Diskussionen über die neuen Forenregeln

[jingsi]

Hallo ihr Lieben ihr im Forum, bin neu hier und ich bin mir nicht ganz sicher,ob
ich im diesem Thread richtig bin um zu Fragen, ob es im diesem Forum ein Vorstellungsthread gibt.

Danke im voraus für eine Info....

Hmm ob du hier richtig bist kann ich dir nicht sagen, aber hier http://www.katzen-forum.net/das-sind-wir/ kannst du einen Vorstellungsthread für dich eröffnen und allen Hallo sagen, ach ja und eins ist ja wohl Pflicht, immer, aber auch immer gehören da Fotos von deinen Mietzen mit bei 😀

 

[Salandria]

Ich schreibe hier, weil ein Beitrag von mir im Thread Mycoplasmeninfektion im Bereich Innere Krankheiten gelöscht wurde mit der Begründung, dass er gegen die Forenregeln verstöße und zwar, weil es nicht erlaubt sei, Dosierungsvorschläge zu geben. Ich hab jetzt gerade noch einmal in den Forenregeln nachgelesen und konnte dazu nichts finden, bitte zeigt mir doch die entsprechende Stelle. Zudem habe ich nichtmal einen Dosierungsvorschlag angebracht, sondern nur geschrieben, welches AB bei meiner Katze nach Doxycyclin eingesetzt wurde und dass evtl. ein neuer Wirkstoff Sinn machen würde, so zumindest meine Erfahrungen.

Wenn man nun nichtmal mehr seine eigenen Erfahrungen bezüglich der Behandlung schreiben darf, dann müsste der Krankheitenbereich doch komplett geschlossen werden, mit dem Hinweis, dass man sich an seinen Tierarzt wenden oder eine Zweitmeinung einholen soll. In jedem Thread geht es schließlich um den Austausch von Informationen und Erfahrungen bzgl. gewisser Krankheitsbilder, dazu gehören auch die Behandlungsinhalte.
Letzten Endes sind das doch eh nur Anregungen, damit sich der Tierbesitzer ein besseres Bild über die Krankheit und mögliche Behandlungswege machen kann. Wenn da ein anderes AB oder eine andere Dosierung vorgeschlagen wird, dann muss der Tierbesitzer sich doch eh an den behandelnden Tierarzt wenden und dieser kann das dann entweder befürworten oder auch nicht. Man kann ABs schließlich nicht einfach in der Drogerie oder freiverkäuflich in der Apotheke besorgen und selbst damit herumexperimentieren.

Ich bin jedenfalls saudankbar dafür, dass mir das Forum bei meiner Katze, die Mycoplasmen, Calici-Viren, Pasteurellen und Streptokokken hatte, so geholfen hat. Ich war mit meinen zwei Katzen in den letzten 1,5 Jahren bei 6 Tierärzten und jeder davon hat Behandlungsfehler gemacht, manche nur kleine, andere riesige (eine Klinikleitung, deren Fachgebiet Orthopädie, Knochen- und Gelenkchirurgie ist, hat z.B. bei meinem Kater, der humpelte und sonst nichts hatte, Katzenseuche diagnostiziert und ihm ein AB verschrieben, herausgestellt hat sich dann bei einem anderen Tierarzt eine Hüftkopffehlstellung). Ohne dieses Forum wären die Mycoplasmen nichtmal behandelt worden, da das erstellte Antibiogramm Mycoplasmen nicht erfasst und die Tierärztin sie übersehen oder nicht für ernst genommen hat. Und ohne dieses Forum hätte meine Tierärztin schon längst aufgegeben a la letzter Versuch Cortison, mal schaun was sich tut und anschließend meinte sie, sie wüsste jetzt auch nicht, was man noch tun kann, ich solle wiederkommen, wenn der Husten schlechter wird. Wieder dank Forum habe ich erfahren, dass ABs ja nicht zu 100% wirken und dass man ggf. eine weitere Antibiose mit einer anderen Wirkstoffgruppe durchführen könnte. Ich habe dies meiner Tierärztin erzählt und auch begründet, warum es sinnvoll wäre und sie meinte, dass meine Infos alle korrekt seien und wir das durchaus versuchen können. Der zweite AB-Versuch hat tatsächlich noch deutliche Erfolge gebracht und selbst meine Tierärtin war begeistert und meinte, dass sie wieder was dazu gelernt hat.

Ich habe aufgrund meiner eigenen Erfahrungen schon so vielen Leuten dieses Forum empfohlen und alle waren bisher begeistert. Ich finde durch diese plötzliche und heftige Zensierung nimmt man dem Forum so viel. Ich hoffe, die Moderatoren haben einfach nur überreagiert aufgrund der letztigen Auseinandersetzung in einem Thread indem es um Mycoplasmen ging. Ich fände es sehr schade und traurig, wenn deswegen vielen Katzen nicht mehr geholfen werden kann. Und dass dies der Fall war, sieht man nicht nur an meinem Beispiel, sondern man kann es auch in vielen anderen Threads nachlesen.

 

[MäuschenK.]

Konkrete Forenregeln in Bezug auf das Erwähnen von Medikamentendosierungen interessieren mich ebenfalls. Es wäre nett, wenn sich die Moderation dazu äußern würde.

 

[A (nett)]

Ich finde durch diese plötzliche und heftige Zensierung nimmt man dem Forum so viel. Ich hoffe, die Moderatoren haben einfach nur überreagiert aufgrund der letztigen Auseinandersetzung in einem Thread indem es um Mycoplasmen ging.

Ich finde es sehr vernünftig daß konkrete Medi-Dosierungen hier im Forum von Users ohne entsprechende Approbation nicht gepostet werden dürfen.
Nicht jeder User ist so besonnen die empfohlene Dosierung mit seinem Tierarzt, der daß Tier gesehen und dessen Allgemeinzustand deutlich besser einschätzen kann als die User vorm Bildschirm abzusprechen.
Es gibt vermutlich viele die losrennen und auf eigene Faust und auf Basis des Gelesenen ihr Tier mit Medis vollstopfen ohne jemals ihren Krankheitsfall vorgestellt und exakt diagnostiziert bekommen zu haben.

Ich begrüße es durchaus wenn in die Forenregeln das "Verbot von öffentlichen Medi-Dosierungen" aufgenommen wird.

Über PN kann man sich diesbezüglich gerne bilateral austauschen aber für die Allgemeinheit sollte zumindest die konkrete Dosierung nicht sichtbar sein.

Meine Tiere waren in den letzten 3 Jahren mittlerweile bei 11 TÄ und wir (die Tiere) haben vom Wissen und Informationsstand einiger User hier extrem partizipiert aber mir würde es im Traum nicht einfallen eine Medikamentendosierung ohne Absprache mit dem TA der das Tier persönlich gesehen und untersucht hat - zu geben.

 

[MäuschenK.]

Es gibt vermutlich viele die losrennen und auf eigene Faust und auf Basis des Gelesenen ihr Tier mit Medis vollstopfen ohne jemals ihren Krankheitsfall vorgestellt und exakt diagnostiziert bekommen zu haben.

Wie stellst du dir das bei verschreibungsplichtigen Medikamenten vor? Schwarzmarkt 😎?

 

[A (nett)]

Wie stellst du dir das bei verschreibungsplichtigen Medikamenten vor? Schwarzmarkt 😎?

Ne, aber wenn man einen guten Hausarzt hat geht man dorthin und lässt sich bsp.-weise Säureblocker oder Schmerzmedis für s Tier verschreiben (oft sind ja Human- und Vet-Medis gleich) und muss nicht zum TA...hör mir auf; die Diskussion hatte ich erst 🙄.

 

[Salandria]

Anett, ich kann deine Sorge verstehen, aber lässt sich das wirklich so einfach in die Tat umsetzen? Es geht in der Regel ja nicht um Schmerzmittel, sondern um Antiobiotika und ich denke kaum, dass wenn dir hier Doxycyclin empfohlen wird, jemand zum Hausarzt rennt und das tatsächlich bekommt.

Tierärzte sind auch nur Menschen, viele haben ihre Fachbereiche in denen sie sich regelmäßig weiterbilden, andere tun dies seit dem Studium nicht mehr. Zudem kann man auch von keinem Tierarzt erwarten bei allen Tierarten bzgl. Krankheitsbildern und deren Behandlung stets auf dem aktuellesten Stand zu sein. Und gerade der Katzenschnupfenkomplex ist sehr vielfältig und ich behaupte mal, dass viele Tierärzte unzureichende Kenntnisse darüber haben.

Die Dosierungen werden ja auch nicht aus der Luft gegriffen, sondern stehen in genau der Fachliteratur, auf die auch der Tierarzt sein Wissen stützt. Und wenn in jeglicher Fachliteratur eine bestimmte Dosierung empfohlen wird und die Katze jedoch eine andere Dosierung erhält (z.B. statt 2x täglich nur 1x täglich, oder eben stark unter- oder überdosiert), dann ist es doch nur richtig den Tierbesitzer darauf hinzuweisen, damit dieser das mit dem Tierarzt abklären kann. Im letzten Mycoplasmen-Thread wo es recht heiß herging, hat die zuständige Tierärztin die Dosierung ja auch erhöht, nachdem die Besitzerin sie darauf angesprochen hat. Dies hat sie bestimmt nicht getan, weil das so im Internet steht, sondern vermutlich hat sie selbst nochmal nachgelesen und ihren Fehler bemerkt.

Ich fände es einfach total traurig, wenn Katzen aufgrund falscher Behandlungen zugrunde gehen, wenn man ihnen hier doch mit einfachen Hinweisen und Verweisungen auf seriöse Quellen helfen kann.

 

[MäuschenK.]

Ne, aber wenn man einen guten Hausarzt hat geht man dorthin und lässt sich bsp.-weise Säureblocker oder Schmerzmedis für s Tier verschreiben

Und allein weil das eventuell vorkommen kann (was sicherlich die Ausnahme darstellt) sollen Hinweise bzgl. Dosierungsempfehlungen, welcher der Fachliteratur entstammen, hier nicht erlaubt sein? Dosierungsempfehlungen, welche ohnehin im www nachzulesen sind?

 

[A (nett)]

Und gerade der Katzenschnupfenkomplex ist sehr vielfältig und ich behaupte mal, dass viele Tierärzte unzureichende Kenntnisse darüber haben.

Das unterschreibe ich blind🙁

Ich fände es einfach total traurig, wenn Katzen aufgrund falscher Behandlungen zugrunde gehen, wenn man ihnen hier doch mit einfachen Hinweisen und Verweisungen auf seriöse Quellen helfen kann.

Und allein weil das eventuell vorkommen kann (was sicherlich die Ausnahme darstellt) sollen Hinweise bzgl. Dosierungsempfehlungen, welcher der Fachliteratur entstammen, hier nicht erlaubt sein? Dosierungsempfehlungen, welche ohnehin im www nachzulesen sind?

Ist doch ganz einfach: Einfach auf die entsprechende Fachliteratur verweisen/verlinken mit dem Hinweis dieses Wissen zum Wohle des Tieres mit einem TA-Besuch zu kombinieren.

Nochmal: Das ist ein öffentlicher Bereich; hier kann JEDER mitlesen und nicht jeder versteht daß 1 + 1 = 2 ist.

 

[MäuschenK.]

Ist doch ganz einfach: Einfach auf die entsprechende Fachliteratur verweisen/verlinken mit dem Hinweis dieses Wissen zum Wohle des Tieres mit einem TA-Besuch zu kombinieren.

Na, dann war diese Formulierung wohl etwas unglücklich gewählt bzw. zu allgemein:

Ich finde es sehr vernünftig daß konkrete Medi-Dosierungen hier nicht gepostet werden dürfen.

 

[FrauFreitag]

Mir stößt das ebenfalls auf und ich hätte gerne eine genauere Differenzierung - ich zitiere mich einmal selbst aus einem bzw. dem anderen aktuellen Thread:

Ehrlich gesagt verstehe ich das ebenfalls nicht.

Ich habe hier selbst das FAQ zu den Infektionskrankheiten beigesteuert. Es dient NICHT dazu, einen Tierarztbesuch zu ersetzen, was auch ganz explizit in der Einleitung steht - genauso wie, dass ich kein Mediziner bin.

Es gibt aber (wissenschaftliche) Fakten, die für jeden Laien in der Standardliteratur nachzulesen sind. Und die ich z.B. gerade in dem FAQ aufgeführt habe - zitiert nach wissenschaftlichen Standards. Und, um nochmals zu dem FAQ zu kommen: Das dient dazu, dass sich der Halter selbst schlau machen kann und als zahlender Kunde, der er ja ist, aufgeklärt Fragen nach der Behandlung stellen kann, gegebenfalls auch befähigt ist, den TA aufgrund einer unzureichenden Diagnostik, Behandlung oder sonstwas, zu wechseln.

Ich bin prinzipiell absolut gegen Ferndiagnosen, ja. Aber es gibt, wie eben schon erwähnt, einfach Fakten, die als solche notwendigerweise fallübergreifend gelten.

So zum Beispiel, dass Doxycyclin aufgrund seiner Beschaffenheit lediglich einen korrekten Wirkstoffspiegel über 8-10 Stunden aufrecht erhalten kann und dass es deshalb, wie im übrigen bei jeder anderen Tierart oder beim Menschen auch, zwei Mal täglich gegeben werden muss, um eine gefährliche Unterdosierung zu vermeiden. Das hat nichts mit Einzelfällen zu tun und lässt sich in wirklich jeder seriösen Quelle - ob nun mikrobiologischer Natur, vet-med oder hum-med, so nachlesen.

Oder zum Beispiel das ständig verabreichte Convenia: Es ist ein Beta-Laktam-AB und zerstört somit Zellwände. Das ist die Wirkstoffweise aller Beta-Laktame. Wenn das, wie hier immer wieder zu lesen ist, gegen Mykoplasmen oder Chlamydien eingesetzt wird, ist das einfach falsch. Egal, ob nun bei einer Katze, einem Hund, einem Meerschwein oder einem Yeti. Denn es ist immer unwirksam bei eben jenen Bakterien, weil sie keine Zellwände besitzen. Auch das ist ein Fakt, der überall nachgelesen werden kann - und ich spreche von seriöser, wissenschaftlicher Literatur, die, nebenbei bemerkt, über Google sehr wohl abgerufen werden kann, u.a. auf Google Books.

In solch einem Fall finde ich es sinnvoll und notwendig, einen unbedarften Halter darauf aufmerksam zu machen.
Denn es handelt sich hierbei keinesfalls um Einzelfälle oder Einzelfallempfehlungen, sondern schlicht um Fakten, die jeder Mikrobiologe, Pharmakologe, Toxikologe, Mediziner jedweder Couleur bestätigen kann.

Ich kann hier deshalb auch nicht sehen, wie man damit das Forum angreifbar macht wegen nicht autorisierter "Empfehlungen" oder ähnlichem.

 

[A (nett)]

Na, dann war diese Formulierung wohl etwas unglücklich gewählt bzw. zu allgemein:

Hab den Post mal ein ergänzt.

 

[Salandria]

Was ich auch noch erwähnen möchte. Und zwar wenn jemand einen Thread eröffnet und darin schreibt, dass die Katze schnupfen hat, was man denn tun soll? Dann kommt da als Standardantwort: Geh zum Tierarzt! Da würde niemand auf die Idee kommen, irgendwelche Medikamente vorzuschreiben.
Bei den meisten Threads ist der Tierbesitzer ja schon an einem Punkt, an dem der Tierarzt viel behandelt hat, sich nichts getan hat, und er jetzt nicht mehr weiter weiß. Da finde ich es toll, dass man diese Behandlung hier beurteilen lassen kann und auf mögliche Fehler hingewiesen wird. Auch bei einem Tierarztwechsel nehmen sich denk ich die wenigesten Tierärzte die Zeit, die vorherige Behandlung ganz in Ruhe durchzugehen und mögliche Behandlungsfehler zu erörtern, da dies ja unheimlich viel Zeit kostet. Sollte man an so einen kommen, hat man schonmal großes Glück. Das alleine reicht ja leider nicht aus, da der neue Tierarzt sich auch sehr gut mit der Thematik auskennen muss, um nun eine förderliche Behandlung anzufangen.

 

[Administrator]

Hallo,

laut den Forenregeln sind die jeweils gültigen Gesetze zu beachten. Eine zu konkrete Medikamentenempfehlung von jemandem, der kein Tierarzt ist kann möglicheweise einen Gesetzesverstoß darstellen und wird daher bei Meldung gelöscht.

Es ist ok eigene Erfahrungen zu schildern ("bei uns wurde damals die Dosis xyz verschrieben", ...) und Fachliteratur, aktuelle wissenschaftliche Studien oder Beipackzettel zu verlinken. Daneben sind Meinungsäußerungen bis zu einem gewissen Grad ok, genauso wie (in weniger schweren Fällen) die Empfehlung von Hausmittelne etc. bei denen es sich nicht um Medikamente handelt.

Bei all dem sollte beachtet werden, dass das Forum nicht den Besuch beim Tierarzt ersetzt! Eine kranke Katze sollte immer einem Tierarzt vorgestellt werden! Aber das sehen zum Glück (soweit wir das beurteilen können) die meisten Forenmitglieder genauso 🙂

Wenn man sich im Forum informiert, kann man die hier gewonnenen Informationen an seinen Tierarzt herantragen oder wenn man sich unsicher ist eine zweite tierärztliche Meinung einholen. Auf keinen Fall sollte man die Behandlung seines Tieres selbst in die Hand nehmen!

 

[balulutiti]

Über PN kann man sich diesbezüglich gerne bilateral austauschen aber für die Allgemeinheit sollte zumindest die konkrete Dosierung nicht sichtbar sein.

Wo wäre da der Unterschied? Würde bspw Frau Freitag nur ausgewählten Usern Tipps geben oder nicht doch jeden, der sich hilfesuchend an sie per PN wendet?

 

[Gwion]

Eine zu konkrete Medikamentenempfehlung von jemandem, der kein Tierarzt ist kann möglicheweise einen Gesetzesverstoß darstellen und wird daher bei Meldung gelöscht.

bei denen es sich nicht um Medikamente handelt.

Was genau ist "zu konkret"?

Bitte nennt doch eine Referenz, wo man nachschlagen kann, was hier als "Medikament" gilt. Wäre vermutlich möglicherweise eventuell hilfreich.

Ganz allgemein gefragt:
Ist es weniger schädlich, wenn jemand ganz exakt erklärt, wieviele Kügelchen des Mittels X (= kein Medikament?) man geben muß, damit Symptom Z verschwindet, weil er das per TK ganz genau herausgefunden hat?
Was wenn der Leser sich damit zufriedengibt und das befolgt, statt zu einem TA zu gehen, wo das Tier eigentlich hingehört und zwar so lange bis es auch der TA nicht mehr retten kann?

Wo seht ihr da den Unterschied zu "zu konkreten" Medikamentangaben?

Und bevor jetzt wieder kommt, daß jeder selbst verantwortlich ist, ob er Forumratschläge befogt - ja, klar. Selbstverständlich.

Aber dann gilt das auch für salopp gesagt Angaben zur Schulmedizin und konkrete Dosisangaben.
Zwingt einen ja niemand eine genaue Angabe für z.B. AB zu folgen.

Auf die Weise kann man natürlich herrlich rumnavigieren ohne sich je groß Gedanken machen zu müssen.
Es wäre allerdings IMO wünschenswert, wenn sich die Administration da mal festlegt (sprich, darüber nachdenkt und eine Forumlinie findet).

Ich weiß .. frommer Wunsch.

 

[A (nett)]

Wo wäre da der Unterschied?

Es kann nicht jeder lesen der glaubt den gleichen oder einen ähnlich gearteten Krankheitsfall bei seinem Tier zu haben.

Würde bspw Frau Freitag nur ausgewählten Usern Tipps geben oder nicht doch jeden, der sich hilfesuchend an sie per PN wendet?

Es geht gerade nicht um Tipps sondern um konkrete Medikamentendosierungen.

 

[rlm]

Und allein weil das eventuell vorkommen kann (was sicherlich die Ausnahme darstellt) sollen Hinweise bzgl. Dosierungsempfehlungen, welcher der Fachliteratur entstammen, hier nicht erlaubt sein? Dosierungsempfehlungen, welche ohnehin im www nachzulesen sind?

Ich habe mich auch darüber gewundert. Zumal ja mehrere Quellen von Fachliteratur zu der Dosierungsempfehlung genannt wurden.
Es wäre schade, wenn eine falsche Dosierungsangabe vom TA stehen bleibt, nur weil er TA ist und andere ''nur'' Laien sind.

 

[Bea]

Ne, aber wenn man einen guten Hausarzt hat geht man dorthin und lässt sich bsp.-weise Säureblocker oder Schmerzmedis für s Tier verschreiben (oft sind ja Human- und Vet-Medis gleich) und muss nicht zum TA...hör mir auf; die Diskussion hatte ich erst 🙄.

Wenn ein Hausarzt dies macht, hat man keinen guten Hausarzt.

 

[Barbarossa]

Daneben sind Meinungsäußerungen bis zu einem gewissen Grad ok, genauso wie (in weniger schweren Fällen) die Empfehlung von Hausmittelne etc. bei denen es sich nicht um Medikamente handelt.

Gerade Omas-Hausmittelchen wie z. B. Propolis gegen alles und Mehl für die verbrannten Pfoten - ist viel schwerwiegenderer Unfug, als jemanden deutlich darauf hinzuweisen, dass der TA durch unterdosierte AB lediglich Resistenzen züchtet, aber nicht die krankmachenden Keime bekämpft.

Wer will denn AB-resistente Keime im Haushalt haben und am Ende selber irgendwann daran erkrankt und Überträger sein, nur weil ein 0815-TA sich nicht auskannte? Ihr solltet für jede Hilfestellung - auch im Sinne eurer User - glücklich sein!