Antibiotikum zusammen mit Engystol o. Echinacea?

[FrauFreitag]

ich möchte musepuckel und jfa nochmals dick unterstreichen:

antibiotika sind KEINE immunsuppressiva, unterdrücken demnach das immunsystem absolut nicht (auch, wenn sie die darmflora oder sonst was schädigen können)!

cortison ist ein immunsuppressivum und somit eine ganz andere baustelle!

das sollte man schon sehr deutlich unterscheiden (können).

 

[Jule390]

ich möchte musepuckel und jfa nochmals dick unterstreichen:

antibiotika sind KEINE immunsuppressiva, unterdrücken demnach das immunsystem absolut nicht (auch, wenn sie die darmflora oder sonst was schädigen können)!

cortison ist ein immunsuppressivum und somit eine ganz andere baustelle!

das sollte man schon sehr deutlich unterscheiden (können).

So sieht es aus.
Und gerade Leukose positive Katzen brauchen ab und an leider ein AB, damit man Infekte schnell loswerden kann.

 

[Zugvogel]

Um etwas zu präzisieren: Sowohl Antibiotika als auch Cortison (und noch andre Mittelarten) sind immunasoziiert.

Den Hintergrund zu dieser Formulierung kann man nachlesen in 'Natürliche Antibiotika'.



Zugvogel

 

[Musepuckel]

Klar,das Jemand ob Mensch oder Tier die AB nehmen ein geschwächtes Immunsystem haben ist fast klar,denn da ist ja was im Busch,sonst würdensie das AB ja nicht bekommen.

Cortison ist da ne ganz andere Baustelle,z,b. wird AB auch bei Autoimmunerkrankungen gegeben wie z.b. Rheuma oder Lupus,da gibt man Cortison WEIL man das Immunsystem runterschrauben will,da es bei den Erkrankungen sich gegen sich selbst richtet.

Bei solcher Erkrankungen darf man auf gar keinen Fall Echinaccea geben,denn das puscht das Immunsystem wieder.

Wenn ein Patient egal ob Mensch oder Tier Cortison bekommt,daf man bei der evtl. Blutentnehme nicht erschrecken,wenn die Leukozyten erhöht sind,denn die erhöhen diesen Wert und drücken so fälschlicherweise eine Entzündung aus,deas vergessen leider sehr oft die Humanmediziner genauso wie die Vet. Mediziner und denken anhand diesen Wertes das sich da ne Entzündung abspielt und hauen dann evtl. noch mit einem AB drauf.

Wenn das Cortison aber wieder abgesetzt wird normalisiert sich auch dieser Wert wieder.

 

[rlm]

Ich meine, mit Cortison gehen die Leukozyten runter.

Deswegen ist es in manchen Fällen (z. Bsp. Katzenseuche) falsch, Cortison zu geben (Leukozyten schon niedrig, bei Cortisongabe Leukozyten ganz unten).

 

[rlm]

So sieht es aus.
Und gerade Leukose positive Katzen brauchen ab und an leider ein AB, damit man Infekte schnell loswerden kann.

Ja. Ich hatte mich schwer gewundert, wenn AB so wirken würde, wie Harlekin es beschrieb.

 

[Musepuckel]

Ich meine, mit Cortison gehen die Leukozyten runter.

Deswegen ist es in manchen Fällen (z. Bsp. Katzenseuche) falsch, Cortison zu geben (Leukozyten schon niedrig, bei Cortisongabe Leukozyten ganz unten).

Nein ganz ehrlich Leukozyten rauf.

 

[rlm]

Nein ganz ehrlich Leukozyten rauf.

Hm.

Kater Robin (Katerchen einer Bekannten) wurde Katzenseuche nicht erkannt und Cortison gespritzt.

Der 3. TA (meiner, ein guter TA) erklärte mir, das die Leukozyten durch die Seuche dann schon niedrig waren. Laut Blutbild waren die dann auf 0, da die TÄ vorher noch Cortison spritzten.

 

[Zugvogel]

Man kann durchaus AB und Echinaccea zusammen geben,man sollte nur ca. ne Stunde Zeitabstand einhalten.

Was ist der Hintergrund dieser Empfehlung? Und wird bei Echinacea unterschieden in Phytotherapeutikum und Homöopathie?



Zugvogel

 

[FrauFreitag]

Um etwas zu präzisieren: Sowohl Antibiotika als auch Cortison (und noch andre Mittelarten) sind immunasoziiert.

Den Hintergrund zu dieser Formulierung kann man nachlesen in 'Natürliche Antibiotika'.

Zugvogel

das liegt doch auf der hand, dass beide medikamente eine "verbindung" mit dem immunsystem haben, insofern irgendwie assoziiert sind...

wie schon erwähnt - abs werden bei bakterieninfektionen (und NUR bei/gegen diese!) gegeben, die das immunsystem vorher nicht bewältigt hat.

cortison UNTERDRÜCKT ein überreaktives immunsystem im falle von autoimmunerkrankungen wie asthma, rheuma oder ähnlichem, bei denen sich die reaktion des immunsystems gegen den körper selbst wendet. sprich: in jenen fällen würde der körper sich selbst schaden, vielmehr: sich selbst krank/kaputt machen, was durch dauerhafte gabe von cortison unterdrückt wird.
manchmal wird cortison aufgrund seiner entzündungsunterdrückenden wirkung auch in anderen kontexten vorübergehend eingesetzt.

beide medikamente sollte man mit verstand und kompetenz einsetzen. sind alles keine bonbons und können fiese nebenwirkungen haben.

 

[Zugvogel]

das liegt doch auf der hand, dass beide medikamente eine "verbindung" mit dem immunsystem haben, insofern irgendwie assoziiert sind...

Natürlich sollte die Aussage, daß viele Mittel immunasoziert sind, auch etwas näher betrachtet werden.

Ich habe sehr viel Lektüre dazu gesucht und gefunden, um die Wirkung der einzelnen immunasoziierten Mittel etwas besser zu verstehen, auch enorm viele Telefongespräche mit solchen Leuten geführt, die mit der Materie vertraut sind.

Das Immun- und Abwehrsystem ist ein dermaßen komplex, daß es als Titel wohl nur 'immunasoziiert' gibt, die Wirkung der einzelnen Mittelarten aber unterschiedlich auf das Abwehrsystem wirkt - doch immer unterdrückend.

Allein die Erkenntnis, daß von den etwa 1000 Bakterienstämmen im Darm lediglich etwa 200 bekannt sind und einen Namen haben, weist darauf hin, daß man wirklich erst am Anfang der Entschlüsselung des Gesamtkomplexes 'Immun- und Abwehrsystem' steht. Gesichert ist wohl die Aussage, daß etwa 80 % der Abwehr im Darm ihren Sitz haben, doch die Erforschung zu dieser Tatsache im Zusammenhang mit dem 'Darmgehirn' wird noch gute Zeit benötigen.



Zugvogel

 

[Zugvogel]

Hier werden keine Zahlen genannt, sondern der Darm wird als Sitz des Immunsystems dargestellt:

http://www.mittelbayerische.de/index.cfm?pid=10120&pk=726858&p=1


Hier wird auf die 80 % hingewiesen:

http://www.akupunktur-blum.de/Beschreibungen/Immunstaerkung.pdf


Sehr gute Artikel zum Immunsystem allgemein und ganz besonders sind in guten Magazinen zu finden (Spektrum der Wissenschaft, Zeit-Magazin), immer wieder wird über neueste Forschungsergebnisse ausführlich berichtet.

Mit dem Suchwort 'Darmhirn' gibt Google etliche Informationen über dieses wichtige Organ, dessen Entdeckung und Erforschung noch sehr jung ist und bei weitem nicht entschlüsselt.



Zugvogel

 

[Zugvogel]

Durch was anderes als die Ernährung und was sonst in den Organismus reinkommt, wird der ganze Regelkreis - auch die Bildung der nötigen Zellen im Lymphsystem und Knochenmark etc. - in Gang gesetzt und aufrecht erhalten?

Nur in einem gesunden Darm können alle die Stoffe aus der Nahrung ausgefällt und im Organismus an Ort und Stelle verwertet werden. Gibts Lücken in der Darmbesiedlung, sind mit Sicherheit irgendwann Lücken in der gesamten Gesundheit, inclusive des Gehirnes, das ebenso vom Stoffwechsel abhängig ist, wie alles andere.

Nur gute Ernährung und ein gesunder Darm sind die Grundgaranten für Gesundheit.



Zugvogel

 

[Claudine1970]

..ein bißchen spät, aber dennoch...

Ich hab mir gerade dieselbe Frage gestellt ob ich meinem kranken Kater, der zur Zeit AB bekommt, gleichzeitig Echinacea geben darf, denn seit 2 Wochen bekommt er es zweimal täglich von mir in seine Käsepaste (das funktioniert besser, weil sie wohl nen extremeren Geruch hat und er das Echinacea so nicht riechen kann).

Zugvogel: Von Dir habe ich nämlich in einem Thread gelesen, daß man es am besten NICHT gleichzeitig gibt (da ging es um den Pseudomonas Keim, schon ne Weile her...). Das hat mich dann etwas irritiert... .

Danke für Deinen Thread, Heike!

 

[Heirico]

Tja Claudi schatz bitte bitte!

Ich gebe es zeitversetzt ca. 1 Stunde nach dem AB. Ob´s was bringt.... keien Ahnung.

Was gibst Du denn? Ich diese Planta Vet Pet M Ampullen. Kosten 2 EUR pro Stück pro Tag.

 

[Heirico]

Genau so ist es.

Man kann durchaus AB und Echinaccea zusammen geben,man sollte nur ca. ne Stunde Zeitabstand einhalten.

Ich mache das immer so.
Bis jetzt bei all meinen Katzen und ich bin bisher mit der Kombi gut gefahren.

Was gibst Du denn als Echinacea Astrid?

 

[Zugvogel]

Zugvogel: Von Dir habe ich nämlich in einem Thread gelesen, daß man es am besten NICHT gleichzeitig gibt (da ging es um den Pseudomonas Keim, schon ne Weile her...). Das hat mich dann etwas irritiert.

Der Hintergrund der zögerlichen Anwendung von schulmedizinischen Produkten und Homöopathie ist nicht der, daß sich beide Medizinarten unbedingt in die Quere kommen, sondern der, daß man nicht mehr erkennen kann, was genau geholfen, bzw. versagt hat.

Bei AB würde ich keine andren immunasoziierten Medikamente mit verabreichen, weder Natur noch Homöopathie aus o.a. Grund. Allerdings hätte ich Sorge, zu AB gleichzeitig Mittel wie Perenterol (Darmstütze) oder Sillymarin (leberbetont) zu verabreichen.


Zugvogel

 

[Claudine1970]

Tja Claudi schatz bitte bitte!

Ich gebe es zeitversetzt ca. 1 Stunde nach dem AB. Ob´s was bringt.... keien Ahnung.

Was gibst Du denn? Ich diese Planta Vet Pet M Ampullen. Kosten 2 EUR pro Stück pro Tag.

Also ich hab auf folgender Seite etwas gefunden:

http://www.naturheilkunde-bei-tiere.de/

Und dann Echinacea Komplex in empfohlener Menge. Obs was bringt, weiß ich ja auch nicht, aber ich will auch nichts unversucht lassen und "Natur" kann doch nicht schaden, oder?

 

[Claudine1970]

Der Hintergrund der zögerlichen Anwendung von schulmedizinischen Produkten und Homöopathie ist nicht der, daß sich beide Medizinarten unbedingt in die Quere kommen, sondern der, daß man nicht mehr erkennen kann, was genau geholfen, bzw. versagt hat.

Bei AB würde ich keine andren immunasoziierten Medikamente mit verabreichen, weder Natur noch Homöopathie aus o.a. Grund. Allerdings hätte ich Sorge, zu AB gleichzeitig Mittel wie Perenterol (Darmstütze) oder Sillymarin (leberbetont) zu verabreichen.


Zugvogel

Okay, das ist also der Grund, alles klar. Ich hab jetzt desöfteren gelesen, daß man den "Darmaufbau" auch erst NACH der Antibiose betreiben sollte, deshalb habe ich es jetzt auch erst einmal gelassen... Ob so viele Medikamente auf einmal überhaupt gut sind, wage ich eh zu bezweifeln... .

 

[Zugvogel]

Der Hintergrund, warum Darmaufbau erst nach Ablauf von AB-Behandlungen einsetzen sollte, ist der, daß viele Mittel dazu auf Bakterienbasis sind und die wären witzlos, weil sie von AB ebenso niedergemacht werden können, wie alle Bakterien im Organismus.
Perenterol ist aber auf darmunterstützender Hefepilzebasis, darum wird empfohlen, sofort mit AB auch mit diesem Mittel einzusetzen, um die Darmschädigung durch AB etwas zu mildern.


Zugvogel