Infekt (untere) Atemwege

[Gnocchilli]

Hallo liebe Katzenfreunde,

Ich brauche Rat bezüglich meines Katers Champi und versuche mal die Vorgeschichte abgekürzt wiederzugeben:

Champi kam im März zu Gnocchi, Chilli und uns beiden Dosis dazu. Schon von Anfang an zeigte er ein Hecheln nach dem Spielen. Es ist uns aber nicht komisch vorgekommen, da Chilli auch schon manchmal hechelte nach dem Spielen und ich das auch von einem anderen damaligen jungen Kater kannte. Deswegen könnte ich nicht sagen, ob es direkt nach dem Einzug war oder erst kurze Zeit später. Fakt ist, dass er Anfang Mai schon beim spielen gehechelt hat. Mir wäre jetzt auch nicht mehr bekannt, ob er nach Einzug viel niesen musste. Aber ich glaube nicht?!?!?

Ca. im Juni bekamen Gnocchi und Champi eine Erkältung. Diese äußerte sich mit seltenem Niesen und einer krächzenden Stimme, die bei beiden dann auch komplett weg war. Da Champi mE nach auch wenig fraß und beim Schnurren anfing zu husten, bin ich mit ihm zu meiner TA. Sie meinte Erkältung aufgrund des geschwächten Immunsystems durch Zahnwechsel. Der Zahnwechsel war auch ganz deutlich zu sehen. Sie fragte mich, nachdem ich von seinem Husten erzählte, ob er schnell hechelt. Nachdem ich dieses bejate, klärte sie mich auf, dass es vom Herzen kommen kann, sich bei jungen Katzen aber auch verwachsen kann.

Nach den 3 Tagen AB ging es im etwas besser. Der Husten war weniger geworden, aber noch ein paar Mal nach der Therapie zu hören. Auch war ein röcheln zu hören, wenn er schlief. Der Husten ist aber seit gut Anfang Juli komplett weg. Aber er hechelt noch schnell, seit der Erkältung auch viel schneller als davor, hat eine erhöhte Atemfrequenz und bekommt manchmal wohl etwas schlechter Luft.

Mitte Juli habe ich nochmal mit der TÄ gesprochen und einen Termin für einen Herzschall im September ausgemacht. Das war wieder eine lange Zeit, aber mE nach hat sich Champis Zustand seit der Erkältung nie geändert, also weder besser noch schlimmer. Er hechelte schnell, wollte aber immer weiter toben. Da kennt er kein Halten. Er ist insgesamt fit, eben so fit man sein kann, wenn man etwas schlechter Luft bekommt.

So, nun war letzte Woche der Herzschalltermin - ohne Befund. Herz ist super, keine Anomalien oder sonstiges. Also haben wir noch ein Blutbild veranlasst und eine Röntgenaufnahme. Auf dem Röntgenbild war ein Schleier zu sehen, relativ weit unten und sehr lokal. Herz erschien weiterhin perfekt. Blutbild zeigte etwas erhöhte Leukozyten (11), dass er mehr trinken könnte (?) und der Zucker war etwas niedriger als normal. Da ich leider nie einen Befund bekommen darf, kann ich mehr erst mal nicht dazu sagen (da muss ich erst nochmal auf den Putz hauen gehen!).

Zwei Tage später hatten wir einen Termin in der TK zur Bronchoskopie und zur Lungenspülung (BAL). Die Ergebnisse kamen heute telefonisch:

Es wurden nur Umweltkeime gefunden (Probe verunreinigt) und keine pathogenen Keime nachweisbar. Das mikroskopische Präp, dass von der Klinik noch gemacht wurde zeigte aber eindeutig und ausschließlich nur gram pos kokken bis sehr kurze Stäbchen. Mir ist unklar, wie Umweltkeime alle eine gleiche Morphologie aufweisen können. Also doch das ex. Labor gefuscht??

Weiterhin wurde eine eosinophile Entzündung festgestellt. Dies kann nun einerseits auf eine parasitäre Einwirkung (Lungenwürmer) hinweisen oder auf Asthma. Der TA aus der TK findet Asthma unwahrscheinlich. Auch meine TA sagte, dass sie nicht an Asthma glaubt, da der Schleier auf dem Röntgenbild zu lokal war und nicht in der ganzen Lunge.

Meine TA und ich sind uns nun unschlüssig, was wir tun sollen. Der TA aus der TK hat eingeräumt, bei der Lavage evtl an den Rachen gekommen zu sein und somit die Umweltkeime in die BAL gelangten. Unsere Vermutung war nun, dass durch diese Verunreinigung keine spez. Bakterien isoliert werden konnten. Er hat mitgeteilt, dass er auf Lungenwürmer therapieren würde und anschließend Zylexis geben würde, falls es Viren sind.

Ich und meine TA sind uns einig, dass wir Zylexis nicht geben wollen. Das zeug hilft wohl nicht wirklich und die Fahrt alle 2 Tage zu ihr (30 min ein Weg) machen den Immunaufbau wieder zunichte. Er verträgt die Autofahrten generell nicht so gut. Jetzt haben wir uns erst mal so abgesprochen, dass wir mit Broadline auf mögliche Lungenwürmer therapieren. Da aber zumindest eine meiner anderen Katzen nun auch Symptome zeigt (Niesen, Husten, Augenausfluss) und Chilli ja auch beim Spielen hechelt, tippe ich auf etwas Infektiöses. Würde auch erklären, wieso Gnocchi damals auch ein paar Tage erkältet war.

Soweit ich gelesen habe, sind Lungenwürmer nicht von Katze zu Katze übertragbar sondern nur über den Zwischenwirt Schnecke. Oder weiß jemand etwas darüber? Und kann mir jemand einen Tipp geben, was ich noch machen könnte? Was könnte es denn noch sein?

LG

 

[Cheers]

Hallo Gnocchilli,
Helfen kann ich leider nicht aber ich würde mich hier gern ran hängen..
Bei meinem Charlie (5monate) ist mir ähnliches in den letzten Tagen auch aufgefallen. Er steckt auch grad mitten im Zahnwechsel. Er fängt beim Spielen sofort an zu hecheln und schnell zu atmen. Auch wenn er einfach nur irgendwo liegt hört man seine Atmung, laute atemgeräusche, teilweise ein pfeifen, obwohl er das Maul zu hat.
Seit 2 Wochen ca hab ich hier Katzengras stehen. Ich hatte schon überlegt ob er da einen Grashalm in die Nase bekommen hat oder so aber das würde sich doch auch anders äußern oder? Ansonsten ist er fit.

 

[dexcoona]

Hallo Gnocchilli,
Helfen kann ich leider nicht aber ich würde mich hier gern ran hängen..
Bei meinem Charlie (5monate) ist mir ähnliches in den letzten Tagen auch aufgefallen. Er steckt auch grad mitten im Zahnwechsel. Er fängt beim Spielen sofort an zu hecheln und schnell zu atmen. Auch wenn er einfach nur irgendwo liegt hört man seine Atmung, laute atemgeräusche, teilweise ein pfeifen, obwohl er das Maul zu hat.
Seit 2 Wochen ca hab ich hier Katzengras stehen. Ich hatte schon überlegt ob er da einen Grashalm in die Nase bekommen hat oder so aber das würde sich doch auch anders äußern oder? Ansonsten ist er fit.

Ich würde dir zu einem Herzschall raten, um das abzuklären. Es KÖNNTE auf HCM hindeuten oder auch auf Asthma. Zum feinen Asthma kann dir Cat_Bln mehr sagen...

 

[Gnocchilli]

Hallo Gnocchilli,
Helfen kann ich leider nicht aber ich würde mich hier gern ran hängen..
Bei meinem Charlie (5monate) ist mir ähnliches in den letzten Tagen auch aufgefallen. Er steckt auch grad mitten im Zahnwechsel. Er fängt beim Spielen sofort an zu hecheln und schnell zu atmen. Auch wenn er einfach nur irgendwo liegt hört man seine Atmung, laute atemgeräusche, teilweise ein pfeifen, obwohl er das Maul zu hat.
Seit 2 Wochen ca hab ich hier Katzengras stehen. Ich hatte schon überlegt ob er da einen Grashalm in die Nase bekommen hat oder so aber das würde sich doch auch anders äußern oder? Ansonsten ist er fit.

Ich würde auch als erstes zu einem Herzcheck tendieren. Die Atemgeräusche kommen zwar vermutlich nicht vom Herz, aber eine Infektion kann sich auch aufs Herz legen (nach 2 Wochen vllt noch nicht unbedingt). Und ich finde das wichtig, um das Risiko der Narkose abschätzen zu können, denn diese ist für eine Lungenspülung, die man egtl bei einer Infektion der Lunge macht, nötig. Du kannst natürlich auch erst mal zum TA und AB verschreiben lassen. Wohlmöglich hat er nur einen kleinen Infekt.

 

[Freewolf]

Ich würde zu einen zertifizierten Kardiologen gehen und einen Herzschall machen lassen.

 

[Gnocchilli]

Ich habe mich gestern Abend nochmal zu Lungenwürmern und der Symptomatik dazu belesen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass wir das nicht haben können.

Ich werde meine TA heute Abend mal Fragen, ob es Sinn macht, einen Rachenabstrich zu nehmen oder vllt nochmal Blut für die Antikörperbestimmung auf Viren. Ich glaube, Calici und Herpes müsste man so ja iwie nachweißen können?!?! Die Symptome sind aber egtl auch nicht da. Nur möchte ich auch nicht ins blaue therapieren und würde gern lieber noch etwas Ausschlussdiagnostik betreiben.

Oder was meint ihr?? Gibt es hier nicht irgendwen, der mir einen Tipp geben kann 😳

 

[rlm]

Cheers, ich würde zur Abklärung erstmal zum Internisten gehen. Geröntgt wurde noch nicht, oder?

Gnoccilli, das ist die Vorgehensweise, auch erstmal auf Lungenwürmer zu behandeln, um diese dann auch sicher ausschliessen zu können.

Abstriche sind nicht immer zuverlässig. Das Problem ist, kommt im Abstrichnciths heraus, kann man sich darauf nicht verlassen und ist so schlau wie zuvor, oder es werden falsche Schlüsse gezogen.

Wo warst du denn in der Klinik?

 

[Gnocchilli]

Soweit ich gelesen habe, kommen Lungenwürmer nur durch Schnecken oder Frösche in die Katzen. Ich habe ja zwei Katzen Zuhause, die Symptome zeigen, Champi ja schon seit Monaten. Das Röntgenbild spricht meiner und auch meiner TA's Meinung nicht dafür (ich wünschte ich könnte es zeigen). Das sähe wohl so aus, dass die komplette Lunge diesen Schleier zeigt, wie bei Asthma. Es war aber ja nur ein kleiner Bereich. Vermutlich werden wir trotzdem was gegen die Würmer geben... Katze zwei mit den Symptomen Husten und Niesen wurde im übrigen erst vor einem Monat entwurmt. Soll/ darf ich das dann nochmal bei ihm machen?

Ich habe schon befürchtet, dass ein Abstrich nichts bringen wird 🙁

Wir waren in der Tagestierklinik Wittenberg. Hier gibt es leider nichts vernünftigeres 🙁

 

[Freewolf]

Lungenwürmer kommen auch durch Mäuse, Vögel, Eidechsen, wenn die Katzen diese fressen.
Schnecken sind da nur Zwischenwirte.

Oft kann man mittels einer Kotprobe Lungenwürmer nachweisen (über 3 Tage gesammelt), aber eben auch nicht immer.
Und nicht jedes Entwurmungsmittel deckt auch Lungenwürmer mit ab.

 

[Gnocchilli]

Lungenwürmer kommen auch durch Mäuse, Vögel, Eidechsen, wenn die Katzen diese fressen.
Schnecken sind da nur Zwischenwirte.

Oft kann man mittels einer Kotprobe Lungenwürmer nachweisen (über 3 Tage gesammelt), aber eben auch nicht immer.
Und nicht jedes Entwurmungsmittel deckt auch Lungenwürmer mit ab.

Naja, die sind ja nur in der Wohnung und kommen an sowas nicht ran 🙄 Höchstens über Fliegen?!?! Weiß nicht wie wahrscheinlich das ist....

Wegen der Kotprobe habe ich auch schon gefragt. Meine TA meinte, wenn neg raus kommt wissen wir auch wieder nicht weiter und eine Entwurmung ist ja kein großer Aufwand. Sie empfiehl Broadline. 2 mal im Abstand von 4 Wochen (so steht es auch in der Packungsbeilage). Ich habe gelesen, dass es 2 Lungenwürmerarten abdeckt (gibt wohl auch nur 3).

 

[Cheers]

Ich würde auch als erstes zu einem Herzcheck tendieren. Die Atemgeräusche kommen zwar vermutlich nicht vom Herz, aber eine Infektion kann sich auch aufs Herz legen (nach 2 Wochen vllt noch nicht unbedingt). Und ich finde das wichtig, um das Risiko der Narkose abschätzen zu können, denn diese ist für eine Lungenspülung, die man egtl bei einer Infektion der Lunge macht, nötig. Du kannst natürlich auch erst mal zum TA und AB verschreiben lassen. Wohlmöglich hat er nur einen kleinen Infekt.

Danke für eure Antworten. Ich wollte eigentlich nicht von gnocchillis eigentlicher frage ablenken🙁

Kann es eventuell auch sein dass er sich beim Spielen einfach zu doll überanstrengt? Er kennt da keine Pausen und ich muss teilweise das Spielzeug weg packen damit er sich beruhigt. Dann liegt er auf dem Laminaten und scheint an den Pforten richtig zu schwitzen. Man sieht die nassen Flecken wenn er aufsteht.
Ich will auch nicht für verrückt gehalten werden von der TÄ weil ich die Katzen übervorsichtig wegen jedem pi pa po dort hin schleppe 😕

 

[Gnocchilli]

Danke für eure Antworten. Ich wollte eigentlich nicht von gnocchillis eigentlicher frage ablenken🙁

Nicht schlimm

Er hechelt ja bereits nach zwei Minuten 😳 alle anderen hecheln dann ja noch lange nicht. Gnocchi habe ich zb erst einmal hecheln sehen, da war er aber wirklich soll aktiv und das ist auch schon ne Weile her. Meine ta meinte, dass hecheln generell ungewöhnlich ist bei Katzen.

Also. Ich habe mit meiner ta gesprochen. Die angeratene Therapie sieht nun die entwurmung und Antibiotika für die 2 Katzen mit Symptomen auf Verdacht vor. Sie meinte, ich kann beides gleichzeitig geben. Dabei ist mir aber flau im Magen.

Was denkt ihr darüber? Ist das sei ungefährlich wie sie sagt?

Wir haben nun erstmal nur das AB gegeben und wollen abwarten ob es anschlägt. Iwie habe ich Bauchweh bei dem Gedanken, beides gleichzeitig zu geben.🙁

 

[Dove]

Hallo Gnochilli,

wirklich viel kann ich nicht zum Thema beitragen. Bzgl. Herzdiagnostik wollte ich nur den Hinweis geben, dass abgesehen von einem Ultraschall beim Kardiolgen man auch bei einem Blutbild die Werte BPN (bzw. die Vorstufe proBPN) und Troponin testen könnte. Hierbei handelt es sich (so wie ich es laienhaft von meinem Tierarzt verstanden habe) um Hormone, die direkt im Herz gebildet werden und der Entwässerung als Kompensation einer Herzerkrankung dienen und somit auf eine Herzschädigung hinweisen (BPN) bzw. als Indikator für ein Herzinfarktrisiko dienen (Troponin).

Mein TA hatte das zur Diagnostik bei meiner Milli (ebenfalls Hechelsymptome, 1 Hustenanfall und wenige Male vereinzeltes Husten) nach Röntgenbild und Ultraschall (ohne Kardiologen) empfohlen.

 

[Gnocchilli]

Beim Kardiologen waren wir als erstes, weil wir dachten es kommt vom Herz. Aber das ist super. Also am Herz liegt es nicht. Zumindest wäre es dann nichts, was auf röntgenbild oder beim herzschall auffällig gewesen wäre. Auffällig war eben nur, dass in der Lunge etwas sein muss.

 

[rlm]

Vielleicht magst du dir eine zweite Meinung einholen in der Internistik, ich würde dir die Uniklinik Leipzig dafür empfehlen

 

[Gnocchilli]

Vielleicht magst du dir eine zweite Meinung einholen in der Internistik, ich würde dir die Uniklinik Leipzig dafür empfehlen

Vielen Dank für den Tipp. Die Uniklinik Leipzig hat mir meine TA auch schon empfohlen. Hast du mit dieser Erfahrungen???

Ich habe ja gestern schon mal die Befunde angefordert. Evtl fahre ich mit diesen mal nach Leipzig. Wenn ich mich nochmal für eine Lungenspülung etc. entscheiden sollte, werde ich aber mit Sicherheit dort hin fahren. Nur möchte ich Champi so was nicht schon wieder aussetzen 😳 Er muss sich ja erst mal von dem Stress erholen. Ich würde das höchstens in Verbindung mit der Kastra nochmal in Betracht ziehen.

 

[rlm]

Ich bin öfter mit den Miezen in der Leipziger Uniklinik und zufrieden.

Machst am besten einen Termin zur Untersuchung und Beratung. Lungenspülung würde ich auch nicht unbedingt so schnell wiederholen.


Alles Gute dem Spatz!

 

[rlm]

Gnocchilli, weisst du, auf was alles getestet wurde bei der Lungenspülung?

 

[Gnocchilli]

Vielen Dank für den Rat, dass du bisher in Leipzig zufrieden warst. Das ist zwar ein genzes Stück entfernt aber machbar. Muss ich nur mal sehen, wie deren Öffnungszeiten sind und ob ich das unter der Woche überhaupt schaffen kann 🙄

Nein ich weiß fast gar nichts. Die rückten mir die Befunde nicht raus und haben es erst auf mehrmalige Nachfrage überhaupt zu meiner ta geschickt. Da hatte ich Auch erst keinen Erfolg bei der unfreundlichen Helferin. Die andere hat mir aber zugesichter, die Befunde demnächst mal per Mail zu senden. Ka wann das ist. Die haben auch wirklich viel zu tun. Für mich und Champi ist das natürlich schlecht.

Was ich weiß is, dass keine pathogenen Keime nachgewiesen wurden und die Keimplatte nach 48 Stunden überwachen war. Ob da also nun wirklich nichts drin war oder einfach durch zu viele Keime im der BAL nichts gefunden wurde, kann ich nicht sagen.

Lungenwürmer haben sie dev nicht untersucht

Und auch meine Pilze. Der ta aus der TK meinte doch, er wäre zu jung für sowas...

Viren können sie nicht nachweisen (keine PCR möglich oder machen die das dort nur nicht - keine Ahnung).

Und auch auf Mycoplasmen wurde nicht untersucht.

Ich fragte mich wirklich, wofür ich den Haufen Geld bezahlt habe. Vor allem, da der Arzt nicht einfach sagen konnte, dass er es verbockt hat und es ihm leid tut. Er macht Mist und schon sind es Lungenwürmer oder Viren das hatte meine ta wohl schon mal so mit dieser tk gehabt.


Sobald ich Befunde habe, wollte ich sie hier einstellen. Kann sich nur um Wochen handeln

Das Syrolox wird zumindest hier erstmal gut vertragen. Eine Besserung wäre nach 3 bis 4 Tagen Antibiose zu erkennen, so meine ta. Gestern, als ich mit Champi und den anderen spielte, hat der nicht gehechelt. Allerdings ist er auch nicht so mobil gewesen. Lässt mich aber dennoch hoffen, dass es wirklich anschlägt.

 

[rlm]

Uniklinik geht nur tagsüber.

Ob auf Mykoplasmen getestet wurde, war mit der Hintergrund meiner Frage. Und ja, das ist Mist von denen, eine schon nicht ganz harmlose Untersuchung, eine Narkose und ein Haufen Geld, und dann sowas. Dann sollte doch lieber ein Test mehr gemacht werden als einer zu wenig. Schon traurig, dass man am besten
alles selber wissen muss.