BARF mit Fisch

[Petra2903]

Guten Morgen, unsere alte Katze (18 oder 19, immer Freigänger gewesen) macht uns Sorgen; sie frisst Zuwenig und nachdem sie gestern und heute auch noch Futter und Wasser erbrochen hatte, meinte der TA, sie müsse unbedingt zunehmen und empfahl, dass wir ihr mehr Fisch geben wegen der besseren Verdaulichkeit. Und Fleisch und Fisch kochen.

Nun gut, Lachs mochte sie schon immer. Aber welche Fischsorten sind denn angesagt für Katzen - und kauft ihr die dann im Lebensmittelladen (mein BARF Lieferant hat nur Fleisch)?

Vielen Dank - Profil vervollständige ich in Kürze. Wir waren bisher mit einer gesunden, einfach nur alt werdenden Katze verwöhnt

Petra und Miss Miau, die Grummelkatze

 

[Kaishiki]

Was mich erstmal viel mehr interessieren würde, was hat denn der Tierarzt diagnostisch so gemacht, um die Symptome abzuklären? Alter hin oder her, sowas muss ja eine Ursache haben.

 

[SiRu]

Was ist denn festgestellt worden, außer dem Symptom: Wird klapprig?
Gab es ein großes geriatrisches Profil?*
Wie sah die Schilddrüse da aus?
Wie waren die Nierenwerte?
Leber?
Ist zusätzlich der FPli (Bauchspeicheldrüse und Darm selber) festgestellt worden?
Wurde geröngt?
Ultraschall gemacht?



*Wenn ja: Bitte die Werte mit den zugehörigen Referenzbereichen...

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Zur formulierten Frage:

Wenn Du den Fisch eh kochst/dünstest/grillst... kannst Du im Prinzip alles als Fleischersatz nehmen, was nicht explizit VitD3-Suppie ist.

Weil gegart... macht Thiaminase ja nix mehr.

Ich würd bei Fischdiät Süßwasserfische von einem lokalen Fischteich vorziehen.
Und bei Seefischen mal sehr genau nach dem Jodgehalt gucken.

 

[Petra2903]

Es wurde ein Blutbild gemacht, aber die Werte bekommen wir erst morgen. Das war erstmal nur vorab, weil sie so wenig wiegt.

Petra

 

[Petra2903]

Wenn Du den Fisch eh kochst/dünstest/grillst... kannst Du im Prinzip alles als Fleischersatz nehmen, was nicht explizit VitD3-Suppie ist.

Weil gegart... macht Thiaminase ja nix mehr.

Ich würd bei Fischdiät Süßwasserfische von einem lokalen Fischteich vorziehen.
Und bei Seefischen mal sehr genau nach dem Jodgehalt gucken.[/QUOTE]

ich fürchte, da brauch ich etwas mehr Erklärung: was ist "nicht explizit Vitamin D3-Suppie? Und Thiaminase? Und wie hoch sollte der Jodgehalt sein bei Seefischen?

So, dann werde ich mal den Angelverein aufsuchen und mich ans Fische garen setzen, was macht man nicht alles als Vegetarierin für seine Tiere...

Danke, Petra

 

[tiha]

ich fürchte, da brauch ich etwas mehr Erklärung: was ist "nicht explizit Vitamin D3-Suppie? Und Thiaminase? Und wie hoch sollte der Jodgehalt sein bei Seefischen?

So, dann werde ich mal den Angelverein aufsuchen und mich ans Fische garen setzen, was macht man nicht alles als Vegetarierin für seine Tiere...

Danke, Petra

Ganz ehrlich: erst mal Blutwerte abwarten. Je nach Befund oder auch bei guten Blutwerten einen umfangreichen US machen lassen. Und ich persönlich würde eine so alte Katze nur noch ungern von der Ernährung her umstellen.

 

[Kaishiki]

Vor allem wird eine Fütterung, so wie der Tierarzt sie blind in den Raum geworfen hat, nicht gerade hilfreich sein, weil das definitiv auf die Nieren geht. Auf die Rippen kriegen ja. Keine perfekte Ernährung mehr, wie wir sie üblicherweise anstreben, eventuell. Aber so auf keinen Fall.
(Unperfekt ist in dem Alter schon möglich, wenn Katz perfekt nicht annehmen will, was immer der Versuchsweg ist, je perfekter, desto besser, aber im hohen Alter auch nicht mehr so wichtig wie in jüngerem. Dennoch sollte die Absicht dahin gehen, um eben nicht quasi bewusst Schaden anzurichten.)

Deswegen: Erstmal die Werte abwarten und bitte auch vorsichtig mit der Einschätzung des Tierarztes umgehen, lass dir die Werte ausgedruckt mitgeben und stell sie hier einfach mal ein, wenn es Abweichungen gibt.

 

[Lehmann]

Tipp am Rande, wenn die Katze soweit gesund sein sollte und nur etwas zu mager ist : auf die Mahlzeiten einen Esslöffel Sahne geben, mögen sie fast immer und bringt Kalorien ins Futter. Alternativ 1 Portion Sahne mit Speisequark glatt rühren, kam bisher ebenfalls bei allen meinen Katzen gut an.

Ab und an ein Eigelb ( gekocht, aber nicht fest, übers Futter geben ) schadet nicht, und bringt Kalorien und vor allen Dingen Abwechslung in den Napf.
Fisch regt bei manchen Katzen die Fresslust an, weil sie oft im Alter nicht mehr so gut riechen und Fisch halt extrem riecht. Alles in allem kommt es ein bisschen auf deinen Einfallsreichtum an, biete ihr möglichst viele verschiedene Dinge an und schau, was sie besonders mag.

 

[SiRu]

Wenn Du - 'tschuldigung, das wird jetzt nicht nett! - bisher keine Ahnung von Katzen-Barf hast:
Lass die Finger von der Fischfütterung.

Da ist grade bei alter, möglicherweiser kranker/chronisch kranker Katze einfach zu viel falschmachbar.


Die typischen Vit-D3-Lieferanten sind:
Lachs (Salmo Salar)
Regenbogenforelle und pazifischer Wildlachs (Oncorhynchus mykiss, beide. Die unterschiedlichen Namen kommen durch den Fangort.)
Sprotte (Sprattus) - gehört zu den Heringsartigen. Und sie ist z.B. so'n thiaminasehaltiger Fisch.

Thiaminase ist ein Enzym, das das Vitamin B1, das Thiamin, zerstört. Thiaminase wird nur durch Hitze oder Verdauungssäfte zerstört.
Thiaminase kann also zu einem Vit-B1-Mangel führen. Und der B1-Mangel macht dann krank.

Der Jodgehalt im Futter sollte nicht über 15 µg/Tag/kg Katz rausgehen - wieviel Seefisch damit verträglich wäre, müsstest Du mit Nährwerttabelle, Blatt, Stift, Taschenrechner, Kenntnis des Katzengewichts und der Verfressenheit des Tieres... ausrechnen.

Lass es - das ist für Barf-Profis schon nicht einfach, um damit einzusteigen... wird extrem fordernd.
(Und Seefisch + die üblichen Fertigsuppies funzt auch nicht wirklich. Auch wegen dem Jod.)

 

[Petra2903]

Miss Miau hat sich halt bisher selbst gebarft; dazu gab es dann als Ergänzung und wenn die Mäuse zu schnell waren Fleisch vom barf Laden (sie mag am liebsten dunkles, Pferd, Wild, Kaninchen, Herz, auch Rind) mit Taurin und Eierschale (wenn sie mal wieder (oft) Huhn oder Pute stehen ließ). Fisch immer dann, wenn wir mal Lachs gemacht haben. Und getreidefreies Trofu zum knabbern sowie Ziegenmilch (mit Wasser versetzt).

Sie trinkt sehr viel, schon immer. Dem TA ging es ja erstmal darum, dass gekochtes Fleisch verdaulicher wäre als rohes, und das probieren wir jetzt mal aus. Mein Mann kocht gerade mit etwas Schweineschmalz, bisher hatte sie allerdings noch nie Interesse an gekochtem gezeigt (igitt, was ihr Mensch da esst.... ), von daher .. schaun wir mal!

Petra

 

[Petra2903]

Hier sind jetzt die Werte vom Labor mit der Bitte um Bewertung und Empfehlung, damit die alte Dame noch ein paar gute Jahre haben kann. Sie ist seit 15 Jahren unser Familienoberhaupt und mein Augapfel.

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Das mit dem BARF mit Fisch hat sich inzwischen erledigt - im Sinne von "Hauptsache sie frisst erstmal" haben wir es erstmal mit dem Dosenfutter von Catz Finefood purr versucht und siehe da, sie frisst mehr als vom Fleisch (das sie gekocht gar nicht wollte). Sie frisst sogar richtig gut. Dazu bekommt sie jetzt noch das ReConvales als Kur erstmal, was sie auch gerne annimmt (vor allem vom Finger 😛). Ein trinkbrunnen ist bestellt, damit sie (hoffentlich) noch mehr trinkt, wobei sie das eigentlich schon tut (aber wir sind ja nicht immer da, um die geliebte Dusche anzustellen)

Dankende Grüße, Petra

 

[SiRu]

Mind. Phosphatbinder zum Futter, und zwingend die Schilddrüse medikamentös runterfahren.
(Das wird die Nierenwerte weiter verschlechtern, aber so geht's auch nicht.)

Und auch wenn ich von Semintra so eigentlich recht wenig halt: Wäre vielleicht nicht schlecht hier.

SUC?

Eventuell, wenn sie's annimmt: Fett pur.
Hühnerhaut, Gänseschmalz, Entenschmalz, Schweineschmalz, von mir aus Butter...
Sorgt für Energie, bringt kaum/keine Eiweiße und damit auch 0 Phosphate, die die Nieren belasten.
(Der Fructosamin ist schon arg weit unten.)

 

[Petra2903]

Mind. Phosphatbinder zum Futter, und zwingend die Schilddrüse medikamentös runterfahren.
(Das wird die Nierenwerte weiter verschlechtern, aber so geht's auch nicht.)

Und auch wenn ich von Semintra so eigentlich recht wenig halt: Wäre vielleicht nicht schlecht hier.

SUC?

Eventuell, wenn sie's annimmt: Fett pur.
Hühnerhaut, Gänseschmalz, Entenschmalz, Schweineschmalz, von mir aus Butter...
Sorgt für Energie, bringt kaum/keine Eiweiße und damit auch 0 Phosphate, die die Nieren belasten.
(Der Fructosamin ist schon arg weit unten.)

DANKE. Der TA meinte, erst die Nieren unter Kontrolle bringen, DANN an die Schilddrüse. (hab ich eben von meinem Mann erfahren)

Phosphatbinder ist Eierschale, richtig? Das hatte ich eigentlich schon immer übers Fleisch gegeben, leider schleckte sie oft drumrum und ließ es dann stehen. Gut, dann wird es jetzt unters Nassfu gemischt und fällt hoffentlich nicht so auf. Oder gibt es da flüssige alternativen?

Butter liebt sie und zunehmen soll sie ja auch.

Semintra oder SUC sagt mir erstmal nichts, aber finde ich sicherlich im Forum hier, wie so vieles.

Petra

 

[SiRu]

Guck mal in die inneren Krankheiten.

Ja, Eierschale, als Ca-Carbonat kann als Phosphatbinder wirken. (genaugenommen: Es hemmt die P-Aufnahme, sobald es zuviel vom Ca im verhältnis zum P im Futter hat. Das wäre hier wünschenswert.)

Die Niere wird mit runterfahrender Schilddrüse noch schlechter aussehen - da muß parallel drangegangen werden.

SUC* ist was von Heel, genaugenommen sind's 3 verschiedene Mittel. Alles flüssig. Kann man subcutan spritzen, aber auch oral verabreichen.
Hilft manchen Katzen, kann aber auch völlig in's Leere laufen.

*Solidagum, Ubichinon und Coenzyme

Semintra ist ein Blutdrucksenker (vereinfacht gesagt, ich bin bei Niere nicht so wirklich fit) und sorgt dafür, das in der Niere auf den Filtermembranen nicht mehr soviel Druck anliegt. Das schont die Filter.

 

[Petra2903]

Wäre es vielleicht sinnvoll, den Fred dann dorthin zu verschieben bzw. neu aufzumachen? Vom barf gehen wir ja jetzt weg, da sie den Dosen mit deutlich mehr Appetit zuspricht.

Petra

 

[SiRu]

mach eher da neu auf, und link nach hier zurück.

(Bis hier sich ein Mod findet... könnte dauern. Und ich denk, Du brauchst schnelle Hilfe.)