddrüse verrückt spielt. Ob es wirklich nur die normale SDÜ gibt, bezweifele ich mittlerweile sehr. Wir hatten hier z.B. einen absolut atypischen Verlauf und solche Fälle, die dem Lehrbuch widersprechen, kommen laut Uni Gießen immer häufiger vor (doch Hashimoto bei Katzen?).

In anderen Ländern, die da deutlich weiter sind, wie z.B. in den USA, ist es weitaus häufiger üblich, den TSH auch bei Katzen bestimmen zu lassen. Ich hatte hier schon den Fall eines T4 leicht über der Untergrenze der Referenz, aber mit einem TSH, der dann doch (neben den Symptomen) für eine Unterfunktion sprach.

Laut Aussage einer Endokrinologin sollte man bei Katzen zumindest immer t4 frei und t4 gesamt bestimmen lassen, auch das passiert leider längst nicht immer.

 

[cindy55]

SDÜ und SDU sind bei Katzen einfach nicht weit genug erforscht, das ist das Problem. Bei Hunden wurden z.B. vereinzelt schon Hashimoto-Fälle festgestellt, bei Katzen beschäftigt sich die Forschung bislang noch kaum damit.
In anderen Ländern, die da deutlich weiter sind, wie z.B. in den USA, ist es weitaus häufiger üblich, den TSH auch bei Katzen bestimmen zu lassen. Ich hatte hier schon den Fall eines T4 leicht über der Untergrenze der Referenz, aber mit einem TSH, der dann doch (neben den Symptomen) für eine Unterfunktion sprach.

Laut Aussage einer Endokrinologin sollte man bei Katzen zumindest immer t4 frei und t4 gesamt bestimmen lassen, auch das passiert leider längst nicht immer.

ja genau, oder es ist noch nicht erforscht. Die Tiermedizin hinkt der Humanmedizin immer etwas hinterher.
Alle Werte zusammen: T4, fT4, TSH sind ja für die Diagnosestellung relevant.
Dazu würde man ja dann noch ein SD-Sono oder/und Szintigraphie machen.
Dein o. g. Fall spricht auch dafür, in erster Linie das TSH zu verwenden.
da fallen dann grenzwertige Befunde auch früher auf.