Barfanfänger

[Pottpourie]

Hallo Ihr lieben Barf-Experten,
ich habe hier mal folgende Frage, dazu muss ich sagen, dass meine Katzen aktuell noch hochwertiges Dosenfutter bekommen, ich aber immer mehr über das Thema barfen nachdenke, da ich von dem Dosenfutter nicht mehr ganz so überzeugt bin und mein Kater Emil eventuell eine Futtermittelunverträglichkeit hat.

Eine Arbeitskollegin von mir geht regelmäßig zu Jagd und stellt auch selber Würstchen für Menschen her.
Meine Idee war, diese zu fragen, ob sie mir nach Wunsch Katzenfutter zusammen "matschen" würde. Ich selber könnte wohl nicht selber mit rohem Frischfleisch umgehen und schon gar nicht mit Innereien.

Wäre es richtig, wenn ich um 80% Muskelfleisch, 10% Fleisch und 10% Innereien bitte? Müssten die Innereien noch eine bestimmte Aufteilung haben? Reicht es dann, wenn ich diesen Mix mit Taurin anreichere, oder muss noch mehr hinzu? Möhren?

Bitte verzeiht mir meine absolute Unwissenheit.

 

[Starfairy]

Da muß noch viel mehr dazu, und von der Jagd, hm, was wird denn gejagt? Weil Wildschwein z.B. fällt schon mal komplett raus für Katzenfutter, das Fleisch darf auch überhaupt nicht irgendwie mit Wildschwein in Verbindung kommen.

Dann ist Wild rel. strenges Fleisch, das bei weitem nicht bei allen Katzen ankommt.
Und es ist auch ziemlich viel Arbeit, Futter zu machen, genau abzuwiegen, auszurechnen usw.

Also entweder selber machen oder Finger davon lassen. Du kannst nicht erwarten, das sich deine Kollegin in Katzenbarf einliest. Und so einfach, wie du es dir vorstellst, ist es leider nicht.

Welchen Unterschied siehst du eigentlich zwischen Muskelfleisch und Fleisch?

Und es müßt noch Calcium dazu, entweder in Form von ganz fein gemahlenen rohen Knochen oder Calciumpulver, dazu ein Vit.D Präparat, Jod, Salz, Vit. B und E, ja, Möhren, Blut...

Und Futter mit Innereien ausrechnen und nicht mit zugegebenen Pulvern, ist noch viiiieeeel komplizierter.
Ansonsten brauchst du an Innereien eigentlich nur Leber.

 

[dieMiffy]

Starfairy hat schon alles Wichtige gesagt, das wird so nicht gehen. Barf muss man schon entweder selbst machen (berechnen + zusammen matschen) oder halt weiter Dose nehmen.
Für Barf brauchst Du außer Leber keine Innereien, und selbst die könntest Du wohl mit einem synthetischen Vitamin A-Präparat ersetzen. Aber Du brauchst mehr Zusätze als Taurin.
Wenn es um eventuelle Unverträglichkeiten geht: Da kannst du vielleicht mal nach Monoproteinfutter (also Dose, Nassfutter) schauen und Dich durchtesten, vielleicht findest Du da was Passendes für den Kater.

Wenn Du Dich doch noch ein bisschen über Barf belesen willst, lies mal z. B. diese 2 Threads, in beiden fangen die TE gerade an mit dem Thema, vielleicht kannst Du dann besser einschätzen, ob das was für Dich wäre:
Lilly will gebarft werden :/
Eierschalenpulver und andere Fragen

 

[Gnocchilli]

Ich kann dir für das Einlesen zum Thema BARF noch die Seite https://dubarfst.eu/ empfehlen.

Und bitte, bitte die Hände weg vom Wildschwein. Kannst ja mal nach der Aujeszkyschen Krankheit (Pseudowut) googeln.

 

[Fellnase2009]

Hab auch nochmal ne Frage dazu...
Also Herz zählt nicht als Innerei sondern als Muskelfleisch und Taurin Lieferant oder?
Sprich wenn ich Rindfleisch (Muskelfleisch) gemischt mit Rinderherz habe benötige ich noch einen Vitamin A Lieferant sprich Leber.

Was ist mit Magen, Lunge usw?

Wenn also auf dem Barf-Rezept/Plan steht z.B. 70 g Muskelfleisch, 20 g Innereien usw. nehmt Ihr als Innerei immer Leber oder einen Vit. A Ersatz?

Vielen Dank 🙂

 

[Irmi_]

Leute, so funktioniert das nicht mit dem Barfen.

Ihr könnt nicht einfach ein paar Sachen zusammen matschen (lassen) und davon ausgehen, dass Eure Katzen früher oder später keine Mangel- oder Überversorgungserscheinungen haben.

Wenn ihr Barfen wollt, dann müsst ihr Euch mit dem Bedarf Eurer Tiere an allen Nährstoffen auseinandersetzen.
Fangt an zu lesen. Meldet Euch in einen Barf-Forum an. Testet in Leckerliquantität, welches Fleisch Eure Katzen fressen würden. Macht gelegentliche Mahlzeiten mit einem Komplettsupplement und schaut wie gut es funktioniert.

Aber um Himmels Willen matscht bitte nicht einfach irgendwas zusammen von dem ihr keine Ahnung habt. Ihr könnt damit Euren Katzen ernsthaft schaden.

 

[dieMiffy]

Hab auch nochmal ne Frage dazu...
Also Herz zählt nicht als Innerei sondern als Muskelfleisch und Taurin Lieferant oder?

Ja, Herz ist Muskelfleisch, aber anders als "normales" Muskelfleisch, nicht so hochwertig. Das liefert aber längst nicht Taurin in der Menge wie sie benötigt wird. Taurin muss auf jeden Fall extra dazu.
Und bei Herz bitte auf die Menge achten! Max. 15 % im Rezept bzw. bei Fertigsupplementen mit den Angaben dort abstimmen.

Sprich wenn ich Rindfleisch (Muskelfleisch) gemischt mit Rinderherz habe benötige ich noch einen Vitamin A Lieferant sprich Leber.

Ja, Vitamin A wird benötigt, geht über Leber. Aber nicht nur das, Du brauchst zudem ein Calcium-Phosphor-Supplement, ein reines Calcium-Präparat, Iod, Vitamin B, Vitamin D, Vitamin E, Eisen, Salz, Lachsölkapseln zum Ausgleich der Omega-Fettsäuren (ist kein Ersatz für Lachs und kein Ersatz für Fett). Und sicher auch Ballast in Form von rohem Gemüse.

Was ist mit Magen, Lunge usw?

Optional. Kann, muss nicht.

Wenn also auf dem Barf-Rezept/Plan steht z.B. 70 g Muskelfleisch, 20 g Innereien usw. nehmt Ihr als Innerei immer Leber oder einen Vit. A Ersatz?

Vielen Dank 🙂

Was soll denn das für ein Rezept sein?
Ich habe jeweils eine Mischung aus Muskelfleisch und einem kleinen Anteil Herz und Magen und obendrauf kommen alle Supplemente, also Leber, Fisch, Blut, Bierhefe, Salz, Lachsölkapseln, Taurin, Knochenmehl, Calcium, Seealge. Und das nach Berechnung, die ich mit dem db-Kalki mache.
Oder ich nehme stattdessen mal ein Komplett- oder Fast-Komplettsupplement.

Einlesen zum Thema kannst Du Dich bei dubarfst oder (bzw. besser und) mit den Büchern von Doreen Fiedler.

 

[Gnocchilli]

ergänzend: Mit dem Kalkulator von dubarfst.eu habe ich auch meine Rezepte erstellt. Zum einen kann man über "rum spielen" dort herausfinde, was man alles braucht. Auch gibt es bei dubarfst.eu eine Art Einkaufszettel mit den nötigsten Supplementen, die man fürs BARF benötigt. Es dauert etwas, aber wenn man sich intensiv damit beschäftigt hat man den dreh schnell raus.

Ich benutze statt der Leber Rinderlebermehl, da ich mit Leber nicht umgehen kann So gibt es verschiedene Sachen, die man verschieden einsetzen kann.

Ach und beim Kalkulator gibt es dann eine Seite die anzeigt, welche Mineralien in welcher Konzentration drin sind UND wie viel Katzen davon benötigen. Da sieht man beim Eingeben schnell, dass es mit Muskelfleisch, Herzen, Leber, usw nicht getan ist.

Bei Komplettsupplement kann man (mE nach nur) das Felini Complete empfehlen. Da ist auch nicht alles drin, aber es reicht für "Zwischendurch" oder eben zum Ausprobieren, welches Fleisch sie mögen bzw. OB sie rohes Fleisch überhaupt gern fressen.

 

[dieMiffy]

Doch, im FC ist alles drin. Nicht komplett sind Easy Barf und TC Premix, beide empfehlenswert, brauchen aber noch Leber.

 

[Gnocchilli]

Doch, im FC ist alles drin. Nicht komplett sind Easy Barf und TC Premix, beide empfehlenswert, brauchen aber noch Leber.

Hm, wenn ich das im Kalki eingebe fehlt noch Eisen und ich glaub noch zwei andere Dinge?! Also alles drin schon, aber nicht ausreichender Menge lt Kalki. Fett muss man dann ja auch trotzdem noch zugeben.

Oder bin ich jetzt falsch 😕

 

[dieMiffy]

FC wird ja nicht über Kalki berechnet. Das wird ja nur stur nach Packungsanleitung zum Fleisch gegeben. Fett braucht man nur extra, wenn das verwendete Fleisch nicht fett genug ist. Das einzige, was ich bei FC noch dazugebe ist Taurin und Lachsölkapseln.

Soweit ich weiß (habs aber mit Kalki nie überprüft), ist im FC alles in ausreichender Menge drin, nur nicht für Kitten, da enthält es wohl zu wenig Calcium.

Unterschiede können sich halt auch ergeben, je nachdem von welchen Bedarfswerten man ausgeht. Dem db-Kalki liegen vielleicht andere zugrunde als dem FC, was ja beides durchaus legitim ist. Es gibt ja nicht den Bedarfswert für die jeweiligen Zusatzstoffe, sondern eher Bereiche von bis, die auch ziemlich groß sein können oder sich je nach Quelle stark unterscheiden.

 

[Gnocchilli]

FC wird ja nicht über Kalki berechnet. Das wird ja nur stur nach Packungsanleitung zum Fleisch gegeben. Fett braucht man nur extra, wenn das verwendete Fleisch nicht fett genug ist. Das einzige, was ich bei FC noch dazugebe ist Taurin und Lachsölkapseln.

Soweit ich weiß (habs aber mit Kalki nie überprüft), ist im FC alles in ausreichender Menge drin, nur nicht für Kitten, da enthält es wohl zu wenig Calcium.

Unterschiede können sich halt auch ergeben, je nachdem von welchen Bedarfswerten man ausgeht. Dem db-Kalki liegen vielleicht andere zugrunde als dem FC, was ja beides durchaus legitim ist. Es gibt ja nicht den Bedarfswert für die jeweiligen Zusatzstoffe, sondern eher Bereiche von bis, die auch ziemlich groß sein können oder sich je nach Quelle stark unterscheiden.

Da gebe ich dir recht. Also im db Kalki ist das FC ja hinterlegt. Gibt man die empfohlene Dosis der 12,5g/1kg Fleisch ein, sind einige Werte in der Auswertung rot. Das bedeutet, es unterscheidet sich ja doch schon recht sehr... Naja, ich nehme es ja nur für Keine-Lust-und-nichts-mehr-im-Gefrierschrank-Tage

und es ist immer noch das beste Komplet-Supplement

 

[dieMiffy]

Zudem musst Du ja noch beachten, dass FC sicher "gemittelt" ist. Es muss ja auf alle möglichen Fleischsorten so halbwegs passen, aber auf nichts so richtig spezifisch 🙂 Also als ausgedachtes pauschales Beispiel: Wenn Du bei Fleischsorte A 2 g Supplement X hinzugeben musst, sind es beim Fleisch B dagegen 10 g vom Supplement X. Demnach wird das FC dann vielleicht 6 g vom Supplement X (Mittelwert) enthalten. Rein nach Berechnung passt es dann weder exakt auf Fleisch A, noch auf Fleisch B, aber wenn Du sowohl mal Fleisch A, als auch B fütterst, gleicht es sich aus.

Schau mal, hier hast Du z. B. mal eine Tabelle unterschiedlicher Bedarfswerte, allerdings drauf achten, worauf sie sich beziehen (kg Katze oder kg Fleisch):
https://www.katzen-fieber.de/katzenfutter-naehrstoffempfehlungen-naehrstoffbedarf.php

 

[Gnocchilli]

Zudem musst Du ja noch beachten, dass FC sicher "gemittelt" ist. Es muss ja auf alle möglichen Fleischsorten so halbwegs passen, aber auf nichts so richtig spezifisch 🙂

Stimmt genau 🙂 Deswegen hau ich es meist noch in den Kalki und ergänze den Rest. Ich glaube das muss auch jeder für sich entscheiden, wie er das handhaben will. Die Züchterin von Ori hat das auch immer übers Fleisch gemacht. Mir wäre das aber nichts, dafür bin ich zu perfektionistisch 🙂 Sie sagte nämlich auch, da ist alles drin. Im Kalki bekommt man dann einen Schreck.

Danke für den Link, den kenne ich tatsächlich schon (ist aber schon ne Weile her). Die Angaben werden sich im Laufe der Zeit sicher auch nochmal etwas verändern.

 

[Myma]

Im Kalki bekommt man dann einen Schreck.

Naja, würde man alle Zutaten von Dosenfutter in den Kalki eintragen, wäre der Schreck garantiert genauso groß. Und trotzdem werden erstaunlich viele Katzen damit erstaunlich alt. 😀

 

[Gnocchilli]

Naja, würde man alle Zutaten von Dosenfutter in den Kalki eintragen, wäre der Schreck garantiert genauso groß. Und trotzdem werden erstaunlich viele Katzen damit erstaunlich alt. 😀

Hehe, klingt plausibel Manchmal ist es wirklich besser, man weiß nicht alles 😎 (Wozu nochmal brauche ich eine Feinwaage ? <--Scherz)

 

[Fellnase2009]

Das einzige, was ich bei FC noch dazugebe ist Taurin und Lachsölkapseln.


Hallo, welche Lachsölkapseln verwendet Ihr denn.
Die HP die mir den Barfplan für meinen Kater erstellt hatte, hat mir ein Fläschchen mit Lachsöl verkauft, aber a) mag er das überhaupt nicht und b) soll man es ja nicht sehr lange aufbewahren.

 

[Fellnase2009]

Noch eine Frage.....

Bei Sandra's Tieroase gibt es gefriergetrocknete Snacks. Unter anderem auch Hühnerherzen (in Scheiben geschnitten). Mercy liebt die, er bekommt sie als Leckerlie oder mal übers NF gebröselt. Er liebt auch Hühnchenfilet, Rinderherzen, Nordseekrabben.

Oben steht dass man max. 15% Herz beim Barf zugeben soll.
Muss ich mir jetzt Gedanken machen, wenn er die gefriergetrockneten Scheiben bekommt?

Ach ja und danke schonmal für die Antworten. Ja ich glaube wenn ich wirklich mit Barf anfangen möchte muss ich erstmal viel, viel lesen, mir eine Feinwage kaufen und mich für den Barf-Kalkulator anmelden.
Dabei mag der Neuzugang noch gar kein rohes Fleisch - das einzige was ging war die Hünchenkarkasse aber da er ja eh zu festen Stuhl hat ist das ja gar nichts für ihn.

Gibt es irgendwo im Raum Nürnberg ein Barf Seminar ???

 

[Gnocchilli]

Zu den Lachstabs kann ich nichts sagen. Nehme auch das öl, welches sicher bei dem anderen einfach in Kapseln abgefüllt ist, nehme ich an.

Aber ja, es ist nicht lang Haltbar und sollte zudem Licht- und Wärmegeschützt stehen.

Die 15 % Herz sind ein Richtwert. In den meisten (allen?) Dosen ist die Zusammensetzung nicht so wie empfohlen. Da ist auch öfter mal Herz der Hauptbestandteil des Fleisches. Also kannst du das beruhigt weiter geben 🙂

 

[dieMiffy]

Naja, würde man alle Zutaten von Dosenfutter in den Kalki eintragen, wäre der Schreck garantiert genauso groß. Und trotzdem werden erstaunlich viele Katzen damit erstaunlich alt. 😀

Das denke ich auch 😀

Gnocchili, Hmm, das mit dem Ergänzen des FC kann man vermutlich machen, aber wenn ich es exakt will, berechne ich halt gleich nach Kalki. Ich nehme die Komplettsuppies ja nur, wenn ich z. B. Fleisch habe, was nicht im Kalki aufgeführt ist und das ist doch öfters der Fall bei bestimmten Herz- und Magensorten, ich könnte es daher gar nicht im Kalki eingeben und dann noch ergänzen, weil das verwendete Fleisch nicht drin steht, daher bin ich vermutlich noch nie auf die Idee gekommen. Bzw. nehme ich es ganz bewusst zur Abwechslung, um mal nicht nach db-Werten zu arbeiten.

Das einzige, was ich bei FC noch dazugebe ist Taurin und Lachsölkapseln.


Hallo, welche Lachsölkapseln verwendet Ihr denn.
Die HP die mir den Barfplan für meinen Kater erstellt hatte, hat mir ein Fläschchen mit Lachsöl verkauft, aber a) mag er das überhaupt nicht und b) soll man es ja nicht sehr lange aufbewahren.

Ich kaufe die in der Drogerie, für Menschen, z. B. von Doppelherz. Bedenke, es kommt nur 1 Kapsel (1000 mg) auf 1 kg Fleisch. Also nicht Löffelweise drüber kippen 😉

Noch eine Frage.....

Bei Sandra's Tieroase gibt es gefriergetrocknete Snacks. Unter anderem auch Hühnerherzen (in Scheiben geschnitten). Mercy liebt die, er bekommt sie als Leckerlie oder mal übers NF gebröselt. Er liebt auch Hühnchenfilet, Rinderherzen, Nordseekrabben.

Oben steht dass man max. 15% Herz beim Barf zugeben soll.
Muss ich mir jetzt Gedanken machen, wenn er die gefriergetrockneten Scheiben bekommt?

Ach ja und danke schonmal für die Antworten. Ja ich glaube wenn ich wirklich mit Barf anfangen möchte muss ich erstmal viel, viel lesen, mir eine Feinwage kaufen und mich für den Barf-Kalkulator anmelden.
Dabei mag der Neuzugang noch gar kein rohes Fleisch - das einzige was ging war die Hünchenkarkasse aber da er ja eh zu festen Stuhl hat ist das ja gar nichts für ihn.

Gibt es irgendwo im Raum Nürnberg ein Barf Seminar ???

Snacks sind Snacks. Leckerlies werden in Rezepten nicht mit beachtet, sofern wir wirklich von Leckerlie-Menge sprechen. Da kannst Du also problemlos weiter getrocknetes Snacks nebenher geben.
Mehr als 15 % Herz wird nicht empfohlen, weil das zu Durchfall und/oder Kotzen führen kann. Ob sich das bei gekochtem Herz, also Nassfutter, auch so verhält, weiß ich nicht.

Wenn er Hühnerkarkasse mag, fang mit Hühnerfleisch an zu testen 🙂 Am besten von Anfang an wenigstens Calcium dazu, oder FC besorgen. Dann kannst Dich in Ruhe einlesen.